Отправлено: 26.05.06 00:08. Заголовок: Отношения между джедаями и ситами... в реальном мире.

мы живём не в далёкой-далёкой галактике, а в этом мире, под названием Земля. тут и ситы другие, и джедаи другие. что вообще есть понятие "сит" и "джедай" тут, на Земле? ведь сейчас в основном мы занимаемся одним и тем же. Плывём в одной лодке так сказать, и если кто-то будет пытатся выпихнуть другого, лодка может потонуть(кто не понял - перебор воды через борт из-за сильного перегиба в одну сторону=)). сами понятия"ситх" и " джедай", различны практически для каждого человека тут. Потому моё мнение - раз мы в одной лодке, то и плыть надо вместе, и грести вместе общими усилиями, иначе(если каждый будет грести в свою сторону) то и лодка будет стоять на месте...

 Отправлено: 26.05.06 00:14. Заголовок: Re:

Согласен что на раннем - неокрепшем этапе джедаям и ситам надо держаться вместе...
Вселенная у нас одна...Надо сначало выжать, а потом глотки грызть...
И если делать школу, то лучше конечно совместную...Получиться здоровая конкуренция! Учениками мастера мерится будут...Для одних и других есть наглядный пример врага\соперника...

 Отправлено: 26.05.06 00:15. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

а потом глотки грызть...

ээээ, я немного не это имел введу, может не стоит грызть глотки вообще?)

 Отправлено: 26.05.06 00:24. Заголовок: Re:

Если мы перестанем грызть глотки, то исчезнит , тот стимул, что делает нас обих сильнее....кто сможет противостоять достойно? Охотники за головами?.... А так и одни и другие будут развиваться....
Главное чтобы было равновесие в Силе....
Это как гонка вооружения, пока оба на одном уровне - мир....а как только у одного преимущество - война....
Если ситхи пойдут на уступки они не будут ситхами, а если джедаи, то они не будут джедаями....
Тут вопрос в философии первых и вторых...За что борятся одни противятся другие и наоборот....
Нейтральный может остаться в стороне и следить непредвзято.....

 Отправлено: 26.05.06 00:35. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Если мы перестанем грызть глотки, то исчезнит , тот стимул, что делает нас обих сильнее....кто сможет противостоять достойно? Охотники за головами?.... А так и одни и другие будут развиваться.... Главное чтобы было равновесие в Силе.... Это как гонка вооружения, пока оба на одном уровне - мир....а как только у одного преимущество - война.... Если ситхи пойдут на уступки они не будут ситхами, а если джедаи, то они не будут джедаями.... Тут вопрос в философии первых и вторых...За что борятся одни противятся другие и наоборот.... Нейтральный может остаться в стороне и следить непредвзято.....

Неплохо =) Короче, когда Ситхи наконец-то начнут побеждать, надо будет дать Джедаям передышку, а то некого станет мочить А потом вырезать для поддержания общего баланса =))) Это практически и есть Серединный Путь - всего в меру. Правда нельзя так же допустить, чтобы Ситхи чересчур расплодились ;)

 Отправлено: 26.05.06 07:11. Заголовок: Re:

А почему вы так уверенны что Мир прейдет в состояние дисгармонии?

 Отправлено: 26.05.06 07:28. Заголовок: Re:

Давайте оставим тему про борьбу на будующее.
Самурай прав, нам сейчас нужно обьединить силы. И работать по принципу соревнования между 2-мя дружественными командами. Акцент на дружественные.
Т.е. обмениваться опытом, знаниями. А намахаться саберами (или что под руку попадется) и перебить друг друга успеете.
Впереди еще большой путь.
Нам надо быть вместе, или вы предлагаете "бороться" с обществом поодиночке?
Бороться не в смысле уничтожать, порабщать.... а в том смысле, что как заявить о себе, как о людях знающих силу.
Врят ли оно примит нас как. Для этого надо работать. Когда мы вместе мы сила.
Великая сила.
Единственный ответ на данный день, что ребята больны и очень насмотрелись ЗВ. По таким желтый дом плачет.

 Отправлено: 26.05.06 09:23. Заголовок: Re:

Олег
А с чего ты взял что мы враги, и должны глотку "грызть"? И вообще враги ли мы? В годину бед, любой думаю возьмет оружие и пойдет Родину защищать, что Джедай, что Ситх, ибо мы "дети Глактики".

 Отправлено: 26.05.06 10:08. Заголовок: Re:

Поддерживаю Куай Гон Джинн. Обеими руками.

 Отправлено: 26.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Вот вам и разница философий...
джедая-высказанная Алексом.ситхом-высказнная Олегом...
Самурай...правильно сказано...но не относится к таким слишком отъявленным ролевикам ситхам и джедаям,т.к. тех не интересует общее развитие.

 Отправлено: 26.05.06 11:46. Заголовок: Re:

Пример отношений ситхов и джедаев в этой реальности - наша с Отисом сумасшедшая семейка

 Отправлено: 26.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Пример отношений ситхов и джедаев в этой реальности - наша с Отисом сумасшедшая семейка

У меня было нечто похожее. Но это ни к чему хорошему не привело :(.

По моему мнению, на данном этапе ситхи и джедаи должны держаться вместе. НО! не слишком этим увлекаться. Всё-таки основные положения философии разные. И если у нас будут практически идентичные учебные программы или ещё что, то это будет уже что-то не то.
Ужас, отвратительно написала, простите меня, сегодня я явно не страдаю красноречием...

 Отправлено: 26.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

У меня было нечто похожее. Но это ни к чему хорошему не привело :(.

У нас это продолжается уже три года и заканчивается пока не собирается. Но да, ты права: наш пример - не самый характерный. Просто показатель того, что взаимопонимание и долбание друг друга саберами - вполне совместимы (видела бы ты наши тренировки! )

 Отправлено: 26.05.06 14:24. Заголовок: Re:

Кирана Ти
И кем же будут ваши дети?
моё мнение: в скажем Отисе как без преувеличения самом мудром и продвинутом ситхе России от ЗВ-шного ситха - с гулькин нос.
Милый, добрый человек.
Сириэ тоже вполне нормальный парень, без злобы и агрессии.
Так что не надо устраивать противостояния между ситхами и джедаями. Ни я, ни Отис нисколько не продвинуться в практике, если переломаем друг другу рёбра в смертельном поединке.
Нафига устраивать противостяния а-ля Том и Джерри?
Насчёт философий - то лично мы с Отисом очень по многим пунктам сходимся, просто смотрим на по сути одно и то же немного с разных сторон.
Так что должны быть нормальные дружеские отношения. Можно договор написать в стиле Дозоров.
А что касается любителей подраться и повоевать, то могу со 100% гарантией сказать, что такие люди и с нашей, и с ситховской стороны очень немного прошли по пути джедая/ситха.

 Отправлено: 26.05.06 15:41. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

мы живём не в далёкой-далёкой галактике, а в этом мире, под названием Земл

Где-то я это уже слышал... Ах да, сам здесь говорил несколько раз :)))
Neworld пишет:

цитата:

Ни я, ни Отис нисколько не продвинуться в практике, если переломаем друг другу рёбра в смертельном поединке.

Почему же, почему же? Тренировка никогда не помешает :))

цитата:

Милый, добрый человек.

Без оскорблений, пожалуйста!!! :)))

А в целом, разумеется, не "давным-давно" и не в "далёкой-далёкой", а здесь и сейчас, у ситха и джедая гораздо больше общих тем для общения, чем у любого из них с дядей Васей из соседнего подъезда. Так что я - за общую Академию Силы (в том числе и если будем регистриролваться в реале), где уже как два разных направления - ТСС и ССС, со всеми вытекающими. Что до резания друг другу глоток, то пока что в этом нет никакой необходимости и, наоборот, это нецелесообразно, а потом уж посмотрим. В любом случае, и глотки друг другу можно резать с уважением друг к другу.
А что до противостояния как соревнования (сравнивать успехи, уровень и количество учеников, действенность техник и т. д.) - то это, безусловно, стимул для развития. Или вы не заметили, как зашевелились на форуме после моей недавней выходки? :)) Так что, как сказала Мегаситх Дарт Масяниус, "Да здравствуют весёлые снежки и здоровый дух соревнования!" (то, что глотки могут быть у кого-то перегрызены - это уже издержки производства: толкинистские ролевушки тоже не всегда без крови обходятся).

 Отправлено: 26.05.06 15:55. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

И кем же будут ваши дети?

Не знаю. Дженсаараями, наверное
А вообще-то - кем захотят. Благо у них перед глазами будут живые примеры обоих путей.

 Отправлено: 26.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Кирана Ти
Извини а дети уже есть, или ещё будут?

 Отправлено: 26.05.06 18:00. Заголовок: Re:

Будут. Но вообще-то подобные вопросы лучше в приват задавать.

 Отправлено: 26.05.06 18:52. Заголовок: Re:

Согласен

 Отправлено: 26.05.06 19:04. Заголовок: Re:

Извини, не хотел тебя обидеть.

 Отправлено: 26.05.06 21:02. Заголовок: Re:

Да, господа, и не будем забывать о том, что наш мир уникален тем, что до сих пор мы друг друга в корне не удавили (контр-пример - "далёкая-далёкая галактика", где таки уничтожили Ситхов, в корне погубив тем самым их учение! И неизвестно, чем ещё для того мира это всё обернулось бы...). Если вспомниь мою КМ и то, что я знаю о КМ Дарта Отиса, то Земля - нейтральная зона выделеная для всеобщего примирения и сотрудничества. В такой позиции я за "make love no war". До сих пор на Земле погибло очень мало Путей, очень мало традиций, а многие погибшие сегодня на пути к возрождению. Некоторые продолжают склоняться к традициям тех же древних египтян и даже более древним, так что, если никто не будет мешать жить своим братьям по Силе, то можно даже попробовать дружить =) Мир стоит на грани большого перелома, повсюду ощущается новый магический/силовой всплеск. И он связан не с особым потоком во Вселенной, а с теми существами, которые её населяют сегодня. Люди на Земле перемешались! Литература по восточным искусствам и магии доступна в сети и в магазине, люди с уникальными интересами могут теперь найти братьев по разуму на огромных расстояниях. Я считаю, что небходимо пользоваться такой возможностью. Если в наших силах будет предотвратить какие-то глобальные катастрофы, то надо к этому стремиться. Конфликтами сегодня ничего хорошего не сделаешь. Одна идея, развитая Гитлером, грозила за десяток лет погубить всё разнообразие человеческой культуры, накопленное за тысячелетия. Если такие грозные волны, как Идеалы вновь начнут сталкиваться, то Земля этого не переживёт. Мы МОЖЕМ жить в Мире.

 Отправлено: 27.05.06 08:28. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Одна идея, развитая Гитлером, грозила за десяток лет погубить всё разнообразие человеческой культуры, накопленное за тысячелетия. Если такие грозные волны, как Идеалы вновь начнут сталкиваться, то Земля этого не переживёт.

Это точно, но заметь что научные разработки в 3-ем Рейхе, дали такой толчок развитию отрслей практически без которых мы не смогли бы сейчас жить. Это томная, космическая отрасли, дальняя связь и т.д.
Ты прав также что Земля (как живой организм) стоит на грани перелома. Но перелома не в политической, социальной и экономических тенденции, а в духовном и душевном значении.

 Отправлено: 27.05.06 08:32. Заголовок: Re:

Сириэль
как-никак всё ближе сатья-юга...

 Отправлено: 27.05.06 10:25. Заголовок: Re:

Ты прав,люди могут жить в Мире,но хотят ли они этого?

 Отправлено: 27.05.06 12:05. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Это точно, но заметь что научные разработки в 3-ем Рейхе, дали такой толчок развитию отрслей практически без которых мы не смогли бы сейчас жить. Это томная, космическая отрасли, дальняя связь и т.д. Ты прав также что Земля (как живой организм) стоит на грани перелома. Но перелома не в политической, социальной и экономических тенденции, а в духовном и душевном значении.

Сейчас в такой же предвоенной позиции находится США - очеь большая мощь, всюду лезут, всех достали (если грубо). Все державы. Я могу лишь надеяться, что Штаты с их технологиями не попытаются захватить Землю. То же самое с Китаем в сегодняшний их бум производства. Но, так или иначе, у Земли дух серый. В нашем мире одни люди привыкли навязывать другим свои порядки, а другие - следовать этим порядкам. Так или иначе, но японская техника вездесуща, от китайских шмоток трещат магазины, а если бы в тридцатые кто-нибудь мог подумать, что McDonalds окажется на красной площади, то его приняли бы за сумасшедшего (и стравили бы в лагерях =)). Но это всё мирное. С мирным каждый борется в своей голове. Сейчас, прямо СЕГОДНЯ продолжается война идеологий в Палестине, терракты не угасли и от них погибают гражданские, а не солдаты. Кругом удары в спину. Это бесчестие, потому что я считаю, что у войны могут быть только территориальные или экономические причины, а не "наша вера правильней вашей". Геноцид сороковых не оправдывается прогрессом технологий той эпохи. Те люди, которые погибли на войне, могли бы жить, изучать науку и изобрести многое менее страшное. На войне не должны гибнуть гражданские. Если ценою нашего электричества Хиросима с Нагасаки, Чернобыль и постоянная угроза того, что ближайшая станция выйдет из строя, я выбираю чтение при свечах...

Если мы - особенные. Если мы нашли совсем новые ценности в развити духа, в контроле за незримыми силами, то ни в коем случае нельзя превратить эти силы в бомбы. Такое грозное оружие одной лишь игрой с вероятностями может спровоцировать Судный День.

Neworld пишет:

цитата:

как-никак всё ближе сатья-юга...

Мм? В смысле? =)

Алексей пишет:

цитата:

Ты прав,люди могут жить в Мире,но хотят ли они этого?

Так уж повелось, что волки рвут друг друга из-за добычи. Главное - не уподобиться им. Я вот, что тебе расскажу: в моей КМ существует древняя война двух сил Тьмы и Тени, причём сегодня Свет бъётся на стороне Тьмы, а Тень - есть эта сила, которую слепая вера, жестокая иерархия и жажда управлять теми, кто слабее, привела к самому большому Мировому геноциду. Войну начала она, войну идеалов. Войн экономических было предостаточно и до этого. Всех, кто не разделял её мнений она стремилась поработить или уничтожить. И остальным - тем, кто не разделял её интересов - пришлось сплотиться в Тёмный Легион, чтобы противостоять ей. И это с учётом того, что там оказались и Тёмные и Светлые и Серо-бур-малиновые в крапинку... Сириэль - покровитель одного из родов в Легионе. Он никогда не желал такой войны. Не желаю и я. Если мы не можем уничтожить рабов и их хозяев (неизвестно ещё, кто из них бОльшая опасность, но в разрушении Пути нет ничего хорошего), то мы можем переделать, перевернуть их взгляды. Успокоить хозяев, воодушевить рабов. Мы можем учить ценностям, которые многие забыли, открывать глаза на новые Пути, научить чувствовать тонкий мир и прозрачность душ. Быть может, когда главной ценностью людей станут не деньги, а мудрость и всестороннее развитие, войны угаснут сами собой. Война толкает к развитию, но не та война, которая бессмысленна.

Мудрый Джедай, Старый Ситх и любой Дженсаарай обязаны понимать, что для гармонии в мире должны существовать все силы, иначе чаши весов сдвинутся и Мир станет слабым. Если мы - владеющие Волей - не сможем жить без междусобиц, то можно не надеяться распространить наши идеи в Мире. Взгляни же на очевидное: я никогда не атакую Джедая, если он не встанет на моём Пути. Но если там встанет Ситх, Джедай, человек, зверь, бомба, идея, раса, книга, которая мешает мне, разрушает то, что я создаю, ведёт меня к гибели, то я буду безжалостен, кто бы это ни был. Ситхи испокон веков стремились к развитию, к творчеству, к знаниям и мудрости. Мы стремимся обретать могущество, чтобы спокойней жить и лучше творить. У каждого из нас свои идеи, мы автономны, но иногда собираемся в компании по интересам. Мы - не фанатики, убивающие потому, что кто-то думает не так как они. Такие фанатики - наши заклятые враги. Я знаю, что Настоящие Джедаи - Настоящие Светлые очень похожи на нас, но просто привыкли действовать группами. Мы им не враги.

 Отправлено: 27.05.06 12:14. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Если мы - особенные. Если мы нашли совсем новые ценности в развити духа, в контроле за незримыми силами, то ни в коем случае нельзя превратить эти силы в бомбы. Такое грозное оружие одной лишь игрой с вероятностями может спровоцировать Судный День.

Абсолютно правильно. Это же касается любых техник, которые мы предлагаем. Каждую технику надо проверять и пропроверять. Да бы не навредить.

 Отправлено: 27.05.06 14:17. Заголовок: Re:

Джедаи и Ситхи в реальной жизни никогда не будут жить в мире и согласии т.к. изх реальная жизнь происходит согласно разных Идеалов, их поступки совершенно разные, их мысли так же разные. Объединение не возможно.

 Отправлено: 27.05.06 15:23. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Так уж повелось, что волки рвут друг друга из-за добычи.

А за волков перед Стаей ответишь :) Не разбираешься в поведении животных - так и молчи, не водится такого за ними.

 Отправлено: 27.05.06 20:58. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

А за волков перед Стаей ответишь :) Не разбираешься в поведении животных - так и молчи, не водится такого за ними.

Да? А то, что вожак тянет себе всё лучшее ты к "вырыванию чесно заработанного куска" не относишь? И, кроме того, здесь имеется не животное царство и ТЫ это понимаешь.

Vladimir1 пишет:

цитата:

Джедаи и Ситхи в реальной жизни никогда не будут жить в мире и согласии т.к. изх реальная жизнь происходит согласно разных Идеалов, их поступки совершенно разные, их мысли так же разные. Объединение не возможно.

С чего ты взял, что мы не можем жить в мире и согласии, если не станем друг другу мешать?

 Отправлено: 27.05.06 22:50. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

С чего ты взял, что мы не можем жить в мире и согласии, если не станем друг другу мешать?

А как Вы собрались не мешать, если даже на форуме происходят стычки, Вы пропогандируете неприемлимые для Джедаев идеи, образ жизни? У нас не получается не только согласие, а даже общение неладиться. Вывод - мира не будет.

 Отправлено: 27.05.06 23:30. Заголовок: Re:

Vladimir1 пишет:

цитата:

А как Вы собрались не мешать, если даже на форуме происходят стычки, Вы пропогандируете неприемлимые для Джедаев идеи, образ жизни? У нас не получается не только согласие, а даже общение неладиться. Вывод - мира не будет.

Ну это ТЕБЕ они могут быть неприемлимыми. А Я принимаю всё, но пользуюсь тем, что для мне на данный момент полезней. Вполне возможно, что к старости мне будет нравиться находиться часами в медитациях, выращивать цветы и заниматься Дзюдо. Тогда я буду вести себя вполне по-Джедайски. А может быть мне захочется заняться групповым изучением Кама-Сутры и метанием битым стеклом в кошек для развлечения... У Тёмных есть такая поговорка... "ВСЕ ПУТИ В ТЕЛЕ ТЬМЫ". У нас нет общего принципа, по которому нас можно определить, как народ. Мы просто стремимся Жить, как нам хочется. У каждого из нас СВОЙ Идеал, СВОЯ Картина Мира, СВОИ цели и СВОИ методы. "Мы такие РАЗНЫЕ, поэтому мы ВМЕСТЕ". Если же кому-то из нас НРАВИТСЯ бить Джедаев, то это ЕГО ЛИЧНОЕ дело. Не стоит обобщать.

На форуме происходят НЕ СТЫЧКИ, а ОБМЕН ИДЕЯМИ. Стычки возникают как раз тогда, когда НАСТОЯЩИЕ идеи не известны, и выводы строятся на предрассудках. Например по ЗВ Я НЕ Ситх, но в моей Картине Мира Я Тёмный. Более того, в моей КМ Светлые относятся к Тёмному Легиону. Я же не стучу всем по голове! Не заставляю принять мою КМ как Абсолютную Истину! Более того! Мой Путь включает в себя сохранение ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ИСТИН. Для совершенствования моей КМ, мне необходимо узнавать о других, об их идеях, принципах, о взлядах на мир, которые отличаются от моих. Ибо "Не зная броду, не суйся в воду". Джедай - один из Путей. И этот путь тоже Пути, потому что это не единый принцип и идеал, а симбиоз принципов и идеалов всех Джедаев. Это их выбор, он может измениться. Увы, на этих форумах Настоящих Джедаев можно пересчитать по пальцам одной руки. Если я вообще начну оценивать, то тут всего ОДИН Джедай. Но это МОЁ мнение. Если я спорю с кем-нибудь, то это не только возможность МНЕ привести мою КМ как пример, но и услышать ОТВЕТ, каким бы он ни был. Если ответ действительно полон противоречивости, неувязок, пустозвонства, то я делаю вывод что КМ ответившего получает -1 балл для меня. Если ответ чёток, оформлен примерами, взгляды обоснованы, идеи не вредоносны, то КМ получает +1 балл. Это мой подход. Если я вижу, что человек агрессивный, задиристый, глупый, слепой... ЗНАЧИТ ЕГО ИДЕИ МНЕ НЕПОДХОДЯТ. Вот и всё. Мы все разные. У нас есть вкусы, взляды. Ситхи - немного порознь, поэтому более контрастны. Джедаи (как одна из граней Ситхов в моей КМ) более специализированы каждый, но вместе олицетворяют свои идеи. Меня между тем разочаровывают все эти организаторские и иерархические заскоки. Это для меня не по-Джедайски. С этой стороны я и вижу самого Джедая в одной Киране. Потмоу что Свет - это прежде всего труд во всеобщее благо, где каждый приносит что может, а не гонка в пирамиде управления и насильное распределение обязаностей. Светлый Эдем - это Коммунизм. там ни правительства ни клоссов нет. Все стараются. Ситхи вместе похожи на группу анархистов, не потому что они все за Анархию, а потому что один за республику, второй фашист, третий роялист, четвёртый за зелёных, пятый пофигист вообще... Чтобы организовать такую банду, без централизованной власти не обойтись. Поэтому, когда тёмные группируются, у них возникает разумная иерархия, но ей главенствует не Идеал, не СВЯТАЯ СИЛА, а необхдимость мирно уживаться на время сотрудничества. Тут становится понятным, почему, когда Ситхов начали истреблять повсеместно, они начали дружно давать сдачи, а не прятаться друг за друга ..один в поле не воин...

Вывод - кто хочет, у того и мир будет.