On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Джедай Совета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 00:08. Заголовок: Отношения между джедаями и ситами... в реальном мире.


мы живём не в далёкой-далёкой галактике, а в этом мире, под названием Земля. тут и ситы другие, и джедаи другие. что вообще есть понятие "сит" и "джедай" тут, на Земле? ведь сейчас в основном мы занимаемся одним и тем же. Плывём в одной лодке так сказать, и если кто-то будет пытатся выпихнуть другого, лодка может потонуть(кто не понял - перебор воды через борт из-за сильного перегиба в одну сторону=)). сами понятия"ситх" и " джедай", различны практически для каждого человека тут. Потому моё мнение - раз мы в одной лодке, то и плыть надо вместе, и грести вместе общими усилиями, иначе(если каждый будет грести в свою сторону) то и лодка будет стоять на месте...

"Учись видеть очевидное.
Учись видеть неочевидное"
(Из Кодекса Джедай)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Ситх-убийца


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 00:14. Заголовок: Re:


Согласен что на раннем - неокрепшем этапе джедаям и ситам надо держаться вместе...
Вселенная у нас одна...Надо сначало выжать, а потом глотки грызть...
И если делать школу, то лучше конечно совместную...Получиться здоровая конкуренция! Учениками мастера мерится будут...Для одних и других есть наглядный пример врага\соперника...

Победив меня - ты сделаешь меня лишь сильнее!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 00:15. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
а потом глотки грызть...

ээээ, я немного не это имел введу, может не стоит грызть глотки вообще?)

"Учись видеть очевидное.
Учись видеть неочевидное"
(Из Кодекса Джедай)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ситх-убийца


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 00:24. Заголовок: Re:


Если мы перестанем грызть глотки, то исчезнит , тот стимул, что делает нас обих сильнее....кто сможет противостоять достойно? Охотники за головами?.... А так и одни и другие будут развиваться....
Главное чтобы было равновесие в Силе....
Это как гонка вооружения, пока оба на одном уровне - мир....а как только у одного преимущество - война....
Если ситхи пойдут на уступки они не будут ситхами, а если джедаи, то они не будут джедаями....
Тут вопрос в философии первых и вторых...За что борятся одни противятся другие и наоборот....
Нейтральный может остаться в стороне и следить непредвзято.....

Победив меня - ты сделаешь меня лишь сильнее!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 00:35. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
Если мы перестанем грызть глотки, то исчезнит , тот стимул, что делает нас обих сильнее....кто сможет противостоять достойно? Охотники за головами?.... А так и одни и другие будут развиваться....
Главное чтобы было равновесие в Силе....
Это как гонка вооружения, пока оба на одном уровне - мир....а как только у одного преимущество - война....
Если ситхи пойдут на уступки они не будут ситхами, а если джедаи, то они не будут джедаями....
Тут вопрос в философии первых и вторых...За что борятся одни противятся другие и наоборот....
Нейтральный может остаться в стороне и следить непредвзято.....



Неплохо =) Короче, когда Ситхи наконец-то начнут побеждать, надо будет дать Джедаям передышку, а то некого станет мочить А потом вырезать для поддержания общего баланса =))) Это практически и есть Серединный Путь - всего в меру. Правда нельзя так же допустить, чтобы Ситхи чересчур расплодились ;)

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аппрентис


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 07:11. Заголовок: Re:


А почему вы так уверенны что Мир прейдет в состояние дисгармонии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
И. О. Владыки Ситха + падаван




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 07:28. Заголовок: Re:


Давайте оставим тему про борьбу на будующее.
Самурай прав, нам сейчас нужно обьединить силы. И работать по принципу соревнования между 2-мя дружественными командами. Акцент на дружественные.
Т.е. обмениваться опытом, знаниями. А намахаться саберами (или что под руку попадется) и перебить друг друга успеете.
Впереди еще большой путь.
Нам надо быть вместе, или вы предлагаете "бороться" с обществом поодиночке?
Бороться не в смысле уничтожать, порабщать.... а в том смысле, что как заявить о себе, как о людях знающих силу.
Врят ли оно примит нас как. Для этого надо работать. Когда мы вместе мы сила.
Великая сила.
Единственный ответ на данный день, что ребята больны и очень насмотрелись ЗВ. По таким желтый дом плачет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 09:23. Заголовок: Re:


Олег
А с чего ты взял что мы враги, и должны глотку "грызть"? И вообще враги ли мы? В годину бед, любой думаю возьмет оружие и пойдет Родину защищать, что Джедай, что Ситх, ибо мы "дети Глактики".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аппрентис




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:08. Заголовок: Re:


Поддерживаю Куай Гон Джинн. Обеими руками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:16. Заголовок: Re:


Вот вам и разница философий...
джедая-высказанная Алексом.ситхом-высказнная Олегом...
Самурай...правильно сказано...но не относится к таким слишком отъявленным ролевикам ситхам и джедаям,т.к. тех не интересует общее развитие.

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 11:46. Заголовок: Re:


Пример отношений ситхов и джедаев в этой реальности - наша с Отисом сумасшедшая семейка

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ситх-убийца




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 12:26. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Пример отношений ситхов и джедаев в этой реальности - наша с Отисом сумасшедшая семейка


У меня было нечто похожее. Но это ни к чему хорошему не привело :(.

По моему мнению, на данном этапе ситхи и джедаи должны держаться вместе. НО! не слишком этим увлекаться. Всё-таки основные положения философии разные. И если у нас будут практически идентичные учебные программы или ещё что, то это будет уже что-то не то.
Ужас, отвратительно написала, простите меня, сегодня я явно не страдаю красноречием...

Forza Roma! Forza Italia! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 13:17. Заголовок: Re:


Алиса пишет:

 цитата:
У меня было нечто похожее. Но это ни к чему хорошему не привело :(.


У нас это продолжается уже три года и заканчивается пока не собирается. Но да, ты права: наш пример - не самый характерный. Просто показатель того, что взаимопонимание и долбание друг друга саберами - вполне совместимы (видела бы ты наши тренировки! )

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 14:24. Заголовок: Re:


Кирана Ти
И кем же будут ваши дети?
моё мнение: в скажем Отисе как без преувеличения самом мудром и продвинутом ситхе России от ЗВ-шного ситха - с гулькин нос.
Милый, добрый человек.
Сириэ тоже вполне нормальный парень, без злобы и агрессии.
Так что не надо устраивать противостояния между ситхами и джедаями. Ни я, ни Отис нисколько не продвинуться в практике, если переломаем друг другу рёбра в смертельном поединке.
Нафига устраивать противостяния а-ля Том и Джерри?
Насчёт философий - то лично мы с Отисом очень по многим пунктам сходимся, просто смотрим на по сути одно и то же немного с разных сторон.
Так что должны быть нормальные дружеские отношения. Можно договор написать в стиле Дозоров.
А что касается любителей подраться и повоевать, то могу со 100% гарантией сказать, что такие люди и с нашей, и с ситховской стороны очень немного прошли по пути джедая/ситха.


Не бойтесь меня! Каждый из вас для меня дороже жизни. Для меня нет ничего, кроме моей миссии и работа над ней должна быть закончена прилюбых обстоятельствах.
(c) Человек, которого я считаю своим Учителем.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 15:41. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
мы живём не в далёкой-далёкой галактике, а в этом мире, под названием Земл


Где-то я это уже слышал... Ах да, сам здесь говорил несколько раз :)))
Neworld пишет:

 цитата:
Ни я, ни Отис нисколько не продвинуться в практике, если переломаем друг другу рёбра в смертельном поединке.


Почему же, почему же? Тренировка никогда не помешает :))

 цитата:
Милый, добрый человек.


Без оскорблений, пожалуйста!!! :)))

А в целом, разумеется, не "давным-давно" и не в "далёкой-далёкой", а здесь и сейчас, у ситха и джедая гораздо больше общих тем для общения, чем у любого из них с дядей Васей из соседнего подъезда. Так что я - за общую Академию Силы (в том числе и если будем регистриролваться в реале), где уже как два разных направления - ТСС и ССС, со всеми вытекающими. Что до резания друг другу глоток, то пока что в этом нет никакой необходимости и, наоборот, это нецелесообразно, а потом уж посмотрим. В любом случае, и глотки друг другу можно резать с уважением друг к другу.
А что до противостояния как соревнования (сравнивать успехи, уровень и количество учеников, действенность техник и т. д.) - то это, безусловно, стимул для развития. Или вы не заметили, как зашевелились на форуме после моей недавней выходки? :)) Так что, как сказала Мегаситх Дарт Масяниус, "Да здравствуют весёлые снежки и здоровый дух соревнования!" (то, что глотки могут быть у кого-то перегрызены - это уже издержки производства: толкинистские ролевушки тоже не всегда без крови обходятся).

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 15:55. Заголовок: Re:


Neworld пишет:

 цитата:
И кем же будут ваши дети?


Не знаю. Дженсаараями, наверное
А вообще-то - кем захотят. Благо у них перед глазами будут живые примеры обоих путей.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 17:48. Заголовок: Re:


Кирана Ти
Извини а дети уже есть, или ещё будут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:00. Заголовок: Re:


Будут. Но вообще-то подобные вопросы лучше в приват задавать.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 18:52. Заголовок: Re:


Согласен

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 19:04. Заголовок: Re:


Извини, не хотел тебя обидеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 21:02. Заголовок: Re:


Да, господа, и не будем забывать о том, что наш мир уникален тем, что до сих пор мы друг друга в корне не удавили (контр-пример - "далёкая-далёкая галактика", где таки уничтожили Ситхов, в корне погубив тем самым их учение! И неизвестно, чем ещё для того мира это всё обернулось бы...). Если вспомниь мою КМ и то, что я знаю о КМ Дарта Отиса, то Земля - нейтральная зона выделеная для всеобщего примирения и сотрудничества. В такой позиции я за "make love no war". До сих пор на Земле погибло очень мало Путей, очень мало традиций, а многие погибшие сегодня на пути к возрождению. Некоторые продолжают склоняться к традициям тех же древних египтян и даже более древним, так что, если никто не будет мешать жить своим братьям по Силе, то можно даже попробовать дружить =) Мир стоит на грани большого перелома, повсюду ощущается новый магический/силовой всплеск. И он связан не с особым потоком во Вселенной, а с теми существами, которые её населяют сегодня. Люди на Земле перемешались! Литература по восточным искусствам и магии доступна в сети и в магазине, люди с уникальными интересами могут теперь найти братьев по разуму на огромных расстояниях. Я считаю, что небходимо пользоваться такой возможностью. Если в наших силах будет предотвратить какие-то глобальные катастрофы, то надо к этому стремиться. Конфликтами сегодня ничего хорошего не сделаешь. Одна идея, развитая Гитлером, грозила за десяток лет погубить всё разнообразие человеческой культуры, накопленное за тысячелетия. Если такие грозные волны, как Идеалы вновь начнут сталкиваться, то Земля этого не переживёт. Мы МОЖЕМ жить в Мире.

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 08:28. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Одна идея, развитая Гитлером, грозила за десяток лет погубить всё разнообразие человеческой культуры, накопленное за тысячелетия. Если такие грозные волны, как Идеалы вновь начнут сталкиваться, то Земля этого не переживёт.



Это точно, но заметь что научные разработки в 3-ем Рейхе, дали такой толчок развитию отрслей практически без которых мы не смогли бы сейчас жить. Это томная, космическая отрасли, дальняя связь и т.д.
Ты прав также что Земля (как живой организм) стоит на грани перелома. Но перелома не в политической, социальной и экономических тенденции, а в духовном и душевном значении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 08:32. Заголовок: Re:


Сириэль
как-никак всё ближе сатья-юга...


Не бойтесь меня! Каждый из вас для меня дороже жизни. Для меня нет ничего, кроме моей миссии и работа над ней должна быть закончена прилюбых обстоятельствах.
(c) Человек, которого я считаю своим Учителем.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 10:25. Заголовок: Re:


Ты прав,люди могут жить в Мире,но хотят ли они этого?

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 12:05. Заголовок: Re:


Alex пишет:

 цитата:
Это точно, но заметь что научные разработки в 3-ем Рейхе, дали такой толчок развитию отрслей практически без которых мы не смогли бы сейчас жить. Это томная, космическая отрасли, дальняя связь и т.д.
Ты прав также что Земля (как живой организм) стоит на грани перелома. Но перелома не в политической, социальной и экономических тенденции, а в духовном и душевном значении.



Сейчас в такой же предвоенной позиции находится США - очеь большая мощь, всюду лезут, всех достали (если грубо). Все державы. Я могу лишь надеяться, что Штаты с их технологиями не попытаются захватить Землю. То же самое с Китаем в сегодняшний их бум производства. Но, так или иначе, у Земли дух серый. В нашем мире одни люди привыкли навязывать другим свои порядки, а другие - следовать этим порядкам. Так или иначе, но японская техника вездесуща, от китайских шмоток трещат магазины, а если бы в тридцатые кто-нибудь мог подумать, что McDonalds окажется на красной площади, то его приняли бы за сумасшедшего (и стравили бы в лагерях =)). Но это всё мирное. С мирным каждый борется в своей голове. Сейчас, прямо СЕГОДНЯ продолжается война идеологий в Палестине, терракты не угасли и от них погибают гражданские, а не солдаты. Кругом удары в спину. Это бесчестие, потому что я считаю, что у войны могут быть только территориальные или экономические причины, а не "наша вера правильней вашей". Геноцид сороковых не оправдывается прогрессом технологий той эпохи. Те люди, которые погибли на войне, могли бы жить, изучать науку и изобрести многое менее страшное. На войне не должны гибнуть гражданские. Если ценою нашего электричества Хиросима с Нагасаки, Чернобыль и постоянная угроза того, что ближайшая станция выйдет из строя, я выбираю чтение при свечах...

Если мы - особенные. Если мы нашли совсем новые ценности в развити духа, в контроле за незримыми силами, то ни в коем случае нельзя превратить эти силы в бомбы. Такое грозное оружие одной лишь игрой с вероятностями может спровоцировать Судный День.

Neworld пишет:

 цитата:
как-никак всё ближе сатья-юга...



Мм? В смысле? =)

Алексей пишет:

 цитата:
Ты прав,люди могут жить в Мире,но хотят ли они этого?



Так уж повелось, что волки рвут друг друга из-за добычи. Главное - не уподобиться им. Я вот, что тебе расскажу: в моей КМ существует древняя война двух сил Тьмы и Тени, причём сегодня Свет бъётся на стороне Тьмы, а Тень - есть эта сила, которую слепая вера, жестокая иерархия и жажда управлять теми, кто слабее, привела к самому большому Мировому геноциду. Войну начала она, войну идеалов. Войн экономических было предостаточно и до этого. Всех, кто не разделял её мнений она стремилась поработить или уничтожить. И остальным - тем, кто не разделял её интересов - пришлось сплотиться в Тёмный Легион, чтобы противостоять ей. И это с учётом того, что там оказались и Тёмные и Светлые и Серо-бур-малиновые в крапинку... Сириэль - покровитель одного из родов в Легионе. Он никогда не желал такой войны. Не желаю и я. Если мы не можем уничтожить рабов и их хозяев (неизвестно ещё, кто из них бОльшая опасность, но в разрушении Пути нет ничего хорошего), то мы можем переделать, перевернуть их взгляды. Успокоить хозяев, воодушевить рабов. Мы можем учить ценностям, которые многие забыли, открывать глаза на новые Пути, научить чувствовать тонкий мир и прозрачность душ. Быть может, когда главной ценностью людей станут не деньги, а мудрость и всестороннее развитие, войны угаснут сами собой. Война толкает к развитию, но не та война, которая бессмысленна.

Мудрый Джедай, Старый Ситх и любой Дженсаарай обязаны понимать, что для гармонии в мире должны существовать все силы, иначе чаши весов сдвинутся и Мир станет слабым. Если мы - владеющие Волей - не сможем жить без междусобиц, то можно не надеяться распространить наши идеи в Мире. Взгляни же на очевидное: я никогда не атакую Джедая, если он не встанет на моём Пути. Но если там встанет Ситх, Джедай, человек, зверь, бомба, идея, раса, книга, которая мешает мне, разрушает то, что я создаю, ведёт меня к гибели, то я буду безжалостен, кто бы это ни был. Ситхи испокон веков стремились к развитию, к творчеству, к знаниям и мудрости. Мы стремимся обретать могущество, чтобы спокойней жить и лучше творить. У каждого из нас свои идеи, мы автономны, но иногда собираемся в компании по интересам. Мы - не фанатики, убивающие потому, что кто-то думает не так как они. Такие фанатики - наши заклятые враги. Я знаю, что Настоящие Джедаи - Настоящие Светлые очень похожи на нас, но просто привыкли действовать группами. Мы им не враги.

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 12:14. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Если мы - особенные. Если мы нашли совсем новые ценности в развити духа, в контроле за незримыми силами, то ни в коем случае нельзя превратить эти силы в бомбы. Такое грозное оружие одной лишь игрой с вероятностями может спровоцировать Судный День.



Абсолютно правильно. Это же касается любых техник, которые мы предлагаем. Каждую технику надо проверять и пропроверять. Да бы не навредить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 14:17. Заголовок: Re:


Джедаи и Ситхи в реальной жизни никогда не будут жить в мире и согласии т.к. изх реальная жизнь происходит согласно разных Идеалов, их поступки совершенно разные, их мысли так же разные. Объединение не возможно.


Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 15:23. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Так уж повелось, что волки рвут друг друга из-за добычи.


А за волков перед Стаей ответишь :) Не разбираешься в поведении животных - так и молчи, не водится такого за ними.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 20:58. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
А за волков перед Стаей ответишь :) Не разбираешься в поведении животных - так и молчи, не водится такого за ними.



Да? А то, что вожак тянет себе всё лучшее ты к "вырыванию чесно заработанного куска" не относишь? И, кроме того, здесь имеется не животное царство и ТЫ это понимаешь.

Vladimir1 пишет:

 цитата:
Джедаи и Ситхи в реальной жизни никогда не будут жить в мире и согласии т.к. изх реальная жизнь происходит согласно разных Идеалов, их поступки совершенно разные, их мысли так же разные. Объединение не возможно.



С чего ты взял, что мы не можем жить в мире и согласии, если не станем друг другу мешать?

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 22:50. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
С чего ты взял, что мы не можем жить в мире и согласии, если не станем друг другу мешать?



А как Вы собрались не мешать, если даже на форуме происходят стычки, Вы пропогандируете неприемлимые для Джедаев идеи, образ жизни? У нас не получается не только согласие, а даже общение неладиться. Вывод - мира не будет.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 23:30. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
А как Вы собрались не мешать, если даже на форуме происходят стычки, Вы пропогандируете неприемлимые для Джедаев идеи, образ жизни? У нас не получается не только согласие, а даже общение неладиться. Вывод - мира не будет.


Ну это ТЕБЕ они могут быть неприемлимыми. А Я принимаю всё, но пользуюсь тем, что для мне на данный момент полезней. Вполне возможно, что к старости мне будет нравиться находиться часами в медитациях, выращивать цветы и заниматься Дзюдо. Тогда я буду вести себя вполне по-Джедайски. А может быть мне захочется заняться групповым изучением Кама-Сутры и метанием битым стеклом в кошек для развлечения... У Тёмных есть такая поговорка... "ВСЕ ПУТИ В ТЕЛЕ ТЬМЫ". У нас нет общего принципа, по которому нас можно определить, как народ. Мы просто стремимся Жить, как нам хочется. У каждого из нас СВОЙ Идеал, СВОЯ Картина Мира, СВОИ цели и СВОИ методы. "Мы такие РАЗНЫЕ, поэтому мы ВМЕСТЕ". Если же кому-то из нас НРАВИТСЯ бить Джедаев, то это ЕГО ЛИЧНОЕ дело. Не стоит обобщать.

На форуме происходят НЕ СТЫЧКИ, а ОБМЕН ИДЕЯМИ. Стычки возникают как раз тогда, когда НАСТОЯЩИЕ идеи не известны, и выводы строятся на предрассудках. Например по ЗВ Я НЕ Ситх, но в моей Картине Мира Я Тёмный. Более того, в моей КМ Светлые относятся к Тёмному Легиону. Я же не стучу всем по голове! Не заставляю принять мою КМ как Абсолютную Истину! Более того! Мой Путь включает в себя сохранение ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ ИСТИН. Для совершенствования моей КМ, мне необходимо узнавать о других, об их идеях, принципах, о взлядах на мир, которые отличаются от моих. Ибо "Не зная броду, не суйся в воду". Джедай - один из Путей. И этот путь тоже Пути, потому что это не единый принцип и идеал, а симбиоз принципов и идеалов всех Джедаев. Это их выбор, он может измениться. Увы, на этих форумах Настоящих Джедаев можно пересчитать по пальцам одной руки. Если я вообще начну оценивать, то тут всего ОДИН Джедай. Но это МОЁ мнение. Если я спорю с кем-нибудь, то это не только возможность МНЕ привести мою КМ как пример, но и услышать ОТВЕТ, каким бы он ни был. Если ответ действительно полон противоречивости, неувязок, пустозвонства, то я делаю вывод что КМ ответившего получает -1 балл для меня. Если ответ чёток, оформлен примерами, взгляды обоснованы, идеи не вредоносны, то КМ получает +1 балл. Это мой подход. Если я вижу, что человек агрессивный, задиристый, глупый, слепой... ЗНАЧИТ ЕГО ИДЕИ МНЕ НЕПОДХОДЯТ. Вот и всё. Мы все разные. У нас есть вкусы, взляды. Ситхи - немного порознь, поэтому более контрастны. Джедаи (как одна из граней Ситхов в моей КМ) более специализированы каждый, но вместе олицетворяют свои идеи. Меня между тем разочаровывают все эти организаторские и иерархические заскоки. Это для меня не по-Джедайски. С этой стороны я и вижу самого Джедая в одной Киране. Потмоу что Свет - это прежде всего труд во всеобщее благо, где каждый приносит что может, а не гонка в пирамиде управления и насильное распределение обязаностей. Светлый Эдем - это Коммунизм. там ни правительства ни клоссов нет. Все стараются. Ситхи вместе похожи на группу анархистов, не потому что они все за Анархию, а потому что один за республику, второй фашист, третий роялист, четвёртый за зелёных, пятый пофигист вообще... Чтобы организовать такую банду, без централизованной власти не обойтись. Поэтому, когда тёмные группируются, у них возникает разумная иерархия, но ей главенствует не Идеал, не СВЯТАЯ СИЛА, а необхдимость мирно уживаться на время сотрудничества. Тут становится понятным, почему, когда Ситхов начали истреблять повсеместно, они начали дружно давать сдачи, а не прятаться друг за друга ..один в поле не воин...

Вывод - кто хочет, у того и мир будет.



Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 10:47. Заголовок: Re:


Вообще то я за, но вот только странно. Ведь ситхи используют гнев, агрессию, ярость и т.д., а джедаи наобарот. Вот и не понятно... Что джедаи будут использовать агрессию ?? Или ситхи будут спокойны ??
Но повторяю, что я за этой идеи...

www.republicteam.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 11:57. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Да? А то, что вожак тянет себе всё лучшее ты к "вырыванию чесно заработанного куска" не относишь?


Посмотри фильм "Волки" из серии "Плотоядные" BBC: про момент, когда волк-самец с большим трудом в голодную зиму добывает двух зайцев и отдаёт их обоих своей кормящей супруге. Вообще, по волкам не спорь со мной, пожалуйста, пока хотя бы Гржимека с Моуэтом не прочитаешь и документальных фильмов соответствующих штук несколько не посмотришь (о сугубо научной литературе я не говорю вообще пока). Иерархия у волков устанавливается чуть ли не с младенчества, так что никаких "рвать" не бывает (язык жестов у волков развит очень хорошо, поэтому практически все поединки бескровны). А добыча распределяется на основании того, кто в ней больше нуждается. И то, что наиболее нуждающимися оказываются обычно (кроме периода кормления детёнышей) наиболее сильные самцы и самки, способные прокормить всю Семью (т. е. те, кто способен наиболее активно "честно зарабатывать кусок" на себя и на всех прочих), совершенно здраво.

 цитата:
И, кроме того, здесь имеется не животное царство и ТЫ это понимаешь.


А вот это я понимаю. Но тут о шакалах речь, не о волках.
О том, что человек - это тоже животное (царство животные, класс млекопитающие, или звери, подкласс настоящие звери, отряд приматы, подотряд обезьяны, надсемейство узконосые обезьяны), я вообще молчу...
Vladimir1 пишет:

 цитата:
А как Вы собрались не мешать, если даже на форуме происходят стычки,


По-моему, стычки происходят не реже и между джедаями...
anton-shirikov пишет:

 цитата:
Ведь ситхи используют гнев, агрессию, ярость и т.д., а джедаи наобарот. Вот и не понятно... Что джедаи будут использовать агрессию ?? Или ситхи будут спокойны ??


Прежде всего и Ситхи, и Джедаи должны понять, что владение Силой роднит их, а не разделяет. Остальное - уже внутренние разногласия в пределах одной семьи. Это как Амбер (Желязны): принцы Амбера могут грызться друг с другом сколько угодно, но, во-первых, они понимают, что ЛЮБОЙ ИЗ НИХ выше тех людей, что живут в Отражениях, а во-вторых, если возникает угроза ВСЕМУ Амберу, все стоят на одной стороне.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 13:39. Заголовок: Re:


Дарт Отис

Всё-всё убедил =)Успокойся ты наконей, приношу извинения. Просто пословица есть "человек человеку волк"))

anton-shirikov пишет:

 цитата:
Вообще то я за, но вот только странно. Ведь ситхи используют гнев, агрессию, ярость и т.д., а джедаи наобарот. Вот и не понятно... Что джедаи будут использовать агрессию ?? Или ситхи будут спокойны ??
Но повторяю, что я за этой идеи...



Ошибка. Ситхи НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ, а МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ по необходимости. Ситхи могут вести себя вполе по-джедайски, если это им нравится и подходит к ситуации. Мы же не крушим всё вокруг себя. Джедаи просто ограничивают себя в некоторых вопросах, потому что для достижения общей цели нельзя учинять бардак.

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 14:01. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Просто пословица есть "человек человеку волк"))


Человек человеку друг, товарищ и волк :)

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 14:07. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Человек человеку друг, товарищ и волк :)



Ща погодь, я тебе одну притчу кину прикольную :)


 цитата:
Би Дорси Орли

Человек человеку - человек, или не оскорбляйте волка

Притчи

Как-то встретились в лесу человек и волк. И помимо всего прочего спросил волк у человека, по какому принципу живут люди.

И ответил ему человек так:

-Основной принцип нашей жизни - "Человек человеку - волк".
-Да-а. Хорошо вам - грустно заметил Серый - А вот у нас все плохо, потому как, мы живём по принципу "Волк волку - человек".



Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 15:37. Заголовок: Re:


Интересная притча...
Сириэль,ты прав от и до...за исключением некоторых вопросов,в которых я с тобой не совсем согласен,но касаться их сейчас не буду-не в тему...
Ты прав...Джедаи-группа.Ты прав,мы ограничиваем себя...Ты прав,вы иногда объединяетесь,и каждый старается выжить.Это из-за страха.Мы и ограничиваем себя з-за этого страха,и его нет.Мы-ГРУППА.
Каждый из нас имеет свою специализацию-если рассматривать всё систему в идеале.

Как ты хорошо сказал про Ситхов:
"Мы такие РАЗНЫЕ, поэтому мы ВМЕСТЕ". Если же кому-то из нас НРАВИТСЯ бить Джедаев, то это ЕГО ЛИЧНОЕ дело. Не стоит обобщать.

Я скажу про Джедаев:
"Мы такие разные, поэтому мы вместе.Если кому-то из нас нравится бить Ситхов,то это НАШЕ ОБЩЕЕ дело.Обобщайте,ибо радикалы не избежны.Но кто сказал,что радикал не может,при внесении дополнительного ,подходящего, реактива,влиться воедино в формулу в-ва?

На форуме-не стычки.я незнаю откуда у вас всех это название взялось,но ему пора положить конец.
Володя+Ксизор-не стычка.Нет ущерба ни кому.Идёт обмен информацией,идёт укрепление вашх позиций.
Идёт "битва" умов.Идёт РАЗВИТИЕ.Володь,ты говоришь-ты джедай.Не суть важно,что Сила-не твоё,но ты вполне можешь следовать и соответствовать наставлениям излженным Нью.
На Явине я почитал твой пост на эту тему.и пришёл к выводу,что ты это написал,что бы отписаться,признать тот факт,что тебе изначаьно не нравится точка зрения Нью.
Ведь немного здравого анализа его мыслей и тыуже на пути успеха и понимания.Ну так почему нет?
Ладно,это мы ещё 17 июня обсудим...если ты не против конечно...
Алекс+Отис
Вы до сих пор не видите?друзья,вы ведь как две капли воды!!!Вы едины в своих душах!!!
Вы не видете?Я вижу.Алекс,единое чем ты отличаешься от Отиса-в тебе совсем другая подборка ценностей,не принятая им в своё время.Отис,твоё отношение к Свету-посмотри ещё раз,и взгляни в себя!Если смотриш на Кирану-не надо,смотри на Алекса и увидишь в себе такой же Свет!!!
Это так просто.Эта разнь и породила разницу отношений...
Отис,для тебя мир ЗВ который стал сейчас в нашем Мире-50/50-Игра и цель.
Алекс,для тебя мир ЗВ который стал сейчас в нашем Мире-суть жизни.
Ты прост и понятен-Свет с тобой.
Я не прошу вас к единению взглядов.Я прошу что бы вы узрели как вы похожии ваши взгляды и разнь ваша...

Скажу ещё вот что...меня распёрло,давно так много в раз я не писал.
Да будет Свет,да будет Жизнь,да будем Мы, и Рай,-он тоже будет...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:00. Заголовок: Re:


Алексей

Благодарю тебя за добрые слова от всего сердца. Да ты прав. У каждого из нас своя ценность в жизни, за которую не жалко жизнь отдать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:09. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Скажу ещё вот что...меня распёрло,давно так много в раз я не писал

и заметь, как раз сотый твой пост=)

"Учись видеть очевидное.
Учись видеть неочевидное"
(Из Кодекса Джедай)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:55. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
У каждого из нас СВОЙ Идеал, СВОЯ Картина Мира, СВОИ цели и СВОИ методы.



У нас разные Идеалы, разные картины Мира, разные Цели, и разныем Методы. У нас в Вами нет ничего общего. У нас разная мораль, разная этика. Этого достаточно, что бы невозможно было объединиться или не конфликтовать в реальности.
А не дружу в ральной жизни с беспринципными людьми, которые могут врать, изворачиваться, распостранять сплетни, подхолимничают, эгоистичны, жестоки, агрессивны, себялюбивы, злобливы, нечистоплотны в делах, тщеславны, кичливы, высокомерны, надменны, амбициозны, чванливы, которые готовы на подлость, унижение других, предательство, используют манипуляции сознанием, и пр.
Я таких людей не уважаю, они мне противны. Конечно есть разные градации проявления этих показателей Темных.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:57. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Человек человеку друг, товарищ и волк :)



Вот правильно. Иногда не которые становяться волками. А я не люблю волчих стай и волчьих порядков.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:07. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Ты прав...Джедаи-группа.Ты прав,мы ограничиваем себя...Ты прав,вы иногда объединяетесь,и каждый старается выжить.Это из-за страха.Мы и ограничиваем себя з-за этого страха,и его нет.Мы-ГРУППА.
Каждый из нас имеет свою специализацию-если рассматривать всё систему в идеале.

ужас какой, ты хоть за себя говори а не за джедаев вообще)

"Учись видеть очевидное.
Учись видеть неочевидное"
(Из Кодекса Джедай)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:19. Заголовок: Re:


...
Сириэль пишет:

 цитата:
нельзя так же допустить, чтобы Ситхи чересчур расплодились


...Позвольте узнать Ваше мнение о том, как этого можно добиться?...Попросить джедаев?...Не согласятся...Сделать самим?...

"...Главное - течение Жизненной Силы..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:29. Заголовок: Re:


Итак, за "мир, дружба, жвачка" в той или иной степени и на то или иное время высказались, как я понял: Дарт Отис , Олег, Алексей, anton-shirikov, Neworld, Алиса, Кирана Ти, Аларик, Alex, Куай Гон Джинн, Samurai, Сириэль. 6 ситхов, 6 джедаев. 10 мужчин, 2 женщины. 5 админов, 2 модератора, 5 "простых смертных". К чему бы это, Vladimir1?..

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:38. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Иногда не которые становяться волками. А я не люблю волчих стай и волчьих порядков.


http://wolfeslife.narod.ru/canislupus.htm . Глянь ссылочку, тогда поговорим.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:38. Заголовок: Re:


...
Дарт Отис пишет:

 цитата:
5 админов, 2 модератора, 5 "простых смертных"


...Хмм...Настораживает соотношение "руководителей" и обычных посетителей...

"...Главное - течение Жизненной Силы..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:40. Заголовок: Re:


Вполне статистическая выборка, отнюдь не 9 к 1 или даже 8 к 2. Соотношение по половому признаку тебя почему-то не настораживает :)

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:46. Заголовок: Re:


...
Дарт Отис пишет:

 цитата:
Соотношение по половому признаку тебя почему-то не настораживает


...Почему это должно настораживать?...

"...Главное - течение Жизненной Силы..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:54. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Соотношение по половому признаку тебя почему-то не настораживает :)



Действительно, почему это должно настораживать? Ты бы ещё по цвету волос бы различия написал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:58. Заголовок: Re:


Вот и я говорю, что соотношение "админ-модератор-простой смертный" настораживать не должно :)

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 20:07. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Глянь ссылочку, тогда поговорим.



Глянул. Я не понял для чего ты мне ее давал. Ты сравниваешь волка и человека? Это севершенно разные системы человеческих отношений. Я по этому вопросу могу порекомендовать прочитать
Диденко Б.А.

"Неопровержимым эмпирическим доказательством существования видового разделения человечества является "асоциальное моделирование". Именно так будет правомерно поименовать тот общеизвестный факт, что при всякого рода крупных катаклизмах (стихийных, революционных, милитаристских...), разрушающих государства, очень многие человеческие сообщества распадаются на "малые группы" - на враждующие между собой банды, "феоды", построенные по принципу "тюремно-камерного социума" - этой постоянно действующей асоциальной модели, ставшей уже классической в своей невеселой популярности.
Главарь ("пахан"), "свита приближенных" (несколько прихлебателей: "шестерок") и, наконец, болееменее многочисленная послушная "исполнительная группа". Такое самопостроение, стихийная самоорганизация, при снятии уз официальной социальности, предельно точно вскрывает и демонстрирует кардинальный (видовой!) состав человечества.
Это - лежащее на самом виду, и удивительно, подобно кунсткамерному слону из басни Крылова, незамечаемое - доказаЭто - лежащее на самом виду, и удивительно, подобно кунсткамерному слону из басни Крылова, незамечаемое - доказательство этической неоднородности человечества по своей сути есть не что иное, как проявление непроизвольного, естественного возврата к прежнему состоянию при предоставлении возможности нестесненного, не ограниченного социальными рамками поведения. Собственно говоря, большинство и официальных общественных структур в той или иной мере приближаются к указанному "классическому" построению, и в первую очередь, это относится к властным структурам: государственным, партийным и др.
Действительно, столь сильное поведенческое различие, возникшее при переходе к хищному внутри- видовому поведению, с учетом продолжавшихся и во времена дивергенции промискуитетных отношений, не могло дать в итоге однородную до какой бы то ни было степени популяцию.
Будет уместной иллюстрацией сравнение человечества с семейством Canis (Псовые), в котором примерно так же соотносятся между собой волки, шакалы и собаки разнообразнейших пород - этих последних абсолютное большинство. И в нашем контексте понимания хищности карликовая такса гораздо ближе и роднее огромному сенбернару, нежели волк - по отношению к овчарке. Т.е. хотя этих последних и отличить-то внешне друг от друга затруднительно, тем не менее самое важное различие между ними состоит в том, что такой "серый братец по крови" может запросто и с превеликим удовольствием сожрать зазевавшуюся подругу.
Использование здесь ставшего столь знаменитым, благодаря Ч. Дарвину, понятия "вид" возможно вызовет некоторое недоумение у лиц, чрезмерно обеспокоенных видовой чистотой человечества и потому способных усмотреть в этом несомненное покушение на постулат о биологическом единстве людей. Но так как описываемые человеческие различия относятся к морфологии коры головного мозга, имеющего все же некоторую специфику и ряд существенных отличий от соответствующего органа у животных, то поэтому и проявления этих различий имеют свои особенности. И относятся они главным образом к мыслительной деятельности, к нравственности, т.е. к параметрам, не имевшим до сих пор иной классификации кроме эмоционального к себе отношения и предвзятых оценок в русле субъективных трактовок понятий "добра" и "зла". В связи с этим, таксономическое определение "вид", как совокупность особей дающих репродуктивное потомство, в применении к человечеству очевидно нуждается в некоторой расширительной интерпретации, ибо значительная часть процессов вырождения и вымирания межвидовых гибридных потомков проходит в более сложных, "социально-обставленных" формах, о ч ем будет идти речь далее.
Главное же то, что указываемые различия между нехищными людьми и суггесторами и тем более неотроглодитами столь существенны и значимы по своим социальным следствиям, что именно они оказываются ныне решающим фактором в вопросе выживания человечества.
Дело в том, что, к хищным видам не применимы основные человеческие качества: нравственность, совесть, сострадание. Эти существа привносят в мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность. Поэтому с гуманистической позиции их нельзя, в принципе, называть людьми. Это жестокие и коварные животные, хотя и весьма умные. И если уж называть вещи своими именами, то правильнее всего будет определить представителей хищных человеческих видов, как хищные гоминиды. Или, еще более точно, палеоантропы (неотроглодиты) - это сверхживотные (superanimal'ы), а подражающие, "вторящие" им суггесторы-манипуляторы - это как бы некие оборотни, или псевдолюди.
И именно видовая неоднородность делает жизнь человечества столь нестабильной и чреватой самыми ужасными последствиями. Хищные гоминиды ныне - это т.наз. "сильные мира сего", и это их неразумное владычество привело все живое на Земле на грань гибели. Но все же надежда умирает последней, и быть может, более подробное и тщательное рассмотрение человеческих проблем в видовом ракурсе укажет пути к спасению... "

Ссылка: http://slavmir.nm.ru/prosa/Diden-96-cykan.htm#proish

Занимательное чтение, советую почитать всем Джедаям.



Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 08:12. Заголовок: Re:


Дело в том, что вопросы нравственности, совести, сострадании неприменимы к животным так же, как и вопросы жестокости, бесчестности и бессовестности.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 10:35. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Дело в том, что вопросы нравственности, совести, сострадании неприменимы к животным так же, как и вопросы жестокости, бесчестности и бессовестности.



А кто об этом спорит? Себя ты надеюсь к животным не относишь, хотя твоя любовь к волкам настораживает....

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ситх-убийца


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:13. Заголовок: Re:


Я за сплоченость фанатов...
А ситхи и джедаи...заклятые враги...иначе это не ситхи и джедаи, лишь против другой опасности(угрожающей одним и другим полным исчезновением...) можно встать в одни ряды...

Победив меня - ты сделаешь меня лишь сильнее!... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:19. Заголовок: Re:


Олег
Фанатов чего? Фильма, героев, злодеев, механизмов, технологий и т.д? Фанатов R2-D2 не встречал?

Олег пишет:

 цитата:
А ситхи и джедаи...заклятые враги



Заклятые, уважаемый друг, значит подверженные заклятию. Интересно кто тебя заколдовал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 16:32. Заголовок: Re:


Да,согласен...
Игорь,твой пример заразителен ,менятож потянуло на разбор слов по происхождению...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 16:40. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
менятож потянуло на разбор слов по происхождению...


Угу... можешь попробовать объяснить, с кем согласны согласные звуки

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 16:55. Заголовок: Re:


Они ГЛАСЯТ,т.е. поют,вестят,говорят.Составляют основу языка,хотя их и меньше.
П приставка-СО.не знаю...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 17:48. Заголовок: Re:


Алексей

Глас, от слова "глаголить", от сюда мы видим слово "голосить"-говорить и слушать говоренное тобой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 22:00. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Это из-за страха.



Нет. Из-за страха объединяются слабые, а сильному проще спрятаться, тогда он невидим и опасен. Неужели ты думаешь, что Отис привлёк нас в Орден Ситхов из страха? =)))
А настоящий Джедай не слабый, и объединяется он потому, что любит действовать сообща и не заботиться обо всём сразу, как приходится делать одиночкам.

Vladimir1 пишет:

 цитата:
У нас разные Идеалы, разные картины Мира, разные Цели, и разныем Методы. У нас в Вами нет ничего общего. У нас разная мораль, разная этика. Этого достаточно, что бы невозможно было объединиться или не конфликтовать в реальности.



О-о... это у кого это "у нас"? Я вот например обоими лапами за ту версию Джедайства, кторую поддерживает Кирана. Перед этим фактом ты можешь делить здесь присутствующих на "нас" и "не нас"? Зато у нас есть ТЫ. Ты можешь иметь со всеми и с каждым по отдельности "разные Идеалы, разные картины Мира, разные Цели, и разныем Методы", но я ПРОШУ тебя - водержись от обобщения. Мир нельзя поделить на белое и чёрное, кроме как для себя самого.

Vladimir1 пишет:

 цитата:
А не дружу в ральной жизни с беспринципными людьми, которые могут врать, изворачиваться, распостранять сплетни, подхолимничают, эгоистичны, жестоки, агрессивны, себялюбивы, злобливы, нечистоплотны в делах, тщеславны, кичливы, высокомерны, надменны, амбициозны, чванливы, которые готовы на подлость, унижение других, предательство, используют манипуляции сознанием, и пр.
Я таких людей не уважаю, они мне противны. Конечно есть разные градации проявления этих показателей Темных.



А я не дружу с провокаторами и с разжигателями бессмысленной вражды на ЧИСТОМ МЕСТЕ =)

Dis The Rainbringer пишет:

 цитата:
...Позвольте узнать Ваше мнение о том, как этого можно добиться?...Попросить джедаев?...Не согласятся...Сделать самим?...



Ты не обратил внимание, что мой пост перегружен смайлами, что является показателем наличия юмора? =)))

Alex
Кирана Ти
Алексей

А слово "флудер" от слова flood = "половодье, наводнение, прилив, поток и ИЗОБИЛИЕ"! короче, манна небесная

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 22:31. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
А я не дружу с провокаторами и с разжигателями бессмысленной вражды на ЧИСТОМ МЕСТЕ =)



Чистое место или не чистое. Кто хочет дружит - дружите. Но, помниться мне на Явине дружили с Темными, дружба эта плохо закончилась. Академия Адавана так же практиковала дружбу и терпимость....

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 22:36. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Кто хочет дружит - дружите.


Вот! Первая трезвая мысль! Респект. А то, что у одних не вышло, не значит, что у нас не выйдет =) У них же не было в компании Властелина Тьмы и первого Тёмного Архангела

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ситх-убийца




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 05:15. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Они ГЛАСЯТ,т.е. поют,вестят,говорят.Составляют основу языка,хотя их и меньше.


Это ты про гласные.
Vladimir1 пишет:

 цитата:
Академия Адавана так же практиковала дружбу и терпимость....


Ну а ты что ли за нетерпимость в связи с различием мировоззрений? Ничего себе джедай...

Forza Roma! Forza Italia! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 12:18. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Себя ты надеюсь к животным не относишь,


Это почему бы не отношу? Отношу!

 цитата:
хотя твоя любовь к волкам настораживает....


Это не "любовь", это родство :)))
Vladimir1
Слушай, ЛИЧНО ТЕБЕ что плохого сделали, например, я, Сириэль, Алиса, Аларик, Олег, Куай Гон, Фисор, Ангелочек (простите, если кого забыл)? Почему ты так мечтаешь о том, чтобы мы тут грызли друг другу глотки?
Сириэль пишет:

 цитата:
Неужели ты думаешь, что Отис привлёк нас в Орден Ситхов из страха? =)))


БУ!!! ТРЕПЕЩИТЕ!!! :)))

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 15:39. Заголовок: Re:


Тогда,Сириэль, я тебя не правильно понял.Тогда объясни...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 22:05. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
БУ!!! ТРЕПЕЩИТЕ!!! :)))


Вай-вай-вай!))) Чё пугаешь?

Алексей пишет:

 цитата:

Тогда,Сириэль, я тебя не правильно понял.Тогда объясни...



Слушай... это долго... я и так скоро свою легенду допишу уже, там всё станет ясно... а если кратко. Представь себе много слабых. На первых порах им проще подняться, сотрудничая друг с другом. Затем, если их не разделить в обязанностях (этим хороша Светлая сторона, так как каждый становится уникальным специалистом), они начинают конфликтовать, потому что слишком много умеют. Теперь они сильные - пора разделиться на более мелкие группы и заниматься своими делами. Но вот появилась какая-то новая стезя в науке, в которую по одиночке врубиться тяжело. Но две головы лучше. Так что сильные организуются и начинают вместе заниматься этой фигнёй, пока им это не надоест, и не настанет время разделиься вновь. Кроме того, выгодное сотрудничество - всегда хорошее предприятие. А если случится так, что кто-то решит ВСЕХ сильных уничтожить?! Придётся сплотиться в армию, чтобы не перебили поодиночке. Это есть Тёмный легион. Это не страх. Страх делает слабым. Это - простейшее и мудрейшее решение проблемы о войне. Это называется осторожностью. Знаешь, зачем строили города поначалу? Это были ОГОРОЖДЁННЫЕ от набегов поселения. А сейчас стена никого не остановит, поэтому можно селиться где угодно и никого городские стены не интересуют...
в общем, лучше всё-таки я спокойно допишу легенду) ты главное не путай необходимость со стадным инстинктом...

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 09:30. Заголовок: Re:


Лады.

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 14:46. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Лады.




Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 09:50. Заголовок: Re:


Алиса пишет:

 цитата:
Ну а ты что ли за нетерпимость в связи с различием мировоззрений? Ничего себе джедай...



Мировозрения могут быть разные, но когда реальные дела основываются на разных мировозрениях,
то какая может быть терпимость.
Например Алиса, тебе понравиться если тебе будут лгать, причем сознательно?

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 10:40. Заголовок: Re:


Ну и кто из наших тутошних ситхов тебе так злобно наврал? Нельзя же картинку из ЗВ переносить на реальную жизнь!
Если уж на то пошло - Отис уже на эту тему высказывался: настоящие ситхи, такие, как в ЗВ описаны, сидят в высоких кабинетах.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 01:37. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Ну и кто из наших тутошних ситхов тебе так злобно наврал? Нельзя же картинку из ЗВ переносить на реальную жизнь!



А вы так хорошо знаете их, что бы поручиться что они не лгут. Ведь вопрос не в том, что они реально делают на форуме, вопрос в исповедуемых нормах поведения, этики и морали.


Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 08:15. Заголовок: Re:


Ну, кажется, если у кого и есть основания говорить о моём поведении в реале, так это не у тебя, а у Кираны. Кирана, часто ли я совершал подлости по отношению к тебе или к нашим общим знакомым? Можно ли на меня положиться? Часто ли я отказываюсь от своих слов, нарушаю обещания, вру тебе или тем, кого ты знаешь? Много ли дымящихся трупов и взорванных планет за моей спиной? :)))

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 09:00. Заголовок: Re:


Vladimir1
Не позорь джедаев, плиз!!!
Вот из-за таких как ты народ и валит от нас к ситхам!
Ты, джедай, говоришь о нетерпимости!
К тому же мировоззрение чеовека это его личное дело и не тебе говорить: делай так, не делай так.
Путь джедая - это в первую очередь Путь свободы. А ты, как ситх, пытаешься загнать людей в какие-то рамки!
Тебе и взаправду лучше к ситхам.
Отис, возьми его к себе в Орден и подержи там...
пока я не добегу до канадской границы!


Не бойтесь меня! Каждый из вас для меня дороже жизни. Для меня нет ничего, кроме моей миссии и работа над ней должна быть закончена прилюбых обстоятельствах.
(c) Человек, которого я считаю своим Учителем.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ситх-убийца




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 09:15. Заголовок: Re:


Neworld пишет:

 цитата:
как ситх, пытаешься загнать людей в какие-то рамки!


Это ещё почему?!

Neworld пишет:

 цитата:
Тебе и взаправду лучше к ситхам.
Отис, возьми его к себе в Орден и подержи там...


Не надо нам такого .

Neworld пишет:

 цитата:
пока я не добегу до канадской границы!


Там ещё немного проплыть придётся...

Forza Roma! Forza Italia! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 11:30. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
А вы так хорошо знаете их, что бы поручиться что они не лгут. Ведь вопрос не в том, что они реально делают на форуме, вопрос в исповедуемых нормах поведения, этики и морали.


А почему ты считаешь, что их поведение в реале и на форуме настолько различается?
Дарт Отис пишет:

 цитата:
Кирана, часто ли я совершал подлости по отношению к тебе или к нашим общим знакомым? Можно ли на меня положиться? Часто ли я отказываюсь от своих слов, нарушаю обещания, вру тебе или тем, кого ты знаешь? Много ли дымящихся трупов и взорванных планет за моей спиной? :)))


Разве что в прошлых жизнях :))


Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 13:50. Заголовок: Re:


Neworld пишет:

 цитата:
А ты, как ситх, пытаешься загнать людей в какие-то рамки!
Тебе и взаправду лучше к ситхам.
Отис, возьми его к себе в Орден и подержи там...
пока я не добегу до канадской границы!


Ты мне ещё Алекса порекомендуй :) Путь Ситха - это в первую очередь Путь Свободы :)
Кирана Ти пишет:

 цитата:
Разве что в прошлых жизнях :))


Ну да, помнится, когда я был эстонским аристократом на службе Гестапо... :)))

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 16:56. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
А вы так хорошо знаете их, что бы поручиться что они не лгут. Ведь вопрос не в том, что они реально делают на форуме, вопрос в исповедуемых нормах поведения, этики и морали.


А как Ситхам верить Джедаям? Может они тоже лгут? Может наобещают нирваны и гармонии, а из нас кукол сделают?

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 17:02. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Ты мне ещё Алекса порекомендуй :) Путь Ситха - это в первую очередь Путь Свободы :)



Что значит Путь Свободы? Вы чем нибудь ограничиваете свою свободу?


Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 17:06. Заголовок: Re:


Neworld пишет:

 цитата:
Ты, джедай, говоришь о нетерпимости!



Я говорю не о нетерпимости, а не приемлимости соглашательств с мировозрением, которое строится на Зле. Это не касаеться конкретных личностей на форуме, но мне не понятна их мативация называть себя Ситхами, если они в реальной жизни не придерживаются Ситхской философии, которая в свою очередь держиться на вседозволенности, предательстве, возможности лжи, отрицания общепринятой этики и морали.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 17:13. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Что значит Путь Свободы? Вы чем нибудь ограничиваете свою свободу?



Нет. Я думаю, что главное для Ситха - независимость. Джедай - один Путь с одной целью. У Ситхов у каждого свой Путь со своей целью, но, чтобы в финале не оказаться уничтоженным или скованным, к Пути привязываться нельзя... Короче, как только за поворотом показывается водопад, надо грести на берег и искать реку поспокойней. Или хана. Большинство Тёмных знают о превосходстве Серединного Пути и не ищат себе Бездну.

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 17:19. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Я говорю не о нетерпимости, а не приемлимости соглашательств с мировозрением, которое строится на Зле. Это не касаеться конкретных личностей на форуме, но мне не понятна их мативация называть себя Ситхами, если они в реальной жизни не придерживаются Ситхской философии, которая в свою очередь держиться на вседозволенности, предательстве, возможности лжи, отрицания общепринятой этики и морали.



Мы не в "Далёкой-далёкой галактике", Владимир... Те философии, которые ты он нас слышишь, и есть философии Ситхов...

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 19:15. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Что значит Путь Свободы? Вы чем нибудь ограничиваете свою свободу?


Во-первых, я просто перефразировал Нью, то же самое говорящего о джедаях, внимательно читать надо. Во-вторых, я свою свободу ограничиваю только в тех делах, которые могут привести к бОльшей несвободе, чем та, которую я реализую. Например, я не буду прыгать с крыши небоскрёба и убивать старушек топором на глазах многочисленных свидетелей :)

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 20:25. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Например, я не буду прыгать с крыши небоскрёба и убивать старушек топором на глазах многочисленных свидетелей :)



А без свидетелей

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 20:28. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Нет. Я думаю, что главное для Ситха - независимость. Джедай - один Путь с одной целью. У Ситхов у каждого свой Путь со своей целью, но, чтобы в финале не оказаться уничтоженным или скованным, к Пути привязываться нельзя... Короче, как только за поворотом показывается водопад, надо грести на берег и искать реку поспокойней. Или хана. Большинство Тёмных знают о превосходстве Серединного Пути и не ищат себе Бездну.



Я абсолютной независимости быть не может. Мы живем в обществе и люди взаимозависимы.

Сириэль пишет:

 цитата:
Мы не в "Далёкой-далёкой галактике", Владимир... Те философии, которые ты он нас слышишь, и есть философии Ситхов...



Я говорю о реальности.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 20:30. Заголовок: Re:


1.Володь,хороший вопрос...
2.Володь.А ведь Нью оочень во многом прав...тебе так не кажется?
3.Да забейте вы.Разве важно вам ситхам мнение джедая о вас?Это наше,джедайско дело.Я уже об этом когда-то говорил...
4.Как жаль что 17 июня ещё не скоро...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 21:51. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Я абсолютной независимости быть не может. Мы живем в обществе и люди взаимозависимы.

Лично мне показалочь что речь шла о внутренней свободе и внутренней независимости...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 22:15. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет


 цитата:
Я абсолютной независимости быть не может. Мы живем в обществе и люди взаимозависимы.


Лично я живу обособившись от общества но вместе с ним.

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 23:40. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Я абсолютной независимости быть не может. Мы живем в обществе и люди взаимозависимы.


Независимость Разума, Владимир. Мы все связаны с триллионами сообществ и с тысячью разных Эгрегоров. Но смысл не в этом. Смысл в том, чтобы всегда понимать, что отдайся ты этому эгрегору, как например если стать католическим монахом, и ты отсечёшь от себя огромный кусок своей свободы, а вместе с ней и Жизни. Ситх никогда не скажет себе "больше никогда", потому что желает вечность. Если монах даёт обет безбрачия, то он НИКОГДА БОЛЬШЕ не узнает любви женщины. Значит он отсёк часть своей Жизни. Тёмные стремятся познать Всё, но сохранить Себя. Расширяться, но уплотняться. Не отсекать опасное, а складывать прозапас. ЗВшная концепция для "нашего" Ситха подходит с трудом. Ситх сремится к Жизни, тогда как же он может выжить одной ложью, резнёй и прочим в этом духе, находясь на Земле? Никак. Ситх поступает по необходимости. Если хочешь, то я могу привести пару хороших тирад Кроули по этой теме.

Darias пишет:

 цитата:
Лично мне показалочь что речь шла о внутренней свободе и внутренней независимости...


Лапу =)

Алексей пишет:

 цитата:
Лично я живу обособившись от общества но вместе с ним.



Да, в Сером Земном обществе, джедаи тоже "белые вороны". Поэтом, может быть, нам и стоит держаться вместе. Ведь стаду не важно кого давить, кого втоптать в землю...

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 08:02. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Ведь стаду не важно кого давить, кого втоптать в землю...



Почему ты постоянно делишь людей? Почему ты его называешь стадом? Подойди к своим родителям и споси в стаде они живут или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 09:23. Заголовок: Re:


Сириэль

Знаешь...я недавно ездил в метро...посмотрел на людей и подумал:"Стадо".Потом посмотрел на отдельного человека,индивида...и подумал:"Личность".
Кто-то както сказал: Homosapiense-личность,Толпа-стадо.
Я отношусь к человечеству ак к личности,ты как к стаду...ещё одна разница между джедаем и ситхом...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 10:52. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Независимость Разума, Владимир



Darias пишет:

 цитата:
Лично мне показалочь что речь шла о внутренней свободе и внутренней независимости...



Если пишите о внутренней независимости, независимости разума, то так и пишите. Разум у всех людей независим и свободен. Это не есть какое то особое отличие или привилегия Ситхов. Еще никому на земле не удалось подавить внутреннюю свободу и независимость человека.

Я же говорю, что мы различаемся в повседневной жизнью прежде всего поведением и мировозрениями. И по этому спрашиваю от чего зависит поведение Ситха, есть ли какие либо органичения в Свободе и Независимости поступков?

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 15:08. Заголовок: Re:


Alex пишет:

 цитата:
Почему ты постоянно делишь людей? Почему ты его называешь стадом? Подойди к своим родителям и споси в стаде они живут или нет?



И это мне говорит тот, кто на форуме занимался дискриминацией гомосексуалистов и евреев? Куда катится мир...

Алексей пишет:

 цитата:
Знаешь...я недавно ездил в метро...посмотрел на людей и подумал:"Стадо".Потом посмотрел на отдельного человека,индивида...и подумал:"Личность".



Вот если бы он был один на всей земле ТАКОЙ, то был бы индивидом. Но ты сравни его сознание с сознанием рядом соящих. Завтра он будет кричать "гол" и "ура" на матче, потому что кругом завопят ура, даже если не увидит, какая команда побеждает; послеавтра, когда окажется на рынке и случайно начнётся мордобой, потом мародёрство, как и все украдёт сколько успеет, а через неделю на свадьбе друга нажрётся как свинья не потому что души не чает в алкоголе, а потому что "ВСЕ ПЬЮТ, ПОЧЕМУ НЕ Я?". Не будь слепым. Человек отделяется от стада, когда начинает действовать не из-за общего течения, а исходя из своих решений. Тогда даже если они совпадают с решениями толпы, он остаётся индивидом. Прочитай Дарта Отиса "10 шагов заблудшей овцы" (в творчестве лежит), может быть поймёшь о чём я...

Алексей пишет:

 цитата:
Кто-то както сказал: Homosapiense-личность,Толпа-стадо.


И сказал глупость. Homosapiense - это вообще ВЕСЬ ВИД. Это даже больше чем стадо... это вообще ВСЕ люди.
Чем шире слово, тем оно расплывчатей. Есть разница между "русским человеком" и "Ивановым Петром Михайловичем - кандидатом физических наук, отцом четверых детей, увлекающимся горными лыжами" В первом случае мы говорим о ТОЛПЕ. Во втором об ИНДИВИДЕ.

Алексей пишет:

 цитата:
Я отношусь к человечеству ак к личности,ты как к стаду...ещё одна разница между джедаем и ситхом...


"Борис, ты не прав" =) Знаешь в чём фишка. Когда много людей очень похожи друг на друга. Ну ОЧЕНЬ. Тогда ОНИ ВМЕСТЕ и являются этой ЛИЧНОСТЬЮ, которая есть ни что иное, как ВОПЛОЩЕНИЕ ТОПЫ. И когда ЭТА личность что-то решает - все делают. таким образом те, кто живут стадом не властны над своей судьбой - за них решает общественый разум. Ситх стремится увеличить различия между индивидами, растворив стадный разум между ними, чтобы ТОЛЬКО ОНИ управляли своими жизнями. И, кстати говоря, Светлые , т.е. Настоящие Джедаи в большинстве своём против Общественного Разума, как и Тёмные. Но это наверно трудно понять без Концепции Дха...

Vladimir1 пишет:

 цитата:
Разум у всех людей независим и свободен.


Нонсенс... Людям мозги промывают 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году. Религиозная пропаганда, реклама, мода, мультимедиа...
Vladimir1 пишет:

 цитата:
Если пишите о внутренней независимости, независимости разума, то так и пишите.


Однако и тело тоже может быть независимым. Всё, что телу является необходимостью (вода, пища, воздух, физические упражнения) ни от чего не зависит, кроме как от собственных потребностей. В остальном сюда подходит то, что я уже излагал выше.

Vladimir1 пишет:

 цитата:
Это не есть какое то особое отличие или привилегия Ситхов. Еще никому на земле не удалось подавить внутреннюю свободу и независимость человека.


Великим диктаторам удалось. Потому что никакого нет смысла в идеях человека, если они не воплощаются. Гитлера приветствовали не из страха, а из восхищения. На похоронах Сталина рыдали. Это ли независимость разума? История доказала, что зомбирование - реальность. И когда отец убивает дочь за то, что она не хочет разделить его Веру - тоже к этому относится.

Vladimir1 пишет:

 цитата:
Я же говорю, что мы различаемся в повседневной жизнью прежде всего поведением и мировозрениями.


Общественному разуму на мелочи типа поведения наплевать. Мировоззрение - уже серьёзней. Идеи - самое мощное, особенно когда они воплощаются. Но ты стоишь на своём "справедливом законе для всех", который как "закон божий", "моральный принцип" и прочие ОР будет всегда доминироваь над индивидами.

Vladimir1 пишет:

 цитата:
И по этому спрашиваю от чего зависит поведение Ситха, есть ли какие либо органичения в Свободе и Независимости поступков?


Скажем так... Ситх следует своей Истинной Воле. Цитирую Кроули:


 цитата:
6) "Каждый человек - звезда". Каждый человек изначально является независимым
индивидом, имеет собственный характер и движется одному лишь ему присущим
способом.

7) Каждый из нас движется собственным курсом, который отчасти зависит от
нашего "я", а отчасти - от окружения, необходимого и естественного для
каждого из нас. Всякий, кто сбивается со своего курса - либо из-за того,
что не понимает себя, либо в силу сопротивления окружающей среды - вступает в
противоречие с порядком Вселенной, в меру чего и страдает.

(Пример: Hекоторые видят свой долг не в том, чтобы познавать свою
действительную природу, а в том, чтобы создавать фантастический образ самого
себя. Hапример, женщина может страдать всю жизнь, полагая, что променяла
свою любовь на социальные блага (или наоборот). Hекоторые женщины живут с
нелюбимыми мужьями, хотя все, что им нужно - это "рай в шалаше" с любимым
человеком; другие же, напротив, решаются на романтический побег, хотя на
самом деле им больше всего нравятся те мужчины, которые занимают значительное
положение в обществе.

Или же возьмем мальчика, который хочет стать моряком, но родители заставляют
его выучиться на врача. Естественно, что в этом случае занятия медициной не
принесут ему ни радости, ни успехов.)

8) Если сознательное желание Человека противоречит его Истинной Воле, то он
растрачивает силы впустую. Hе стоит и надеяться на то, что в этом случае он
сможет сколько-нибудь эффективно повлиять на свою окружающую среду.

(Пример: Когда нация охвачена Гражданской Войной, она не имеет условий для
того, чтобы вести захватнические войны. Когда больной раком принимает пищу,
он питает и себя, и своего врага, заключенного в его собственном теле. И
вскоре он уже не сможет противостоять давлению окружающей среды. Когда
человек поступает вопреки голосу своей совести, он действует весьма неловко и
неуклюже - впрочем, лишь поначалу).

9) Человеку, исполняющему свою Истиннyю Волю, помогает инерция всей
Вселенной.

(Пример: Первый принцип успешного развития заключается в том, что человек
должен быть верен своей природе и, в то же время, приспосабливаться к
окружающей среде.)




Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 15:17. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Великим диктаторам удалось. Потому что никакого нет смысла в идеях человека, если они не воплощаются. Гитлера приветствовали не из страха, а из восхищения.



Кто из восхищения, а кто и в концлагерях не сдался.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 16:26. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
И это мне говорит тот, кто на форуме занимался дискриминацией гомосексуалистов и евреев? Куда катится мир...



именно ЗАНИМАЛСЯ, хотя это лично твоя фантазия. А твои фантазии, это твои фантазии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 16:49. Заголовок: Re:


Alex, "фантазии" Сириэля подтверждаются цитатами из ТВОИХ постов. Знаешь, мне (и всем собравшимся на этом форуме) важно не то, как ты понимаешь слово "антисемит", а как его понимают люди с фастбб, которые составляли пользовательское соглашение. Потому что если они придут к выводу о том, что это пользовательское соглашение нарушено - они будут исходить из СВОЕГО понимания этого нарушения.
И кстати, в словаре Даля (на который ты так часто ссылаешься) слова "антисемит" (да и "семит" тоже) нет вообще. Специально смотрели.


Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 17:22. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
А без свидетелей


Тсс, никому не говори только!!! Сотнями...
Сириэль пишет:

 цитата:
Завтра он будет кричать "гол" и "ура" на матче


Даэ, моя первая заповедь - "Жгите книги своих Учителей"

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 18:05. Заголовок: Re:


Кирана Ти

Фантазии Сириэля, есть фантазии Сириэля, он мог бы и сам отписаться. Где, я писал что я атисеммит. Это первое.
Во вторых-насколько я помню сообщение, (а вернее реплики, в мой адрес) Дарта Отиса, семиты существуют несколько тысяч лет. Но в словаре Даля (котрый он собрал) такого слова нет. Тебе не кажется это странным? Но появляется в обновленном (вернее его последних изданиях) в словарях Ожегова.
Переводить и объснять слова по словарю Ожегова, то же самое что египетские петроглифы переводить с помощью языка племени Тумба-Юмба.
Если мне что то не понятно, то я стараюсь понять и изучить. Мне не было понятно приход Христа (с вопроса Отиса, и началось), это мой вывод, и то что вы с ним не согласны, это проблемы не согласных.
Ещё я хотел бы тебе заметить, что вот как неделю, я не писал не о Антисемитизме. не о семитизме. не о других, ваших безпредельных фантазий. Однако Сириэль и ты все ни как не успокоитесь. Это навееивает на некоторые размышления, если не сказать фактах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 18:50. Заголовок: Re:


...
Дарт Отис пишет:

 цитата:
Дело в том, что вопросы нравственности, совести, сострадании неприменимы к животным


...Тогда чем Вы можете объянсить поведение некоторых видов летучих мышей, кормящих своих собратьев, которые были менее удачливы в охоте...И чем Вы можете объянсить отвержение всей колонией того, кто отказался покормить?...Инстинкты и более ничего?...

"...Главное - течение Жизненной Силы..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 19:13. Заголовок: Re:


Dis The Rainbringer пишет:

 цитата:
Тогда чем Вы можете объянсить поведение некоторых видов летучих мышей, кормящих своих собратьев, которые были менее удачливы в охоте...И чем Вы можете объянсить отвержение всей колонией того, кто отказался покормить?...Инстинкты и более ничего?...



Естественно инстинкты.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 19:19. Заголовок: Re:


Но эти инстинкты, ке то установленны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 19:29. Заголовок: Re:


...
Vladimir1 пишет:

 цитата:
Естественно инстинкты.


...Как они называются?...

"...Главное - течение Жизненной Силы..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 20:33. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Даэ, моя первая заповедь - "Жгите книги своих Учителей"



Элиас, с тех пор как мы прекратили официальное обучение, я успел пройти путь с конца к началу и обратно =) Если сегодня я говорю такими словами, то это не потому что я люблю тебя цитировать, а потому что сам вырастил в себе такие идеи =) "Астэр Даэ"

Vladimir1 пишет:

 цитата:
Кто из восхищения, а кто и в концлагерях не сдался.


Вот ЭТО и есть либо УНИКАЛЬНЫЕ НАСТОЯЩИЕ ИНДИВИДЫ, которые внутренне сопротивлялись пропаганде, либо просто те, ко принадлежит ДРУГОЙ ТОЛПЕ (коммунисты, например, или упёртые французские демократы), и не в силах ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЕЁ РАЗУМУ.

Alex пишет:

 цитата:
менно ЗАНИМАЛСЯ, хотя это лично твоя фантазия. А твои фантазии, это твои фантазии.



Если ты хочешь цитаты, то я к твоим услугам

Alex пишет:

 цитата:
Но эти инстинкты, ке то установленны.


Матушкой Природой и тётушкой Эволюцией =)

Dis The Rainbringer пишет:

 цитата:
...Как они называются?...


Здесь речь идёт об инстинкте сохранения вида. У разных животных он проявляется поразному. Например некоторые социальные животные вместе защищаются (гиппопотамы, некотрые виды обезьян), некоторые вместе охотятся (львы. например), а некоторые, как видно из примера делятся со своими менее удачливыми собратьями добычей. Это инстинкт сохранения вида, который тесно скован с инстинктом выживания как таковым и со всеми вопросами о размножении.

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 10:08. Заголовок: Re:


О Сила, сколько же здесь флуда!


Не бойтесь меня! Каждый из вас для меня дороже жизни. Для меня нет ничего, кроме моей миссии и работа над ней должна быть закончена прилюбых обстоятельствах.
(c) Человек, которого я считаю своим Учителем.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 16:42. Заголовок: Re:


Neworld пишет:

 цитата:
О Сила, сколько же здесь флуда!



Да нет, все по теме.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 17:31. Заголовок: Re:



Признаться не ожидал получить столько удовольствия...
И так,приступим:
1.Сириэль
Тебе ни когда не приходила в голову такая шальная мысля,что у каждого человека свой опыт,своя история,свои знания?Если ты меня увидишь в метро,то не узнаешь,и подумаешь как о члене стада,так ведь?Тогда какой смысл думать о каждом человеке в толпе как о части стада,если он таковым абсолютно не является?Толпа существует тогда и только тогда,когда сущестует ОР,т.е. когда у каждой ЛИЧНОСТИ среди других ЛИЧНОСТЕЙ появляется одна цель.
Говоря о ХОМО я хотел сказать ОТДЕЛЬНЫЙ человек,ЛИЧНОСТЬ.
Что ж,зомбирование существует,но на мою жизнь телевидение и церковь,религия,ни как не влияют...
Что-то мне твоя цитата напоминает...ах да,вспомнил "Алхимик" Пауло Коэльо.
Есть разные ОР,маленькие и большие...не стоит судить обо всех ОР учитывая только большие...
2.Кирана ТиСириэль
Отстаньте уже наконец от Игоря,вот скажет,за руку поймайте,тогда и поговорим,а сейчас-забейте.
Дарт Отис
разъясни пожлуйста эту свою заповедь,а то смысла не уловил...
Dis The Rainbringer
Я ни как не могу и никак не буду объяснять.Скажу лишь,что всё живое имеет разум.Но если разум иной чем наш,тогда и мысли и восприятие иное чем наше.Я верю что у животных есть своя мораль.Она не понятна нам,т.к. воспринимается нами иначе чем самими животными.


Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 18:49. Заголовок: Re:


...
Алексей пишет:

 цитата:
Но если разум иной чем наш,тогда и мысли и восприятие иное чем наше.Я верю что у животных есть своя мораль.Она не понятна нам,т.к. воспринимается нами иначе чем самими животными.


...Жаль, многие этого не понимают...Это словно фраза - "в безвоздушном пространстве жизни быть не может"...Земной, такой, какой привыкли её видеть...Но не такой, которую понять не могут...Или не хотят...

"...Главное - течение Жизненной Силы..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 18:58. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Я верю что у животных есть своя мораль.Она не понятна нам,т.к. воспринимается нами иначе чем самими животными.



Потому что мерности разные. Люди хотят и к сожалению живут как животные, так почему животные не хотят жить как человек?

Алексей пишет:

 цитата:
Отстаньте уже наконец от Игоря,вот скажет,за руку поймайте,тогда и поговорим,а сейчас-забейте.



Врядли они это увидят. Плоскость, брат, плоскость. Но благодарю за поддержку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 20:09. Заголовок: Re:


Alex пишет:

 цитата:
Люди хотят и к сожалению живут как животные, так почему животные не хотят жить как человек?



Хотеть то они молгут, но вряд ли понимают , кто такой человек. Не надо животным приписывать даже начального человеческого разума.

Alex пишет:

 цитата:
Врядли они это увидят. Плоскость, брат, плоскость. Но благодарю за поддержку.



Вот именно Алекс плоскость, такая же плоскость как у тебя.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 20:27. Заголовок: Re:


Alex пишет:

 цитата:
Где, я писал что я атисеммит.


Не писал. Ты писал о неполноценности евреев. Ах да, по-твоему, это не антисемитское высказывание, а просто констатация факта...
Alex пишет:

 цитата:
Во вторых-насколько я помню сообщение, (а вернее реплики, в мой адрес) Дарта Отиса, семиты существуют несколько тысяч лет. Но в словаре Даля (котрый он собрал) такого слова нет. Тебе не кажется это странным? Но появляется в обновленном (вернее его последних изданиях) в словарях Ожегова.


Динозавры существовали несколько миллионов лет назад. Станешь утверждать, что слову "динозавр" несколько миллионов лет?
Alex пишет:

 цитата:
Переводить и объснять слова по словарю Ожегова, то же самое что египетские петроглифы переводить с помощью языка племени Тумба-Юмба.


Некорректный пример. Мы говорим о значениях слов русского языка, больше того - современного русского языка.

Neworld пишет:

 цитата:
О Сила, сколько же здесь флуда!


Да ладно тебе, Нью! Тема заявлена как философская - вот народ и... хм... философствует.
И вообще, сейчас Алекс и с тебя определение флуда стребует

Алексей пишет:

 цитата:
Отстаньте уже наконец от Игоря,вот скажет,за руку поймайте,тогда и поговорим,а сейчас-забейте.


Так ведь ловили же! И всё без толку.
Ну не хочет человек понимать, что правила есть правила, и что в чужой монастырь со своим уставом не лезут. А потом обижается, когда ему на это указывают.

Alex пишет:

 цитата:
так почему животные не хотят жить как человек?


Вот уж вряд ли. Что они в этой человеческой жизни забыли? Да любого нормального зверя запихни в человеческие рамки, условности и самоограничения, заставь его каждый день ходить на работу и вежливо расшаркиваться с людьми, которым хочется голову оторвать - сдохнет ведь через месяц! От непрерывного стресса. У животных - свои понятия и правила, они есть, но рассматривать их по меркам человеческой морали - нонсенс полнейший.
Alex пишет:

 цитата:
Плоскость, брат, плоскость.


Благодарю за комментарий, сударь Суперобъём!

Vladimir1 пишет:

 цитата:
Вот именно Алекс плоскость, такая же плоскость как у тебя.


Владимир, переход на личности на этом форуме не приветствуется. Это относится равно и к Алексу, и к тебе.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 20:46. Заголовок: Re:


Dis The Rainbringer пишет:

 цитата:
...Тогда чем Вы можете объянсить...


Уже объяснили. Инстинкт сохранения вида, который может проявляться разными способами.
Alex пишет:

 цитата:
Но эти инстинкты, ке то установленны.


Великое Оно :) Какая разница: хоть Бог, хоть Природа, суть их от этого не меняется.
Алексей пишет:

 цитата:
разъясни пожлуйста эту свою заповедь,а то смысла не уловил...


А тебе и не надо улавливать, это была реплика Учителя, обращённая к Ученику, и Ученик понял. А вообще это к тому, что Учитель только тогда выполнил свою миссию как Учителя, когда его Ученик может отбросить всё то, чему его учили, и сам стать Учителем. Сириэля я считаю одним из своих больших успехов, хотя иногда и у него проскальзывают остаточные следы моего злобного влияния.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 23:01. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Тебе ни когда не приходила в голову такая шальная мысля,что у каждого человека свой опыт,своя история,свои знания?


Это не мысль. Это знание и есть.

У каждого барашка уникальная биорафия! Вон! Смотри! Барашек Боря родился слева от лужи, а барашек Петя справа. Причём надо не зыбывать, что барашек Петя первым бросил сосать молоко. А ещё есть барашек Дима, который тоже родился слева от лужи, и очень подружился с барашом Борей. А барашей Мыкола вообще попал из другого стада, но гуял только с Петей, потому что тоже очень рано бросил сосать молоко. Так они и хоили по две пары, и каждая думала, что она самая умная, неповторимая и сильная. А потом пастух согнал их к своему двоюродному брату... И все четверо превратились в шерсть, шашлык и кожу.

Иллюзии, Алексей. Мы думаем, что свободны, пока не убеждаемся в обратном. И лишь тогда, когда мы начинаем сопротивляться, выбиваться из-под глобального трафарета, который пытается всех загнать в одни рамки и использовать, мы имеем право называться Личностями. Самые важные перемены с человеком происходят в те дни, когда он по-настоящему чувствует себя одиноким, чужим всему. Немногие переживают этот этап... Дипрессии... Суициды... немногие извлекают из него пользу... Чтобы стать Собой и Только Собой необходимо однажды отрешиться от ВСЕГО, а затем выбирать ТО КОНКРЕТНОЕ, на что отзывается твоё сердце. Личность рождается, когда баран умирает. После этого, в какое стадо не войди, ты Навсегда Останешься Собой.

Алексей пишет:

 цитата:
Если ты меня увидишь в метро,то не узнаешь,и подумаешь как о члене стада,так ведь?


Не так. Я о тебе вообще ничего не подумаю, потому что ты мне безразличен, если я тебя не знаю.

Алексей пишет:

 цитата:
Тогда какой смысл думать о каждом человеке в толпе как о части стада,если он таковым абсолютно не является?


САБЖ. См. выше.

Алексей пишет:

 цитата:
Толпа существует тогда и только тогда,когда сущестует ОР,т.е. когда у каждой ЛИЧНОСТИ среди других ЛИЧНОСТЕЙ появляется одна цель.


Неужели ты думаешь, что индивидов нечем связать? Всё в мире связано. Подумай о том, что приходилось (а можеи и до сих пор приходится, не помню уже) переживать испания из-за Католической Церкви? И это только из-за идеи. Нет презервативам и всё тут! Воздерживайтесь, и СПИДа не будет! И что будет, когда их разрешат? Вот тебе пример действия ОР (Закон Божий/Римский Папа/Христианская Идеология) на стадо (в нашем случае Испанцы). ОР решает за них. А вот какой-нибудь Испанец покажет этому всему неприличный знак и будет спокойно трахаться и заказывать презервативы. На него будут странно смотреть, не станут с ним дружить... но ОН здесь ПОБЕЖДАЕТ. В прочем пример неудачный =)
Попробуем алегорию.. Член Сатда - мужичок, спокойно плывущий по течению реки. Личность - тот же мужичок, который, когда река свернула, взялся за весло и поплыл дальше в том же направлении, сопротивляясь течениюю.

Алексей пишет:

 цитата:
на мою жизнь телевидение и церковь,религия,ни как не влияют...


Ну так это ЗДОРОВО. Значит ТЫ - Личность.

Алексей пишет:

 цитата:
Есть разные ОР,маленькие и большие...не стоит судить обо всех ОР учитывая только большие...


Малые Эгрегоры слабы и с трудом управляют своими донорами. Именно Сильные Древние Эгрегоры действительно могут манипулировать.

Дарт Отис пишет:

 цитата:
Сириэля я считаю одним из своих больших успехов, хотя иногда и у него проскальзывают остаточные следы моего злобного влияния.


Мега-эксеримент безумного учёного А ля Франкенштейн =)

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 08:01. Заголовок: Re:




Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 09:20. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Так ведь ловили же! И всё без толку.


Где и когда? Подробности.

Vladimir1 пишет:

 цитата:
Вот именно Алекс плоскость, такая же плоскость как у тебя.


Ты в этом уверен? Не факт.
Кирана Ти пишет:

 цитата:
а просто констатация факта...



Именно факта, к которому я пришел после изучения Библии.
Кирана Ти пишет:

 цитата:
Динозавры существовали несколько миллионов лет назад. Станешь утверждать, что слову "динозавр" несколько миллионов лет?


отвечу твоим же ответом "неккоректный пример".
Кирана Ти пишет:

 цитата:
ы говорим о значениях слов русского языка, больше того - современного русского языка.


А ты уверена что ты говоришь сейчас на русском языке? Это советский язык. Почитай Луначарского, а затем Русскую азбуку Ломоносова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ситх-убийца




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 10:05. Заголовок: Re:


Да что же это такое! Снова началось... Вот открывается нормальная тема, а потом превращают её в неизвестно что! В половине тем на форуме вы обсуждаете одно и то же, я даже их различить не могу... Не надоело вам, а, джедаи?

Forza Roma! Forza Italia! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 11:50. Заголовок: Re:


Алис, надоело. С этого дня вся ругань - исключительно через приват. Предыдущее собщение Алекса, так уж и быть, тереть не стану (закон всё-таки обратной силы не имеет), но и отвечать тоже не буду - разве что он не поленится мне его в приват кинуть.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 13:06. Заголовок: Re:


Вот и ладненько.
Сириэль,предлагаю прекратить обмен мнениями,т.к. мы оба личности и смотрим на это со своих точек зрения ориентируясь нанашь опыт,и я твоё мнение не принимаю.Равно как ты моё...


Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 21:20. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Вот и ладненько.
Сириэль,предлагаю прекратить обмен мнениями,т.к. мы оба личности и смотрим на это со своих точек зрения ориентируясь нанашь опыт,и я твоё мнение не принимаю.Равно как ты моё...



В моих принципах слушать чужие мнения и спорить, а не идти на компромисс. Я люблю аргументы, я люблю перемены =)

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 19:20. Заголовок: Re:


рад слышать,но флуда в пустоту не хочу.
Кирана,притри через денёк пжл...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:08. Заголовок: Re:


ээээ!... правила не нарушены - тереть не надо. Каждый за свои слова должен отвечать, имхо. Я своих держусь Если бы мы весь офф-топик тёрли, то до сих пор бы друг о друге представления не имели бы =)

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:38. Заголовок: Re:


Хорошо.Выскажусь.Я не принимаю твоё мнение по этому вопросу в самой своей сути.Это даже близко не похоже на то что я в себе взращивал,потому-отметаю в сторону.Твой пример-чуш.Хочешь меня убедить-примени что-нибудь поувесистей)).Надеюсь Отис научил юного ситха древним знаниям пыток

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 21:05. Заголовок: Re:


Алексей

Ну, ты знаешь, меня столько раз пытались опровергнуть, что мне больше хотелось бы услышать аргумент против, чем ещё раз объяснять то, чему основой лежит другая Концепция Мироздания (т.е. вопрос метафизический). Поэтому, если ты хочешь продвинуться в дискуссии, мне необходимо ознакомиться с ТВОЕЙ КМ, а тебе с МОЕЙ. А затем аргументы придётся выставлять не в защиту мнения, а в пользу реалистичности этой самой КМ в сравнении с нашей объективной реальностью.

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 21:07. Заголовок: Re:


ЗЫ: а упрямой сволочью я был ещё до знакомства с Элиасом =)

Не важно, кем ты был.
Важно, кто ты есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 17:11. Заголовок: Re:


Сириэ, ГАВ!!!
Харэ флудить, тема называется "Отношения между джедаями и ситами... в реальном мире", а не "Личные разборки Сириэля и Алексея по вопросам несовместимости их Картин Мира".

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 18:57. Заголовок: Re:


У меня нет картины мира.Есть только взгляд намир под определённым углом и противостовлять тебе что-либо сейчас я не буду.И правда,а то флуд развели...

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 19:16. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
У меня нет картины мира.Есть только взгляд намир под определённым углом


Так это и называется Картиной Мира. То, каким ты видишь мир.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 20:18. Заголовок: Re:


Этот взгляд не выражен в картину.Я не ставлю заранее представлений,названий.Это придёт само,надо только попасть в определённую ситуацию,и это раз.Во вторых я просто не хочу ничего доказывать Сириэлю.

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 21:28. Заголовок: Re:


Разделение придет само. Со временем.
Или будет синтезирована единая философия. Тоже со временем.
А разум толпы к разуму человека имеет только косвенное отношение.
Это абсолютно разные существа.


Если встретишь стаю крыс, не бойся их....
Они добрые....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 12:36. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Этот взгляд не выражен в картину.Я не ставлю заранее представлений,названий.


Это и не обязательно, КМ может и не выражаться словами, но есть она у каждого человека и не человека.
Крысолов, ну что ты воду мутишь? Хочешь К НАМ в Орден - так и скажи.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 14:01. Заголовок: Re:


Алексей

Я хочу не доказательств, а "показательств"... часть моей натуры очень любит впитывать разные мировоззрения, чтобы совершенствовать мои собственные. Доказательства для метафизики совершенно бессмысленны. Но, взвешивая "за" и "против", балансируя между фантазией и объективной реальностью, я удерживаю равновесие. Между прочим, года два назад я относился к "Джедаям" ещё хуже, чем некоторые посетители форума к "Ситхам" сегодня. И если сегодня я сильно изменил свои точки зрения, то это только благодаря тому, что я СЛУШАЛ мнения других и ДОПОЛНЯЛ этими мнениями своё собственное. Я ищу Знания. Концепции Мироздания, Картины Мира, противоположные философии - это тоже Знания, не менее важные, чем все остальные. А если я заткнусь и перестану делиться своей философией, то она не сможет помочь кому-нибудь с его собственной.

Вот тебе важная черта Ситха в моём понимании. Мы не цепляемся за идею обеими руками и не привязываемся к одной точке зрения навсегда. Тёмные не любят Абсолютных Истин, заповедей... Мы стремимся познать ВСЁ, и выбрать из этого то, что НЕОБХОДИМО для Жизни.

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 14:05. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Сириэ, ГАВ!!!
Харэ флудить, тема называется "Отношения между джедаями и ситами... в реальном мире", а не "Личные разборки Сириэля и Алексея по вопросам несовместимости их Картин Мира".



Оттаэ, СИДЕТЬ!)))
Как видишь, я пытаюсь познакомить Алексея с некоторыми чертами, которые нас - злых колдунов - объединяют =)

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 14:37. Заголовок: Re:


Бу на тебя! Создай тему в "Ордене Ситхов" или в своей Комнате "Что общего между Ситхами в реальном мире".

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 17:41. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Крысолов, ну что ты воду мутишь? Хочешь К НАМ в Орден - так и скажи.



Спасибо. Уж лучше вы к нам.
Это все равно что спросить почему Белые маги враждуют с Черными.


Если встретишь стаю крыс, не бойся их....
Они добрые....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 18:41. Заголовок: Re:


Крысолов
А вы простите кто будете по звёздновойной классификации?


Не бойтесь меня! Каждый из вас для меня дороже жизни. Для меня нет ничего, кроме моей миссии и работа над ней должна быть закончена прилюбых обстоятельствах.
(c) Человек, которого я считаю своим Учителем.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 19:51. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Это все равно что спросить почему Белые маги враждуют с Черными.



Вах! Они правда враждуют?

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 22:27. Заголовок: Re:


Neworld
Скорее всего просто форсюзер, твердо знающий зачем ему это нужно.
Сириэль пишет:

 цитата:
Вах! Они правда враждуют?


Насколько мне извесно да.

Если встретишь стаю крыс, не бойся их....
Они добрые....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 22:30. Заголовок: Re:


Сириэль
Да,я хочу узнать о ситхах и джедаях ибо по сути своей,я ничего не знаю о них хоть и сам являюсь одним из них.Я не имею представления,достаточно чёткого,о нашей с тобой сути,противоположности и схожести.Это единое что мне интересно.
Если тебе что-то интересно узнать от меня-задаай вопрос,ставь меня в ситуацию и следи за действиями в ней.И познаешь то что я в себе таю,ибо сам я его открыть не умею.

Человек-в душе.Профессия-на лице.
Джедай-призвание.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 08:13. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Спасибо. Уж лучше вы к нам.


"К ВАМ" - это куда? Или ты считаешь, что общаться со Светлыми - принципиально несовместимо с тем, чтобы быть Тёмным? Я темнушник уже лет 13, и у меня друзья есть и среди тех, и среди других (хотя среди Тёмных, конечно, и больше).
Что до Магии, то, если отбросить в сторону фильмы вроде "Чернокнижника", "Чёрной" и "Белой" магии как таковой не существует, есть, с одной стороны, набор тёмных и светлых методик, а с другой - тёмные и светлые цели их применения. Из этих сочетаний ноликов и единиц двоичного кода и появляется весь разнообразный спектр Магического Искусства.
Кстати, любопытно проследить влияние Тьмы и Света на историю (это к слову о вражде). Например, во Второй Мировой силы Света воевали против... Сил Света, а в революцию против стоящих у власти Сил Света объединились... Силы Света, управляющие Силами Тьмы, и Силы Тьмы, стремящиеся достичь собственных целей. Буддизм и Христианство изначально появились как Тёмные религии. Северный Буддизм - религия Тьмы, Южный - Света. Католицизм (выросший из Тёмного раннего христианства) - Свет, протестантство возникло как Тьма, но потом обратилось к Свету. И т. д. Так что одной "враждой" тут дело далеко не ограничивается...

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 17:05. Заголовок: Re:


Отис, а можно узнать твоё точное определение Тьмы и Света?


Не бойтесь меня! Каждый из вас для меня дороже жизни. Для меня нет ничего, кроме моей миссии и работа над ней должна быть закончена прилюбых обстоятельствах.
(c) Человек, которого я считаю своим Учителем.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 18:01. Заголовок: Re:


Дарт Отис

При падении в Свет это бывает. :)
Но ведь не нужно говорить о том что бывает при падении во Тьму?



Если встретишь стаю крыс, не бойся их....
Они добрые....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 20:08. Заголовок: Re:


Neworld пишет:

 цитата:
Отис, а можно узнать твоё точное определение Тьмы и Света?


Точное - наверное, нет, но я могу назвать одно из главных свойств того и другого. Тьма - тенденция к максимальному проявлению индивидуальных особенностей, Свет - к всеобщему единству. Свет, соответственно, связан с альтруистическими инстинктами - инстинктами сохранения вида, Тьма - с эгоистическими - инстинктами сохранепния особи. На политических примерах крайней формой Тьмы является анархия, Света - фашизм. Но это, разумеется, крайности: реальные люди - сочетание некоторой части Света и некоторой части Тьмы.
Крысолов пишет:

 цитата:
При падении в Свет это бывает. :)


Ты не ответил на вопрос "КУДА - К ВАМ?". Это раз. Два: При падении в Свет бывает что ЭТО? Дружба со Светлыми? Или война Светлых против Светлых? Выражайся, пожалуйста, точнее, здесь есть функция "Вставить цитату".

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 20:46. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
При падении в Свет бывает что ЭТО?


В низшем проявлении Света, начинается то, Как ты удачно выразился - фашизм, хотя это немного неточно.
Постараюсь предельно коротко изложить свое определение.
Свет предрасположен - КАРАТЬ. Мудрый Философ, и мыслитель может легко стать одержимым ненавистью Фанатиком.
Тьма предрасположена - ПРАВИТЬ. Сильный, амбициозный человек может не менее легко стать алчным негодяем, во всех отношениях.
Дарт Отис пишет:

 цитата:
"КУДА - К ВАМ?"


Считай что я оговорился.



Если встретишь стаю крыс, не бойся их....
Они добрые....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 09:51. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Свет предрасположен - КАРАТЬ. Мудрый Философ, и мыслитель может легко стать одержимым ненавистью Фанатиком.
Тьма предрасположена - ПРАВИТЬ. Сильный, амбициозный человек может не менее легко стать алчным негодяем, во всех отношениях.


Согласен. А ещё - "тёмное быдло" имеет склонность мочить всех подряд, кто окажется на пути, тогда как "светлое быдло" более избирательно и предпочитает мочить какую-то определённую группу: евреев или всех, кроме евреев, христиан или нехристей, негров или белых, причём обязательно ради "всеобщего блага" и во имя какой-то общности - Русских или Христиан, Шестой Расы или Человечества.

Кстати. Вчера в ванной я увидел всю Вселенную в понятиях Тьмы и Света. И пришёл к интересным выводам. Например, глаз способен видеть Свет только потому, что обладает свойством Тьмы, это скажет любой физик или биолог. Ключевое слово для Света - смысл, польза. Ключевое слово для Тьмы - удовольствия. Так вот, без Тьмы Свет лишится своего предназначения, т. е. - смысла и пользы: представьте звезду, от которой во все стороны идёт свет, не встречая преград в виде планет. Свет рассеивается без смысла. А Тьма без Света лишится удовольствия: глаз в темноте не будет способен различать красоту, а планета, лишённая света, гибнет. Источник Света - звёзды, источник Тьмы - чёрные дыры, то и другое - гибель для жизни, жизнь возможна только на планетах. Причём если пленета только излучает (отражает) свет, т. е., если она обладает только свойством Света, жизнь на ней невозможна, потому что там холодно, а если только поглощает, т. е. обладает только природой Тьмы (эгоистической природой), жизнь там невозможна тоже, потому что там слишком жарко. Планеты, населённые жизнью, возможны только МЕЖДУ Тьмой и Светом, хотя соотношение того и другого может быть разным.

Разумеется, словами я передал только малую часть своего вчерашнего сатори.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 372
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 16:04. Заголовок: Re:


Дарт Отис

Серединный Путь =) И зачем же тогда все путают НАС с именем Архонта прошлой Ночи?!

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 572
Зарегистрирован: 13.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 16:27. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
И зачем же тогда все путают НАС с именем Архонта прошлой Ночи?!


Это ты к чему?..

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 373
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 19:22. Заголовок: Re:


Дарт Отис

Ко ТЬМЕ, братец! Разве можно дать такое экстримальное название, когда ясно, что анархия у нас сочетается с деспотичностью =) Я понял, что есть две линии терминологий. Одни смысловые, где Тьма = Хаос, личные амбиции, удовольствия, а Свет = Порядок, общие интересы, знания. Другие военные, где Тьма = легион жаждущих идти своими путями, а Свет (читать Тень) = альянс сил, поддерживающих изначальный план Архонта. На первой линии я в середине, на второй слева. Вот тебе и ловушка слов. Надо будет вообще изменить термины, а то задолбало... Кстати, я закончил геометрический разбор моей КМ =)

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 20:35. Заголовок: Re:


Сириэль
Есть Свет, Есть Тьма, Есть Тень.
Есть Высшие и Падшие.

Если встретишь стаю крыс, не бойся их....
Они добрые....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 375
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 21:39. Заголовок: Re:




"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 236
Зарегистрирован: 12.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 11:46. Заголовок: Re:


Сириэль, а давай ты по своей КМ будешь высказываться у себя в комнате. И картинку туда же перенесёшь.
Ну не всем интересны - и тем более не всем понятны - твои рассуждения по Дхаскару.


Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 377
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 12:50. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Сириэль, а давай ты по своей КМ будешь высказываться у себя в комнате. И картинку туда же перенесёшь.
Ну не всем интересны - и тем более не всем понятны - твои рассуждения по Дхаскару.



Первое: мои рассуждения сейчас уже ОЧЕНЬ далеки от Дхаскар, какие бы названия я ни сохранил.
А второе: если каждый может здесь высказываться об отношении "Ситхов" и "Джедаев", то почему не я? Мне кажется, что одно только положение, так сказать, Светлых и Тёмных в Мире уже должно само за себя подразумевать их отношения, даже если это моё ИМХО (заметим, что большинство сообщений на фруме так же являются собственным мнением их авторов). Олег говорил об начальном сотрудничестве, а потом разборках. Крысолов, вот, вообще считает их неспособными сжиться антиподами. Почему я не могу всказаться по теме, заявив, что название появилось только из-за неравновесия во Вселенной? Я же не заставляю никого мне верить, в конце-концов.

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 241
Зарегистрирован: 12.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 13:01. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Я же не заставляю никого мне верить, в конце-концов.


Не заставляешь. Только, знаешь ли, мне неудобно читать форум с горизонтальным скроллом.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 380
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 13:07. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:

Не заставляешь. Только, знаешь ли, мне неудобно читать форум с горизонтальным скроллом.



Гм... у тебя какое разрешение? У меня стандартное 1024 на 768 и никакого скролла) Если тут уже из-за формата с форума гонят... тогда придётся удалить все сообщения больше страницы - от букв в глазах рябит =)

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 245
Зарегистрирован: 12.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 17:43. Заголовок: Re:


Сириэль
Картинка ведь не относится к заявленной теме дискуссии. Она относится только к твоей КМ. Вот и клади её к себе в комнату.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 18:47. Заголовок: Re:


Сириэль

Вигвам???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 381
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 21:31. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Картинка ведь не относится к заявленной теме дискуссии. Она относится только к твоей КМ. Вот и клади её к себе в комнату.



Относится =)

Alex пишет:

 цитата:
Вигвам???



Иглу
Кстати, я даже вчера флешку нарисовал на тему, если Порядок начнёт доминировать над Хаосом =)

В целом, невана. Хроники закончил перечитывать во второй раз. Теперь как-то прояснил балду окончательно и оценил свою Дженсаарайскую позицию.

Так что моё текущее предложение, прекратить Джедаям давить на Ситхов =) Необходим баланс сил...

"nihil humanum alienum" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 579
Зарегистрирован: 13.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 08:29. Заголовок: Re:


О... вопрос, заявленный в теме, получает развитие... :)

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 387
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 14:40. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
О... вопрос, заявленный в теме, получает развитие... :)



На том стоим :) Мне кстати интересно, как же анархия победит, если, нафиг, она не может в партию организоваться? %) Надо, выходит, делать партию организованной анархии =)

"Сущность баланса это беспристрастность. Принять чью-либо сторону, стать любящим или злобным, это значит потерять баланс, после чего, ни на одно действие нельзя положиться. Наша ноша не для зависимых от душевного состояния."
-- Майар, Третий Хранитель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 22.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 18:20. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Необходим баланс сил...



Баланс Сил? Каких Сил? Физических? Да этот баланс необходим. В Силах психических (коими являеться Добро и Зло) никакого баланса не надо. С цивилизвцией ничего не случиться если не станет Зла, и она погибнет если исчезнет Добро.

Исполни свой Долг, а там будь что будет
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 263
Зарегистрирован: 12.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 18:31. Заголовок: Re:


Vladimir1
Видишь ли, всё зависит от того, что считать Злом. И о какой именно цивилизации говорить - потому что в разных цивилизациях под этим словом понимают разные вещи. Хрестоматийный пример - добро и зло в разъяснениях одного бушмена.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 240
Зарегистрирован: 19.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 20:05. Заголовок: Re:


Есть одна притча: "однажды в глухом лесу, недалеко от поляны. поселились люди, охотники. Каждое лето на поляну выходил олененок, они его убивали, и кормились всю зиму. Но однажды охотник убил олениху, на следующий год, никто не вышел. И охотники умерли от голода."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 395
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 12:24. Заголовок: Re:


Vladimir1 пишет:

 цитата:
Баланс Сил? Каких Сил? Физических? Да этот баланс необходим. В Силах психических (коими являеться Добро и Зло) никакого баланса не надо. С цивилизвцией ничего не случиться если не станет Зла, и она погибнет если исчезнет Добро.



Ты прав. Если не станет Зла, с цивилизацией ничего не случится. Случится с самими людьми - они вымрут, потому что лишатся всего животного. Опять же, необходим баланс. В нашем мире, например, уже давно (и это правильно Алекс заметил) травят мозг попсой и синтетикой, мы забыли что такое - наслаждаться природой. Сегодня миру просто необходимо немного "зла", немного отдалиться от машин и миссионерии (особенно америка сейчас миссионерствует, блин). Не то всё кончется:
а)Ядерной войной (добра с добром, разумеется)!
б)Миром "кибер-панк" в котором кремниевый разум диктует законы, люди совершенствуют себя синтетическими имплантантами, а детей клонируют, чтобы НЕ ДАЙ БОГ не появились изъяны в расе...
Иногда мне кажется, что миру не хватает маленького ледникового периода, чтобы возродить старые традиции и уравновеситься...

Кирана Ти пишет:

 цитата:
Видишь ли, всё зависит от того, что считать Злом. И о какой именно цивилизации говорить - потому что в разных цивилизациях под этим словом понимают разные вещи. Хрестоматийный пример - добро и зло в разъяснениях одного бушмена.


Наверно это всё та же классическая игра ассоциаций:
Добро - порядок, разум, рассудок, свет, сигнал, диктатура...
Зло - хаос, чувства, безумие, тьма, шум, анархия...
Так приблизительно Огненный Путь определил себя и Логрус, заметив между тем, что никто из них не ищет гмбели другого, иначеи Тени погибли бы, и мироздание рухнуло бы - либо полная инертность, либо абсолютный хаос.
Это, конечно, очень метафизично, но все остальные определения Добра и Зла сводятся так или иначе к личному мнению говорящего. Поэтому, когда не знаешь, что кто-либо подразумевает, приходится смотреть на эту схему.
Как назвать Порядок, если исчезнет Хаос, что станет с разумом без чувств, можно ли жить в одном безумии, можно ли наслаждаться "голым светом", как извлечь информацию из шума, можно ли навязать власть?.. Куда там без равновесия... а, судя по фильмам(последнему эпизоду особенно), да и по ситуации в мире, сейчас Ситхи проигрывают и баланс смещён. Если бы в мире царила бы полная анархия, разврат и разрушение, то я бы назвался Джедаем и пошёл бы вправлять всем мозги =)

"Сущность баланса это беспристрастность. Принять чью-либо сторону, стать любящим или злобным, это значит потерять баланс, после чего, ни на одно действие нельзя положиться. Наша ноша не для зависимых от душевного состояния."
-- Майар, Третий Хранитель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 266
Зарегистрирован: 12.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 13:32. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Если бы в мире царила бы полная анархия, разврат и разрушение, то я бы назвался Джедаем и пошёл бы вправлять всем мозги =)


Человек-пи?

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 397
Зарегистрирован: 04.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 22:14. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Человек-пи?



В смысле? Какой человек-пи?

"Сущность баланса это беспристрастность. Принять чью-либо сторону, стать любящим или злобным, это значит потерять баланс, после чего, ни на одно действие нельзя положиться. Наша ноша не для зависимых от душевного состояния."
-- Майар, Третий Хранитель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 279
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 16:55. Заголовок: Re:


У Альфреда Бестера есть такой рассказ - о человеке-восстановителе мирового равновесия. Если в каком-то городе предпочитали покупать белый хлеб - он покупал чёрный (хотя терпеть его не мог) и тому подобное.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 417
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 06:43. Заголовок: Re:


Кирана Ти

Значит я не "Человек Пи".

"Сущность баланса это беспристрастность. Принять чью-либо сторону, стать любящим или злобным, это значит потерять баланс, после чего, ни на одно действие нельзя положиться. Наша ноша не для зависимых от душевного состояния."
-- Майар, Третий Хранитель
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 616
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 14:01. Заголовок: Re:


Ага, Человек-Пи - как инкарнация Вечного Воителя :) Установка Равновесия Эрекёзовскими методами :))))

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 281
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.06 16:11. Заголовок: Re:


Ладно, давайте эту линию прикроем. Ибо оффтоп.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 16:08. Заголовок: Re:


Хм чесно почитала я и рот не закрывался весь вечер, хорошо, что глаза на лоб не лезли... как однако развились направления... ну прям респект. попробуюю с учетом объёма всего прочитанного оставить свою точку зрения.
Киношные понятия отбрасываю сразу, ибо максимализм. Смело можно ставить равно между Джедаем и Ситхом в большинстве случаев. философия, взгляда на мир, поведения идентичны. Разница на мой взгляд в базе знаний, круге людей и способе излагать мысль. Сириэль истинный ситх, Алексей истинный джедай (по сообщениям проскальзывает джедаевый намек). теперь моя точка зрения: я согласна с тобой по большинству постам Сериэль, но писать и говорить об этом я не стану, возможно джедай иллюзионист, но я все же на сторне Алексея, не смотря ни на что я буду в каждом видеть личность, и многие слова (по типу стадо) я просто не буду произносить, поэтому делаю вывод, что джедаи позитивисты, они прекрасно понимаю в каком говне живут, но никогда ни где в этом не признаются, а будут нести позитивную ноту в своих сообщениях. нет вы не пессимисты, просто реалисты и в слове и во взгляде (здесь и сейчас).
вопрос: каким для вас является будущее и прошлое? если вы о нем не гвоорите, то на вернека подрузамеваете, что-то что хранится глубоко в вашей душе. что? хотябы обобщенно. или же вы копите знания с целью узнать каким является прошлое, чтобы строить будущее?
Далее... Почему все же выбрала путь джедая? именно выбрала! я согласилась с таким пути. поэтому понятия ограничения свободы, и даже любимое для ситов фраза "мы живем, какждый для себя, но если надо мы объеденимся" неприемлемы в определении различий. Во первых в корне не согласна, что джедаи связаны общим делом и связаны по рукам. Познание силы и тренировки, создание ордена, и философия, и самосовершентсвование, и жажда знаний, образ жизни, и стремление самосохранения каждого, дело общее как для Ситов так и для Джедаев. Путь джедая добровольный, я не вижу в нем посягательство на мою собсвенную жизнь, мои взгляды они совпадают с путем. если будет надо объединится я за. я также не согласна с попыткой провести границы между теримнами пользы и удовольствия тоесть попыткой найти в ситах и джедая положительные и отрицательны стороны и всеми силами оправдать пользу тех или и ных. последует вражда. Если человек говорит, что он джедай потому что свет сильнее тьмы - бред. чистое Имхо выбирают сторону не по силе и мощи, соответсвенно тогда и спор на "кулаках", а по вглядам и мировозрению.

Теперь самое интересное, что я подчеркнула в джедаях, ну так сказать: желание самосовершенствоватся по большей части внутренне, развивать связь с миром через чувсвенное взаимодействие. излечив себя изнутри, можно идти дальше получать зания о мире, стремится изучать разного рода предметы, быть всесторонним во взглядах, изучать практическую психологию, позновать неведомое такое как ксомос, вселенную. выбор такой потому что мне показалось, что именно чувственное познание поможет мне расскрытся и стать личностью. поэтому джедай для меня прежде всего духовное состояние как и тела, так и духа. да боевые исскуства это вообще отдельный разговор :D. по сути путь воина и стал для меня основной целью... правда путь побольше части отшельника, непреследую я глобальных благородных целей, хотя планы есть...). Многие понимают под философией джедаев :"жить для блага" я против подобных крайностей я за то чтобы человек умел находить середину, чтобы общие цели были частью его жизни, что бы его личные цели были частью общих. "Если надо, то да" ключевая фраза для меня в пределах разумного. Почему считаю, что деждаи объединяютя из-за слабости мне совершенно не понятно, я считаю что люди объединяются общей идей и чем каждый член команды индивидуальнее тем сплоченне и сильнее она (команда). да способ изречения для меня тоже важен, не люблю грубых форм фраз, но учучь и сама их как можно реже произносить (тут берут начало учения терпения и сосредоточенности). стоит подчеркнуть также выбор это не только реальный и жизненый, но и в фильме я за них, я полностью согласна с кодексом джедаев, так что корни уходят в глубь фильма и книг и самой вселенной ЗВ. Сложно попытатся объяснить такой выбор, возможно я в сердце Джедай, в крови... простыми законами кодекса этот выбор неограницен, но они часть моей судьбы. вот так... поживу увижу... может через лет так 10 вернусь к вопросу.
по большей части я совершенно обычный человек, ну может быть чуть прозревший.

Вопрос у меня к ситам: вот вы живете для себя, вы свободны, независимы, и черезвычайно умны, мудры, и грамотны. а цель жизни по мимо самосохранения особи, какая? какой идеологией живете? к чему стремитесь, кроме самосовершентсвования и познания?

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 875
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 17:14. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
а цель жизни по мимо самосохранения особи, какая?


Ну, размножением мы совместно с джедаями займёмся... некоторыми, не будем пальцем показывать :)
Q пишет:

 цитата:
к чему стремитесь, кроме самосовершентсвования и познания?


Чтобы не лопнуть от накопленной мудрости - ещё и к её передаче :)

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 705
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 19:04. Заголовок: Re:


Q Здорово написанно, респект, очень понравилось, во многих вещах согласен..
Q пишет:

 цитата:
они прекрасно понимаю в каком говне живут, но никогда ни где в этом не признаются, а будут нести позитивную ноту в своих сообщениях

Хорошо сказанно:) Ну, почему в говне? ;) все таки на мой взгляд джедай реалист... хотя и с оптимистическим таким уклоном=)
Q пишет:

 цитата:
а цель жизни по мимо самосохранения особи, какая? какой идеологией живете? к чему стремитесь, кроме самосовершентсвования и познания?

Я не ситх, но с Вашего позволения тоже хотел бы выразить определенные мысли.. особенно последнего времени.. думал просто как-то.. а нахрена я родился... просто что б получить какое-то там просветление, уйти в нирвану, а в чем смысл всего этого... нахрена, если ТУТ от меня ничего не будет.. потому вот смысл(один из смыслов) щас вижу в том что бы привести в мир, скажем так новую жизнь(ребенка)... продолжение жизни.... кроме того - подарить любовь... как любимому человеку так и просто.. но тут у меня довольно свое понимание этого всего, потому не буду углублятся... ну а так - кроме того - быть просто свободным, приносить людям что-то.. если нужно...
Q пишет:

 цитата:
"Если надо, то да" ключевая фраза для меня

вот с этой фразой полностью согласен...

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 516
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 19:12. Заголовок: Re:


гы) какую тему подняли! я уже забыл, что писал =))))

Q

то, что ты о джедаях говорила, вполне многим ситхам подошло бы =) очень любопытно, кстати, было вспомнить эту тему, учитывая мои недавние идеи самодостаточноти обоих путей =)

Q пишет:

 цитата:
вот вы живете для себя



ошибка =) мы живём не только для себя! если мы любим кого-то, то живём для него так же. Ну и есть вопросы общеситского плана, которые требуют общих усилий. Это тоже забывать нельзя. Только таких вопросов у нас гораздо меньше, чем у джедаев. Другое дело, что мы прежде всего стремимся к собственному успеху и благополучию, а джедаи скорее направлены на равенство между всеми. Как в Афинской демократии, если добавить в неё коммунизм. Вот только мало на свете НАСТОЯЩИХ ситхов и НАСТОЯЩИХ джедаев ;) одни мутанты кругом

Q пишет:

 цитата:
а цель жизни по мимо самосохранения особи, какая? какой идеологией живете? к чему стремитесь, кроме самосовершентсвования и познания?



Это можно заменить одним словом - развитие. В качестве ответа дам тебе цитату одного просветлённого даоса, на которую меня вчера Самурай натолкнул: "В чем суть вашего учения?"-- спросил Анаами Дасс. "Суть учения,-- сказал Баба,-- находится в самом учении, так же, как и смысл жизни -- в жизни, вода реки -- в реке, а сердце человека -- в человеке". Вот... вообще, всё, что мы в жизни можем совершить, понятием "Жизнь" и ораничивается - этакий пирожок. Всё остальное - фактически его начинка. Ну, это если к Жизни приравнять и физическое существование, и "загробное" и переход (смерть)... Такие вот мысли у меня.

Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 712
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 20:44. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
В качестве ответа дам тебе цитату одного просветлённого даоса, на которую меня вчера Самурай натолкнул

Даоса?)) интересно)) вообще это рассказы про него, а не 100 процентов его изречения))

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 22:03. Заголовок: Re:


Cириэль, равенство между кем и чем, или чего, или в чём? успех и личное благополучие я с удовольствием этим поделюсь и с любимых и скругом своих друзей (ну не впрямом смылсе =) ну эмоционально или поступками)... и раз дело пойдет хорошо почему не занятся массовым или теми кому действительно нужна помощь (а вот тут действительно можно на ломать дров)... о таком случае как война и общие идеи, если станет глобальным вопрос безопасность земли или создание академии то я думаю размышлять о равенстве или благополучии невремя. хотя это очень простые примеры, другого в голову неприходит пока что.
складывается впечатление, что в принципе и джедаи и ситхи живут в определенном круге близких (что в полне естественно) тока джедаи иногда смотрят во внешний мир и по возможности помогают просто так, а вы рассуждаете : "в метро,если я тя увижу (на тот случай если не знаком лично) ты для меня ни кто часть этого стада" так ли это?

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 523
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 00:31. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Даоса?)) интересно)) вообще это рассказы про него, а не 100 процентов его изречения))



Без разницы :) Факт, что там цитировано его изречение или ВОЗМОЖНО его изречение, и что оно хорошо, а это главное.

Q пишет:

 цитата:
Cириэль, равенство между кем и чем, или чего, или в чём?



Эх, рано меня акое спрашивать. Я хотел рисунок адекватный нарисовать или анимашку. Ну да ладно. Предупреждаю, что всё - имхо!

По ЗВ, да и в реальном мире люди, люди с Силой и кто угодно... все делятся на альтуристичных и эгоистичных. Это не значит, что они АБСОЛЮТНО альтуристичны или эгоистичны, но что какое-то качество преобладает. Попробую объяснить мысли, которые меня в последнее время преследуют.

Представим себе Хаос. Обзовите как угодно - Великое Ничто, Бездна, Сила (в некоторых переводах ;)), Дисгармония... Я возьму совершенно специальный аспект данного понятия. Символом Хаоса (ещё это с Восточных Тамплиеров пошло, если я не ошибаюсь, а может и с более ранних направлений) являлась восьмиконечная звезда, концы которой образовывали тонкие стрелки. Для меня лично это означает расщеплённую власть. Т.е. каждый, кто приобщает себя к Хаосу, несёт свою частицу Закона. Пускай маленькую, но свою. Хаос между тем неразумен, бессловесен. Но в ккой-то момент проводится барьер и возникае чьё-то Я, главным мотором самоосознания которого скорее всего является банальное "Я - не Хаос. Я мыслю, значит существую." И таких Я рождается очень много. Можно назвать их демонами в прямом смысле этого слова. Каждый из них ЭГОИСТИЧЕН в своём желании выжить и обеспечить своё выживание. Они черпают силу из Хаоса, убивают и пожирают себе подобных. Они ОЧЕНЬ могущесвенны, но ОЧЕНЬ недолговечны. В какой-то момент эти демоны начинают друг с друом объединяться в более эффективные боевые еденицы. Постепенно завязывается общение. И под конец возникает идея: а почему бы нам не прекратить рвать друг друга, и не подумать, как иначе можно выжить в борьбе с другими демонами и, возможно, оградить себя от разрушительной силы Хаоса. И возникает идея Порядка (или Закона).

Порядок обычно изображают в виде одной толстой (можно сказать ЖИРНОЙ) стрелки, направленной вверх. Это означает закон, гармонию, спокойствие и т.п., а в нашем случае ЕДИНУЮ ВЛАСТЬ. Т.е. вместо расщепления интересов происходит их синтез. Всё равно что поставить плотину на горной реке и с пользой для себя контролировать её поток. Но, приняв единый закон и единые принципы, демоны перестают быть оными. Демонов олицетворяет Хаос, воин-одиночка и безграничная свобода. Чтобы выжить сообща, необходимо уважать друг друга и помогать друг другу. И эгоизм меняется на АЛЬТУРИЗМ. Но, увы, баланс не достигнут. Как и среди демонов, среди этих новоявленных "святых" будет царствоваь недолговечность.

Что же произойдёт? А всё очень просто. Когда возникает потребность в лидере, то лидер должен быть особенным. Поставить рядового во главу армии - самоубийство для всего государства. Лидер должен знать ВСЁ, уметь ВСЁ, знать что и кому нужно, разбираться и в психологии морали общества и в политике и ВО ВСЁМ. Иначе... иначе мы живём именно в таком мире, где правительству просто непонятно, отчего народу плохо... Единственный правитель-альтурист - это утопия. Это просто неосуществимо. Потому что в обществе, где все должны быть равны в правах и обязанностях, где каждый выполняет не миллион ролей, а лишь несколько ему предназначенных (ведь обществу, идущему одной дорогой просто ненужны всеумеющие монстры, ведь куда эффективней уметь что-то одно, но превосходно, чем всего понемножку и кое-как, особенно если учесть то, что энергии из Хаоса можно почерпнуть куда больше, чем из Порядка, а о пожирании себе подобных и присвоении себе их талантов не может быть и речи) могущественный правитель станет проклятием. Если он станет сильнее, для поддержания равенства каждый должен будет стать сильнее (и мы скатимся обратно к Бездне), а если он будет как все, то и общество подорвётся на некомпетентном владыке, неспособное к развитию, а в худшем случае ещё и деградирующее.

Вот перед тобой два фатальных абсолюта в моём понимании. Хаос+Эгоизм и Порядок+Альтуризм. Огонь и Лёд. Пламя звезды и пустота космоса. Ассоциации такие...
Но, скажешь ты, мы же не живём в такой безнадёжной системе! Да, это верно. Мы всё-таки двигаемся. Мы ещё не в идеальном мире, но уже вигаемся, и это хорошо. Надо просто сменить полюса. Надо сделать из чёрно-белого кружка (обозначающего контрастность на телевизоре, кстати)) символ Дао.

"Противоположно-направленые силы уравновешивают друг друга". Это верно в данном случае. Как сделать из демонов эффективную цивилизацию? Вот они: каждый может то, что может. Каждый живёт только ради своих интересов. Они эгоистичны, неравны и асоциальны. Что делать? Дать всю власть одному из них. Не убивая эгоизма, сменить Хаос на Порядок. И система приходит в центр - ось равновесия. Самый могущественный во лаве, затем иерархия строится от сильного к слабому. Но сила - это прежде всего ответственность. Мы создаём невиданную на земле социальную структуру. Но в этой структуре распределение власти зависит не от бумаг и наследства, а от личных способностей. Умеешь что-то? Молодец! Приноси пользу собратьям, если тебя интересует награда. Не умеешь? А зря, пригодилось бы и самому :) Это Тёмная империя, базированная на личных качествах индивидов. Настоящих моральных ограничителей мало, поскольку индивиды остались эгоистичными и не любят собираться вместе. Но то, чо вредит общему развитию народа - нетерпимо. Поэтому преступные элементы, мешающие всем остальным, устраняются. Это царство Ситхов (не ЗВ-шных, а вполне настоящих). Это эффективная и более чем самодостаточная система, стартовавшая с Тьмы и пришедшая к балансу.

Чтобы прийти к царству Джедаев, необходимо обратное. Вместо единой власти расщепим всю власть. Дадим каждому возможность высказывать своё мнение, сохраняя альтуризм. Сменим Порядок на Хаос. Мы приходим к абсолютной демократии. Той самой, которой никогда не было на земле (так же, как и тёмной империи). Это настоящий комунизм. Правительственные решения принимаются всеми дееспособными индивидами путём голосований. Абсолютное большинство побеждает. В этом обществе каждый выполняет свою, необходимую собратьям, роль. И все равны в правах и обязанностях. Криминальные элементы изгоняются или караются. Общество идёт к развитию. Оно пришло от Света к балансу.

Криво, но лучше не могу написать пока что. Обе структуры являются социальными. Просто одна более эгистичная, а дугая альтуристичная. Гниль удаляется, система власти такая, которую общество заслуживает. И подчеркнём, что на земле оби эти цивилизации конкретно зафиксировали не были, хотя В НАШИ ДНИ царство Джедаев ОСУЩЕСТВИМО, тогда как к царству Ситхов можно будет прийти после должного технологического прогресса, который сделает человека в некотором роде сверхчеловеком, т.е. долгоживущим и самодостаточным...
И, теоретически, царству Ситхов и царству Джедаев нужны совершенно разные миры для обитания. Ситху нужна нестабильность, время, пространство, где можно развернуться, нарастить свой потенциал, не рискуя навредить кому-нибудь из соотечественников. Т.е. ближе к Хаосу. А Джедаям нужна более спокойная обстановка с развитыми средствами коммуникации, размеренной жизнью (ещё бы, если все должны учавствоваь в политической жизни), строгой этикой и, что самое важное, ощущением единства со своими соотечественниками. Это больше относится к Порядку. Т.е. теоретически между этими путями не должно возникать конфликтов. Это всё равно, как если бы рыбы объявили войну птицам, понимаешь?

Я считаю, что вред идёт от тех путей, которые умудрились выжить, не уничожив себя, хоть им и нелегко приходится. Это если сочетать иерархию с альтуризмом, который превратится в страх, если не в копию нацизма. Это философия хиппи, которая сама по себе прикольна, но приведёт к авто-деградации общества. Это злоупотребление отшельничеством в обществе альтуристов... Это демократия+президент. Это олигархия в королевстве. Это король, который не намного способней крестьянина и заботится только о себе по праву крови. Это гений во главе лохов.. Эти тупиковые ветки находятся в постоянной эволюции. Они могут приближаться или удаляться от баланса, но они будут в постоянном конфликте как внутри самих себя (преступность - признак деградации общества, например), так и по отношению к другим цивилизациям.

Ещё раз напоминаю не бить палками, ибо это мой глюк последних дней. Ничего не знаю... =)

Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 524
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 00:47. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
успех и личное благополучие я с удовольствием этим поделюсь и с любимых и скругом своих друзей (ну не впрямом смылсе =) ну эмоционально или поступками)... и раз дело пойдет хорошо почему не занятся массовым или теми кому действительно нужна помощь (а вот тут действительно можно на ломать дров)... о таком случае как война и общие идеи, если станет глобальным вопрос безопасность земли или создание академии то я думаю размышлять о равенстве или благополучии невремя. хотя это очень простые примеры, другого в голову неприходит пока что.



ПРосо мы живём не в царстве Джедаев или Ситхов. мы живём в несвершенных структурах, образовавшихся на земле совсем недавно (считай 20 век), и которым ещё суждено эволюционировать. но мы можем стать теми факторами, коорые помогут или помешают обществу в этом. Джедай может помочь в любви к ближнему. Ситх в создании раздробленной системы управдения (настоящей демократии). И мы придём к Джедайскому миру. Я не против. Лучше это, чм то, что мы имеем сегодня. А можно толкнуть науку, открыть скрытые способности человека, и когда мы - Ситхи - научим людей расширять свои взгляды и ыть независимыми от себе подобных, то Джедаи помогут создать единую структуру управления для всех. Как тебе?

Q пишет:

 цитата:
складывается впечатление, что в принципе и джедаи и ситхи живут в определенном круге близких (что в полне естественно)



речь идёт не о любимых и родственниках, а о социальном плане. если ты нуждаешься в обществе, значит нуждаешься в альтуризме этого бщества по отношению к тебе, а оно берёт у тебя твои качства (ты работаешь). если нет, то ты крут и без них всех. но мы ещё не пришли к такому балансу. мы так или иначе ВЫНУЖДЕНЫ жить там, где живём... иначе все "ролевики" давным-давно бы скинулись, купили себе остров и создали новую цивилизацию =)))

Q пишет:

 цитата:
тока джедаи иногда смотрят во внешний мир и по возможности помогают просто так, а вы рассуждаете : "в метро,если я тя увижу (на тот случай если не знаком лично) ты для меня ни кто часть этого стада" так ли это?



нет... я просто обычно о своём думаю лично) при чём здесь стадо... а ПРОСТО ТАК никто никогда ничего не делает... если "просто так", то это "просто так" в результате к тебе вернётся либо премией, либо сроком, либо благодарностью, либо просто удовольствием, либо ударом в рыло... любой поступок (если он осознанн) - это прежде всего личное побуждение. Но даже тот факт, что мы на этом форуме обсуждаем подобные вещи - своего рода дань обществу. Мы мотивируем себя идеями, которые сможем в будущем попытаться воплотить в жизнь... я, напрмер, не переношу отсутствие уважения... и весь подлый аспект преступности... этого недолжно быть ( моей идеологии) ни в светлом, ни в тёмном обществе...

Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 02:12. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Как тебе?


никак) в структуру всласти мне лично лезть не тянет. Никогда не знашеь что лучше, мне трудно представить такую систему как ситхи у власти и джедаи хранители порядка, но в этом что-то есть. Боюсь что если одныжды мы прозреем или научимся упровлять, то история обредет новый виток истории и предпологать такого что предложил ты, я нестану. и мне совершенно не хочется делиться на ситхов и джедаев, хочется что бы эти философии были в друг друге.. или в каждом и в ситхе и джедае. в таком случае должно быть что такое что будет их различать, но не в ущерб каждому...так что я ещё думаю на эту тему.
Сириэль пишет:

 цитата:
речь идёт не о любимых и родственниках, а о социальном плане.


хы, а я поняла, что не о любимых и родственниках, но и о них тоже. а разве по твоему нужно стремится жить без общества? (дело не вкрутизне) или это пример такой? Мне кажется что бы прозреть ясности одной личности не достаточно. даже если ты об обособленности круга прозревших, все ранво не катит.
да да побуждение...просто так я говрю по привычке, а мотивы да они есть всегда, подсознательные или социальные или ещё какие, но есть.
Сириэль пишет:

 цитата:
я, напрмер, не переношу отсутствие уважения... и весь подлый аспект преступности... этого недолжно быть ( моей идеологии) ни в светлом, ни в тёмном обществе...

не должно, но... цивилизация должна прожить и этот этап, чем больше будет людей осознающих этот факт, тем мы ближе будем к... дальше и так ясно.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 04:08. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Ещё раз напоминаю не бить палками, ибо это мой глюк последних дней. Ничего не знаю... =)


я лично несобираюсь) мне бы очень хотелось уважать твою точку зрения.
Вообщето несовсем я за с теорией правления джедаев альтруистов...ну незнаю почему, жить ради одних благих целей государства и забыть о себе как о личнотсти, жить в равноправии со всеми, что бы у каждого была одна еда, одна квартира, что бы все учавсвовали в выборах... ну нафиг.
Правит сильнейший...(правление ситхов) а помоему сейчас такое и в исполнении, а до этого был коммунизм очень похожий на правление джедаев.
Ты знаешь, хочется чтобы стояло у власти ответственное общество (сенат, совет) и на их совести (грубо говоря) наше благополучие. Тоесть они управляют основными вопросами, и чтобы ни какого ущерба ради своего блага...выходит править и впраду должен сильнейший умом, но при этом он всегда бы мог отказатся или его могли бы в любой момент понизить до гражданина. А равенство характерно было тока для совета, тоесть внутри совета каждый выполняет свои обязанности имеет равное кол-во ресуров и задач. смешно да? =) иерархия от совета до мелких группировок по стране (государстве) и ответсвенность вся на тех кто правит. Вопрос как достич того что бы не было разногласий внутри правящих и чтобы гражданины не игрались с властью как с игрушкой, все же выборы и голосование за ними. А граждане жили бы себе совей жизнью: кто в огороде копался бы, кто ученые степени возглавлял, кто бы в космос летал и все открытия и прогресс тоже не должны идти в ущерб власти. Взаимосвязь должна быть такой чтобы граждане были спокойны за все условия необходимые для проживания на територии страны, а совет уверен в том что прогресс не сдвинит их власть. ох...хреновый из меня правитель? хотелось бы более точно разяснить даже мелкие политические вопросы, но не компетентна в них...поэтому оставлю эти вопросы более заинтересованным лицам.

Хаос - когда один черпает силу, а другой не может из-за её избытка (нехватки). появляются точки концетрации не равномерного распределения энергий (необходимые для жизни), планета вращяется слишком быстро чтобы на ней могла быть жизнь, к примеру, или человек не может стать ученым, потому что условия непозволяют он не в состоянии черпать силу, слаб, нет того кто его направит по верному пути, ибо того давно уже нет (учитель ли это или открытие или книга знаний). все предметы, существа разбросаны по галктике, цель одна выжить...дальше не буду, потому что определение: вселенная потеряла разум я ещё неосознаю и объяснить не могу. возможно бред... просто видится так. ведь хаос близок к разрушению, возможно - вслучаи потери разума вселенной, но как? так что это крайность которой в природе нет места.
Гармония - все на своих местах, всевзаимосвязано и совместно в согласии сосуществует. симбиоз. живые организмы развиваются по опрделееной спирали ..ой, тоесть когда кипит жизнь в каждом живом организме, когда смысл жизни осознает каждый по своему, словно за него все решили, но он в согласии с этим. ведь вы согласны, что вы человек, а не муравей какой нить? (хотя кто вас знает) Знания, хм, как было кем то справедливо отмеченно вселенная расширяется (если не так то рукова галактики должны вращатся почасовой, хм, так ли это? вообщем это я опущу, незнаю) а значит и база информации расширяется и мы эволюционируем. на этой планете люди допустим уже развиты до технического прогресса, а на другой уже вовсю осваивают космос. почему я предпологаю, что мы не одни? вселенная огромна таких точек перехода из нематериального в материального должно быть много, если кто её (жизнь) создал здесь (на этой планете) значит он (а вот это хз) создаст что-то подобное в другой точке галактики. Абсурд? пускай не важно, это лишь размышления. Вопрос как быть со знанием и просветлением (ясностью)? вообще человечесвту оно нужно? у меня имхо такое мы развиваемся не с целью создания четкой структуры управления, а с целью перехода в в новые измерения с большим количеством осей...(ну прикинте две оси: вы ощущаете себя ляпошкой на бумаге движения возможны тока влево вправо, а вот уже три оси и вы можете совершать движения достаточно свободно, что будет при пяти измерениях...незнаю, но вот при четырех мы ощущаем время как неотьемлемую часть материального мира, возможно при пяти мы научимся видеть, различать спектр цветов или слышать ультра звуки или исчезать и появлятся или появится возможность перемещатся во врмени, незнаю) ...какие там задачи для развития? и зачем самосовершенствоватся ради перехода? ну наверно потому что этому миру присуще время, и ни смотря на это материальный мир остается для нас главным измерением, где надо, нужно проявить себя максимально изучив все аспекты, а уже в чем их проявить во власти? или в спокойной жизни? выбор за вами, а ответ он будет в конце жизни...там на пороге смерти возможно прозреваем...не думаю, что сейчас в мире полная, абсолютная гармония, все же по сути таже крайность... потому что жить ради развития, так же как тока ради выживания бессмыслица...по крайне мере для человека. хыыы вот так с природных позиций я смотрю на мир. покрайне мере хотелось бы такое мировозрение в себе развить.
чую шквал вопросов вселеннского, природного разума ни кто не доказал! а мне не важно, я так вижу... Меня заинтересовало как видить Сириэль, но я по определению не могу выражатся как он, зато могу так.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 713
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 11:07. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
а до этого был коммунизм очень похожий на правление джедаев.

Комунизма не было) недошли)Q пишет:

 цитата:
ну незнаю почему, жить ради одних благих целей государства и забыть о себе как о личнотсти, жить в равноправии со всеми, что бы у каждого была одна еда, одна квартира, что бы все учавсвовали в выборах... ну нафиг.

согласен, а при чем тут джедаи? помоему тут уже какая-то подмена понятий пошла..
Гармония это не крайность, это как раз и есть отсутствие крайностей... Жить только ради развития это действительно бессмыслица... потому что это процес бесконечный... тут есть ещё что-то... пока неуловимое лично для меня, но есть...


"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 641
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 12:57. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Жить только ради развития это действительно бессмыслица...


Не могу с этим согласится. Когда ты развиваешься, ты становишься сильнее, мудрее, совершеннее. Чем сильнее развиваешься, тем круче становишься. Всё круче и Сильнее, всё круче и Сильнее. День за днём, час за часом... Оглянись назад, вспомни, кем ты был год назад. Два года назад. Посмотри, насколько изменился ты сам за это время. Насколько совершенней стал духовно.
Samurai пишет:

 цитата:
потому что это процес бесконечный...


Лично я не хочу, чтобы был какой-то конец. Я хочу Жить. Жить так, как я намереваюсь. Всегда. Ну настанет этот конец, и что дальше? Ничто. И есть смысл совершать самоубийство, растворяясь в Ничто? Не лучше ли жить в этом прекрасном мире?



Высшие и низшие сиддхи (или силы) достигаются от воплощения, или посредством наркотиков, слов силы, интенсивного желания, или медитацией.
Йога-сутры Патанджали, 4.1
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 882
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 16:11. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
вот вы живете для себя


Для меня "жить для себя" - это также "жить для тех, к кому относишься как к самому себе".


Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 529
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 15:52. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
никак) в структуру всласти мне лично лезть не тянет. Никогда не знашеь что лучше, мне трудно представить такую систему как ситхи у власти и джедаи хранители порядка, но в этом что-то есть.


Это станет осуществимым, когда дйствитльно останутся одни ситхи и джедаи =) Но на самом деле можно представить и другие структуры в балансе с некоторыми вариациями. Но они будут чаще всего основываться на сотрудничестве более мелких Тёмных и Светлых структур (это, например, миры Хэльтхар Сирианс - моего народа или Хэльтхар Тарлин, хотя они больше чем Сириансы склонны достигать глобального равновесия между огромным количеством неуравновешенных групп)). Кроме того, я заметил большое упущение в моей системе! Я совершенно не упомянул продуктивные конфликты. Дело в том, что необходимось защитить существующее положение вещей порождает стремление к развитию. Это толкает вперёд науку и культуру. Желание превосходства, конкуренция. Поэтому фактически наличество неуравновешенных структур НЕОБХОДИМО для того, чтобы цивилицация не обрушилась сама на себя, не подверглась застою и деградации. Это можно обозвать, как самоутверждением ранга "Наш Путь круче" или просто подчёркнутой осторожностью "Надо не дать себя в обиду". Жажда выжить всегда была главным мотором эволюции. Не обязательно убивать или вести войну. Можно просто пытаться обогнать. Спорт без кровопролития %)

Q пишет:

 цитата:
Боюсь что если одныжды мы прозреем или научимся упровлять, то история обредет новый виток истории и предпологать такого что предложил ты, я нестану. и мне совершенно не хочется делиться на ситхов и джедаев, хочется что бы эти философии были в друг друге



Так они и так есть. Тьма в Свете, Свет во Тьме =) Хаос - исток Тёмного могущества - становится социальной гармонией для Светлых. Порядок - исток могущества Светлого - спасает Тёмных от взаимоуничтожения. Дальше всё - дело чистого вкуса =) В чём проблема, так это в том, что кроме писателей-фантастов никто не в силах описать эти две равные друг другу структуры. Потому что на Земле они не существовали, а если существовали, то мы забыли их...

Q пишет:

 цитата:
или в каждом и в ситхе и джедае. в таком случае должно быть что такое что будет их различать, но не в ущерб каждому...так что я ещё думаю на эту тему.


Думай, рассуждай и, главное, спорь :) В споре отсекается всё лишнее.

Q пишет:

 цитата:
а разве по твоему нужно стремится жить без общества? (дело не вкрутизне) или это пример такой?


Это зависит от тебя. Крутизна - это просто слово. Но я бы предпочёл (если бы имел огромную продолжительность жизи, громадный физический и психический потенциал) быть полностью самостоятеьным. Это позволило бы мне быть собой. Разумеется это не отшельничество, не отвергание других. Без чужого присутствия я бы стал демоном, зверем, лишённым самосознания существом, каким вырастет человеческий ребёнок без человека. Но я бы был самодостаточным. Занимался бы натуральным хозяйством при помощи моей силы, творил бы, общался и делился опытом с узким кругом друзей, с которыми у нас очень много общего, и отдавал бы всю свою любовь одной единственной - той самой. Это моё предпочтение. А тебе может нравиться следовать одной цели и морали общества, выполнять спокойно какую-нибудь работу, быть не лучше и не хуже других, не теряя свою личность, но и подстраивая её под правила общества, в котором живёшь. И тебя будет окружать огромное количество людей, с которыми ты сможешь общаться, с которыми ты будешь чувствовать себя спокойно и хорошо. И вас вообще скоре всего будет гораздо больше, чем Тёмных, ведь концентрация потенциала на человека будет гораздо меньшей и конечно же равной у всех (иначе система расшатается и рухнет). Но вместе он будет равен силе Тёмной Империи, потому что не хуже этого Пути. Это для тех, кто любит быть окружённым своими братьями. Это тоже совершенное направление. Остаётся выбирать, вот и всё... что тебе милее... личная сила и узий круг друзей или огромное братство ценою ограничений. Всё просто...

Q пишет:

 цитата:
Мне кажется что бы прозреть ясности одной личности не достаточно. даже если ты об обособленности круга прозревших, все ранво не катит.
да да побуждение...просто так я говрю по привычке, а мотивы да они есть всегда, подсознательные или социальные или ещё какие, но есть.


Ну, это я уже постарался объяснить. Полное одиночество - возвращение к демоническому состоянию. Фатализм в чистом виде. Но точно так же нельзя отнять возможность уединения. Если соедениться навсегда в единый симбиоз с кем-нибудь, то личность деградирует в муках. Есть хорошая пьеса Сартра "Huis clos" на этот счёт... Там финальной фразой стоит "Ад - это другие." Там в пьесе 2 женщины и мужчина оказываются запертыми в одной крохотной комнате. И не могут таким образом спрятаться, одеть социальные или моральные маски. Они на виду друг у друга 24 часа в сутки (если там есть сутки вообще), они видят друг друга насквозь и... умирают все трое в конце пьесы... И даже то, что я называю Любовью не должно связывать личности полностью. Всегда должна оставаться тайна, кусочек загадки, крошка сюрприза... иначе... иначе случится то, что чуть не совершил Человек-Муха из фильма "Муха" - полный симбиоз - мутант двух людей.

Q пишет:

 цитата:
не должно, но... цивилизация должна прожить и этот этап, чем больше будет людей осознающих этот факт, тем мы ближе будем к... дальше и так ясно.


Да. Это мы пока что из первобытной дикости не вышли :)

Q пишет:

 цитата:
я лично несобираюсь) мне бы очень хотелось уважать твою точку зрения.
Вообщето несовсем я за с теорией правления джедаев альтруистов...ну незнаю почему, жить ради одних благих целей государства и забыть о себе как о личнотсти, жить в равноправии со всеми, что бы у каждого была одна еда, одна квартира, что бы все учавсвовали в выборах... ну нафиг.



Нет... ты уходишь в абсолютизм, коим Светлый Путь не страдает (как и Тёмные Пути, кстати). И так и так мы будем есть приблизительно одно и то же и жить в одинаковых условиях =) Это происходит и сейчас, между прочим. Я думаю, что ты, как и я в квартире живёшь. Но только наша квартира - 120 метров приблизительно =) И поэтому она наполовину пустая... Так уж получилось =) Что я хочу сказать, так это то, что личные вкусы никто не станет отнимать. Но о них ты сама должна будешь заботиться. Но мы уже во власти единства на этой планете. Ты не ходишь по улице голой, когда жарко? (абсолютно обнажёной %)) Поому что это мораль. Потому что иначе тебя в дурку отвезут. А мораль эта пришла к нам на север с религией... А ведь некоторые племена обладали и обладают другими ценностями. В античной Греции носили лёгкие туники и тоги, почти не скрывающие красоты тела, а к гомосексуализму не имелось НИКАКИХ предрассудков. А в некоторых племенах (островных, на которые МЫ ещё не повлияли в меру) принято украшать обнажённое тело, подчёркивая красоту груи или фаллоса украшениями, расписывая тело красками и татуировками. И мода туда же. В результате, так или иначе Светлое общество будет поделено. Не так сильно, как у Тёмных, но поделено. Иначе индивидуальность рухнет и люди будут только во власти их Ноосферы или какого-нибудь общественного разума, или гиперкомпьютера, вживляющего во всех младенцев датчики подчинения. Но это будут уже не люди. Абсолютизм губителен. Мы не можем жить ни на солнце, ни на чёрной дыре...

Q пишет:

 цитата:
Правит сильнейший...(правление ситхов) а помоему сейчас такое и в исполнении, а до этого был коммунизм очень похожий на правление джедаев.


Коммунизма никогда не было... Его не достигли. Так что будем услаждать наше воображение творчеством Стругацких :) И сегодня правят не Тёмные. Не в Тёмном мы мире и не в Светлом мы живём. В Тени мы. В Сумерках истории... А это Другой Путь. Здесь не осталось места для баланса. Здесь правит не лучший и не все вместе, а хитрейший. И это не благо - проклятье. Власть получают не ради ответственности, а ради наживы. Здесь слабые боятся сопротивляться тем, кто сверху. Мы почти в Светлом Абсолюте - чистом законе. Не белый цвет, а покрытое серебром зеркало. Мир Серых... Вот с чем надо бороться и Джедаю и Ситху. Не допустить, чтобы снова миром правил тот, кто умеет убеждать и убивать, но не заботиться о пешках. Чтобы не разделили снова людей на рабов и Арийскую расу. Чтобы древний знак не стал могильным крестом. Я бессилен здесь. Это наш ОБЩИЙ враг. И хуже врага не было...

Q пишет:

 цитата:
Ты знаешь, хочется чтобы стояло у власти ответственное общество (сенат, совет) и на их совести (грубо говоря) наше благополучие. Тоесть они управляют основными вопросами, и чтобы ни какого ущерба ради своего блага...выходит править и впраду должен сильнейший умом, но при этом он всегда бы мог отказатся или его могли бы в любой момент понизить до гражданина. А равенство характерно было тока для совета, тоесть внутри совета каждый выполняет свои обязанности имеет равное кол-во ресуров и задач. смешно да? =)


Не просто смешно... Грустно. Не получится такого достичь.

Q пишет:

 цитата:
иерархия от совета до мелких группировок по стране (государстве) и ответсвенность вся на тех кто правит. Вопрос как достич того что бы не было разногласий внутри правящих и чтобы гражданины не игрались с властью как с игрушкой, все же выборы и голосование за ними. А граждане жили бы себе совей жизнью: кто в огороде копался бы, кто ученые степени возглавлял, кто бы в космос летал и все открытия и прогресс тоже не должны идти в ущерб власти. Взаимосвязь должна быть такой чтобы граждане были спокойны за все условия необходимые для проживания на територии страны, а совет уверен в том что прогресс не сдвинит их власть. ох...хреновый из меня правитель? хотелось бы более точно разяснить даже мелкие политические вопросы, но не компетентна в них...поэтому оставлю эти вопросы более заинтересованным лицам.


А это ты уже лезешь на французскую демкратию, баго с которой я знаком. И поверь, это не лучший политический строй. Понимаешь, власть ничто, если люди к ней неподходят. Представь себе демократию конформистов. Или империю хиппи. Это бред :) Это грозит мгновенным крахом.

Q пишет:

 цитата:
Хаос - когда один черпает силу, а другой не может из-за её избытка (нехватки). появляются точки концетрации не равномерного распределения энергий (необходимые для жизни), планета вращяется слишком быстро чтобы на ней могла быть жизнь, к примеру, или человек не может стать ученым, потому что условия непозволяют он не в состоянии черпать силу, слаб, нет того кто его направит по верному пути, ибо того давно уже нет (учитель ли это или открытие или книга знаний). все предметы, существа разбросаны по галктике, цель одна выжить...дальше не буду, потому что определение: вселенная потеряла разум я ещё неосознаю и объяснить не могу. возможно бред... просто видится так. ведь хаос близок к разрушению, возможно - вслучаи потери разума вселенной, но как? так что это крайность которой в природе нет места.



Есть ей место в природе. Там, где всё рождается и всё умирает. там, где неразличимо Всё и Ничто. Всё приходит оттуда и возвращается туда же... Его потенциал бесконечен. Это ты странно заметила с учёным... Проблема в том, что Хаос - это мгновение. Он может породить и может уничтожить. Это сила непредсказуемости. Абсолютной свободы, бесконтрольной энергии. Эссенцию Хаоса ещё называют "Кровью Тьмы". Выживать в его объятиях могут лишь Боги. Ну, это моё мнение :)

Q пишет:

 цитата:
Гармония - все на своих местах, всевзаимосвязано и совместно в согласии сосуществует. симбиоз. живые организмы развиваются по опрделееной спирали ..ой, тоесть когда кипит жизнь в каждом живом организме, когда смысл жизни осознает каждый по своему, словно за него все решили, но он в согласии с этим. ведь вы согласны, что вы человек, а не муравей какой нить? (хотя кто вас знает)



Гармония - установление порядка. Это тоже абсолют. Каждый элемент находится в СВОЕЙ НИШЕ, КОТОРАЯ ЕМУ ОТВЕДЕНА И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ В ДРУГОЙ, А НЕ ТО %)))))) Это Порядок в чистом виде. Единство Пути развитие, единая пирамида власти. Единство расы... Это тоже не благо... Настоящая жизнь находится где-то между. Там где гармония уравновесилась с дисгармонией. Где Порядок равен Хаосу. Где Свет и Тьма одинакого сильны, а Добро и Зло становятся субъективными понятиями для каждого. Там где Брахма и Шива могут друг друга терпеть. Опять же ИМХО. Но всё-таки я настаиваю на нём.

Q пишет:

 цитата:
Абсурд? пускай не важно, это лишь размышления.


В любом случае везде в корне лежит абсурд...

Q пишет:

 цитата:
мы развиваемся не с целью создания четкой структуры управления, а с целью перехода в в новые измерения с большим количеством осей...(


Что же будет, когда мы с нашими войнами начнём гадить в других измерениях =) Хехе.. ну это шуточки... а на самом дее, чтобы о таком думать, тебе придётся выбрать власть. Как ты захочешь - самой научиться проникать туда раньше всех, или плестись вместе со всеми, чтобы не наделать глупостей? %)

Q пишет:

 цитата:
абсолютная гармония, все же по сути таже крайность...


Бинго! Извини, что сразу всё не прочита)

Q пишет:

 цитата:
потому что жить ради развития, так же как тока ради выживания бессмыслица...по крайне мере для человека. хыыы вот так с природных позиций я смотрю на мир. покрайне мере хотелось бы такое мировозрение в себе развить.


А я не согласен. Жизнь сознательная и есть некая череда возникновения и исполнения желаний. Врят ли мы желаем себе вреда. Значит развиваемся? И что мы будет делать, если не смоем развиваться... два пути - дезинтеграция или вечая криогенная заморозка. Иначе мы продолжим изменяться так же, как делаем каждое мгновение нашей жизни. А выживание - один из моторов развития, между прочим ;)

Q пишет:

 цитата:
чую шквал вопросов вселеннского, природного разума ни кто не доказал! а мне не важно, я так вижу... Меня заинтересовало как видить Сириэль, но я по определению не могу выражатся как он, зато могу так.


Тож неплохо %) А вот у нас ещё есть товарищ Отис... он как выразится - все за словарями лезут! %)))))

Samurai пишет:

 цитата:
Гармония это не крайность, это как раз и есть отсутствие крайностей...


Да крайность это... иначе бы замёрзли бы мы все без этого.. броулингского движения молекул, ага... Без термоядерной реакции на солнце замёрзли бы... такая же крайность в гармонии, как в дисгармонии...

Neworld пишет:

 цитата:
Не могу с этим согласится. Когда ты развиваешься, ты становишься сильнее, мудрее, совершеннее. Чем сильнее развиваешься, тем круче становишься. Всё круче и Сильнее, всё круче и Сильнее. День за днём, час за часом... Оглянись назад, вспомни, кем ты был год назад. Два года назад. Посмотри, насколько изменился ты сам за это время. Насколько совершенней стал духовно.


Согласен. Развитие само по себе - самодостаточная цель. А то, что она уходит в бесконечность - лишь делает её ещё полезнее. Те желания, которые исполняются, они сменяются другими. Но никогда мы не сможем дстичь предела развития, если будем стараться. Значит и цель всегда будет. Пусть абсурдная, но бессмертная. :)



Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 19:22. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
А тебе может нравиться следовать одной цели и морали общества, выполнять спокойно какую-нибудь работу, быть не лучше и не хуже других, не теряя свою личность, но и подстраивая её под правила общества, в котором живёшь. И тебя будет окружать огромное количество людей, с которыми ты сможешь общаться, с которыми ты будешь чувствовать себя спокойно и хорошо. И вас вообще скоре всего будет гораздо больше, чем Тёмных, ведь концентрация потенциала на человека будет гораздо меньшей и конечно же равной у всех (иначе система расшатается и рухнет)

нет тут проскальзывает жертвенность моралям общества - это не помне. жить в общество одно, объединятся ради цели другое. человек должен сохранять свою независимость, иначе он уже не тот за кого себя принимает. ИМХО
Сириэль пишет:

 цитата:
Остаётся выбирать, вот и всё... что тебе милее... личная сила и узий круг друзей или огромное братство ценою ограничений.


нет, друг, это твое мнение - хорошо, но все же оно базируется на том что хаос "противоположность" порядок, и вообще зачем такая крайтность и жертвенность? между силой личности или ограниченности и братсва. Зачем под гонять свою филососфию в такие рамки, котрые возможно тебе не подуше. Вот мне точно). Мне, например, не понятно зачем сила личная (одно дело сила интелекта, в бытовых проблемах, в развитии, но если все хорошо), зачем она, если применение её ограничено (врага то нет), а браство оно ведь и нужно, чтобы побеждать врагов и здесь ограничение означает проигрышь.
Нет по мне братсво и мощь, кольцо из людей в котором каждый дополняет другого, от сюда рождается сила непопедимость, но крепости и созидания. Слово ограничение оно неприемлимо если, человек согласен судьбой с течением времени, сказать: "я ограничен" это попытка себя сожалеть. "Вот я вам сделаю добро, а сам останусь ни счем" (по мне - крик). Я зато (пускай и нет у меня системы выраженной), чтобы был симбиоз (взаимо понимание) не тока в природе, но и у нас у людей.
Сириэль пишет:

 цитата:
Но точно так же нельзя отнять возможность уединения.

А тут в ступает в игру сила =), которая выражается в неком желании уединица для тренинга, раздумий...

 цитата:
И даже то, что я называю Любовью не должно связывать личности полностью. Всегда должна оставаться тайна, кусочек загадки, крошка сюрприза... иначе... иначе случится то,

Хм, согласна =) главное чтобы нераскрытые карты не содержали в себе госрть пепла. (ой)
Сириэль пишет:

 цитата:
Что я хочу сказать, так это то, что личные вкусы никто не станет отнимать. Но о них ты сама должна будешь заботиться.

А разве это не относится к собственному успеху и благополучию? и тогда вспомню ещё прошлый твой пост: я то как раз непротив того чтобы глава определялась по личным заслугам человека и его...тыры пыры, но того кто видит во власти реализацию своей личности не во вред народным. (не моя это тема)
Сириэль пишет:

 цитата:
Вот с чем надо бороться и Джедаю и Ситху. Не допустить, чтобы снова миром правил тот, кто умеет убеждать и убивать, но не заботиться о пешках.

эээ, а причем тут джедаи? Вообще то я скорее буду заботится о пешках: те кто лезет в приват с проблемой, те кто переживает кризис из-за "подонка", и да же просто в помощи родителям и близким, нынешняя власть - это свалка хз чего и с чем, и чесное слово мне тянет разгребать её не сверху (нет ребят вы конечно можети строить такие цели, может и джедаи вас поддержут, но не я), а снизу (по типу убери карту с низу пирамиды карточного домика он и рухнет). Может в этом суть: вы вмешиваетесь в полит дела (сверху), а мы (джедаи) снизу? По крайне мере это уже ближе к инь и ян.
Сириэль пишет:

 цитата:
Не просто смешно... Грустно. Не получится такого достичь.

конечно не получится, ты же ситх . А если по делу, то это понималась как основа иедального правление без ущебра кому либу - прямая на графике, а там уже возможны всплески (если один может на себя взять больше труда почему бы нет), ну или ещё какие отступления или пояснения...и вообще я понимала под этим не эпоху джедаев, а просто один из вариантом правления. (непринимайте всерьез, но и некритикуйте без причин)
Сириэль пишет:

 цитата:
Это грозит мгновенным крахом.

класс , зато быстро и все поняли сразу власть это бред))
Сириэль пишет:

 цитата:
Это ты странно заметила с учёным...

да с ученым я круто загнула . Все и ничего? Дырами черными по пахивает... а разве в гармонии не то же самое? там тожее есть месту разрушение (смерти) и проявления (жизни). Честно с порить здесь не с чем... просто я за основу беру чисто природные принципы, хоть и приплела человека к ним. Тоесть дело в том, что да черная дыра одна крайность, и конец галактики другая. что хаос - дисгармония энергий, гармония это полный симбиоз, когда и природа в гармонии и человек с нею. Был образ (летит камета), но обламалось... Толи это беда, но в основу определений этим понятий я неставлю власть (в природе и так всё упорядоченно от мелчайших атомомов до масштаб галактик) поэтому и хаос я понимаю как окончание жизни всей галактики (доживание), когда кривая графика стала гиперболоидно приблежаться к нулю, потому, что шанс он есть всегда (надеюсь). Гармония это когда жизнь, развитие идет полным ходом, когда люди имеют четкую связь с природными процессами и пониманием всех законов вселенной, им не нужна власть, но им нужно что-то такое как любовь. [Свобода? как таковой её нет, здесь... а так вы можеет под этим понимать все что угодно хоть личный успех и благополучие, хоть туже любовь. (это мое личное мнение и обжалованию неподлежит точно)]
Сириэль пишет:

 цитата:
Как ты захочешь - самой научиться проникать туда раньше всех, или плестись вместе со всеми, чтобы не наделать глупостей?

А зачем раньше всех? Всему свое свое время. Повторюсь не считаю власть чем то важным для себя чему надо уделять время, это по сути тоже отвлечение: нужно всех собрать, нужно написать договор, нужно то нужно это... очень много организационных вопросов. Но это совсем неотрицает поиск единомышлнников, учитилей. Если что-то и создавать то когда будет готова система, когда будет интерес взять в руки ручку и реализовать на бумаге; в мире, в реальности. Я нетороплюсь ни куда... если мой разум неготов, зачем его насиловать? Но мне в полне подуше идти по дороге и наблюдать как все вокруг носятся, суетятся. Однажды и вклинусь, но не сегодня.
Сириэль пишет:

 цитата:
А я не согласен.

я имела ввиду то что уже ... что уже не актуально обсуждать сейчас... ибо выше иззложенное не много поправляет мою точку зрения. А вообще и развиватся нужно и выживать тоже. (имеется ввиду и то и это) но все же не полное это понимание сути вопроса относительно меня.
Сириэль пишет:

 цитата:
Samurai пишет:
цитата:
Гармония это не крайность, это как раз и есть отсутствие крайностей...
---
Да крайность это... иначе бы замёрзли бы мы все без этого.. броулингского движения молекул, ага... Без термоядерной реакции на солнце замёрзли бы... такая же крайность в гармонии, как в дисгармонии...


Ну попала я... имеллось ввиду крайность которой можно стремится, а возможно и нужно если понимать под эти симбиоз (взаимосвязь) человека и природы (космоса и мироздания) (ясность и прозрение).

Я могу представить, что мы можем существовать между небом и землёй, по серидине - так задумано, но вот остальное. Я понимаю попытку найти оправдания ситхам и джедаям, что мол и те и те развиваются, но достижение цели разное. ИМХО

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 531
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 21:24. Заголовок: Re:


Q

Дасс... Я так и не смог поняь некоторые пассажи... наверно дело в синтаксисе... я скажу какие :)

Q пишет:

 цитата:
нет тут проскальзывает жертвенность моралям общества - это не помне. жить в общество одно, объединятся ради цели другое. человек должен сохранять свою независимость, иначе он уже не тот за кого себя принимает. ИМХО


Ты и так УЖЕ жертвуешь морали общества вообще-то... Я не шучу :) Просто это может быть ещё интенствней.

Q пишет:

 цитата:
нет, друг, это твое мнение - хорошо, но все же оно базируется на том что хаос "противоположность" порядок, и вообще зачем такая крайтность и жертвенность? между силой личности или ограниченности и братсва. Зачем под гонять свою филососфию в такие рамки, котрые возможно тебе не подуше. Вот мне точно).


А мне вполне по душе :)

Q пишет:

 цитата:
Мне, например, не понятно зачем сила личная (одно дело сила интелекта, в бытовых проблемах, в развитии, но если все хорошо), зачем она, если применение её ограничено (врага то нет), а браство оно ведь и нужно, чтобы побеждать врагов и здесь ограничение означает проигрышь.



Под силой личной я подразумеваю возможности, качества. Чем больше твои силы, тем больше и лучше ты можешь творить, тем в большей безопасности ты и те, кого ты любишь находятся, тем проще тебе изучать окружающий мир. А враг есть всегда. Разумный или неразумный... Если у какого-то вида нет врагов, то это как раз В ТВОЕЙ концепции станет ПРОТИВ ПРИРОДЫ - дисгармонией. Потому что в природе у всего живого найдётся по врагу. И братство может быть не для того, чобы побеждать врагов, а для того, чтобы эффективнее развиваться :)

Q пишет:

 цитата:
Слово ограничение оно неприемлимо если, человек согласен судьбой с течением времени, сказать: "я ограничен" это попытка себя сожалеть. "Вот я вам сделаю добро, а сам останусь ни счем" (по мне - крик). Я зато (пускай и нет у меня системы выраженной), чтобы был симбиоз (взаимо понимание) не тока в природе, но и у нас у людей.


Вот это я уже не понимаю. Прочитать не полуается со смыслом. Из того, что понял, могу вывести ответ: ты не можешь отрицать, что в этой жизни ограничена возможностями твоего тела. Твоё подсознание блокировано, твои знания о мозге мизерны. Ты не можешь познать природу смерти по-настоящему, пока твоё тело живо. Ты в заключении физической оболочки. Это - один из ограничителей. Ты заключена на этой планете. Ты не можешь узнать, есть ли ещё жизнь в космосе. Ты не можешь узнать, из чего сделаны звёзды. Но Есть астрономы, которые научились это делать. Ты живёшь с ними в одном обществе и по их исследованиям ты получила знания, относительно внеземного мира. Это эффективное сотрудничество - передача знаний. А ты говоришь - враги... Не только от врагов... Это у зверей бывает только от врагов, но человек всё же нечто большее, нежели животное... Хоть на капельку, но большее... Иначе бы интернета точно не было :)))

Q пишет:

 цитата:
А тут в ступает в игру сила =), которая выражается в неком желании уединица для тренинга, раздумий...


В смысле "сила"?

Q пишет:

 цитата:
Хм, согласна =) главное чтобы нераскрытые карты не содержали в себе госрть пепла. (ой)


Верно. Но если есть такие карты, то, возможно и любовь неполноценна...

Q пишет:

 цитата:
А разве это не относится к собственному успеху и благополучию?


Относится, если твой успех и благополучие не стоит на черепах невинных :)
Но вот ты носишь наверно джинсы приличной марки. Ты их себе можешь позволить. А африканский крестьянин за 2 тонны хлопка, котрые он растит полгода, из которых получилась добрая сотня джинсов, получит столько денег, что позволит ему купить ОДНУ ШТАНИНУ от твоих джинсов. Тебе не жалко этого беднягу? Тебе не жалко многих других? Ты считаешь что это правильно? Что мы и так в отличном мире живём? Ты хочешь разделить участь бедного негра? Ты хочешь работать весь день на китайской фабрике за доллар в час? А не Серая ли ты, а? Извини, конечно, но то, чем мы довольствутся в "Странах Севера" становится кровью детей "Стран Юга". Обстановка на Земле отвратительная. А сенат и во франции имеется, и демократия имеется и равенство в правах... только ещё имеются более 2-х миллионов безработных, потому что те, кто ищет благополучия переносят заводы в Китай, ибо там рабочая влетает в копеечку.

Q пишет:

 цитата:
и тогда вспомню ещё прошлый твой пост: я то как раз непротив того чтобы глава определялась по личным заслугам человека и его...тыры пыры, но того кто видит во власти реализацию своей личности не во вред народным. (не моя это тема)


Были те, кто думал, что их призвание - властвовать. Перечислить? Гитлер, Наполеон Бонапарт, Юлий Цезарь, Мао, Иосиф Сталин...и другие... И они все верили, что они-то уж создадут идеальное общество, где все будут счастливы. Только НИКТО или почти НИКТО счастлив не был. По черепам идут власть имущие ЭТОГО мира. И пока не изменится сам ЧЕЛОВЕК, так будет продолжаться. Поэтому есть Тёмные и Светлые. Джедаи и Ситхи. Поэтому мы говорим на этих форумах - чтобы исправить безумие этого мира... Чтобы кто-то услышал нас...

Q пишет:

 цитата:
эээ, а причем тут джедаи? Вообще то я скорее буду заботится о пешках: те кто лезет в приват с проблемой, те кто переживает кризис из-за "подонка", и да же просто в помощи родителям и близким, нынешняя власть - это свалка хз чего и с чем, и чесное слово мне тянет разгребать её не сверху (нет ребят вы конечно можети строить такие цели, может и джедаи вас поддержут, но не я), а снизу (по типу убери карту с низу пирамиды карточного домика он и рухнет). Может в этом суть: вы вмешиваетесь в полит дела (сверху), а мы (джедаи) снизу? По крайне мере это уже ближе к инь и ян.


Ну, я бы не осмелился назвать тебя джедаем... По крайней мере на основе твоих постов. Да и Ситхи (возми меня, не на политику пойду, а на коммуникации) не напрямую воздействуют. Куда нам пытаться вдолбить этому обществу нашу организованную анархию... Но мы думаем, мы говорим и помогаем задуматься другим. Это уже шаг.

Q пишет:

 цитата:
конечно не получится, ты же ситх


И у джедая это не получится.

Q пишет:

 цитата:
А если по делу, то это понималась как основа иедального правление без ущебра кому либу - прямая на графике, а там уже возможны всплески (если один может на себя взять больше труда почему бы нет), ну или ещё какие отступления или пояснения...и вообще я понимала под этим не эпоху джедаев, а просто один из вариантом правления. (непринимайте всерьез, но и некритикуйте без причин)


Причины есть... Отдавая свой голос, ты позволяешь решать за себя. И ты не можешь читать в сердце мотивы того, кого ты избираешь. Они уже пропустят через себя, через свои вкусы и убеждения актуальные вопросы и ТВОЙ кандидат проголосует НЕ ТАК, как проголосоала бы ты. Вот тебе и липовая демократия... Не будет настоящей демократии, пока не изменится Человек.

Q пишет:

 цитата:
класс , зато быстро и все поняли сразу власть это бред))


Не власть. А несостыкавка психологии человека и социальной структуры.

Q пишет:

 цитата:
да с ученым я круто загнула . Все и ничего? Дырами черными по пахивает... а разве в гармонии не то же самое? там тожее есть месту разрушение (смерти) и проявления (жизни). Честно с порить здесь не с чем... просто я за основу беру чисто природные принципы, хоть и приплела человека к ним. Тоесть дело в том, что да черная дыра одна крайность, и конец галактики другая. что хаос - дисгармония энергий, гармония это полный симбиоз, когда и природа в гармонии и человек с нею. Был образ (летит камета), но обламалось...



Тогда твоё определение Гармонии выпадает из понятия Порядка. Вот и всё...

Q пишет:

 цитата:
Толи это беда, но в основу определений этим понятий я неставлю власть (в природе и так всё упорядоченно от мелчайших атомомов до масштаб галактик)


А Большой Взрыв (если он был)? Это гармония? Из пустоты БАБАХ! ШМЯК! Газ, пламя, агония... Добро пожаловать в Хаос =) ИЗНАЧАЛЬНЫЙ СУП. Всё и НИЧТО.

Q пишет:

 цитата:
поэтому и хаос я понимаю как окончание жизни всей галактики (доживание), когда кривая графика стала гиперболоидно приблежаться к нулю, потому, что шанс он есть всегда (надеюсь). Гармония это когда жизнь, развитие идет полным ходом, когда люди имеют четкую связь с природными процессами и пониманием всех законов вселенной


Значит ты подразумеваешь гармонию порядка и хаоса. Иначе это бессмыслено. Есть в мире случайные элементы, как ни крути. Есть разрушающие и созидающие силы. И одно всегда переходит в другое. Значит твоё понимание гармонии ближе к моему (не ому, которое я приобщал к Порядку и свету), чем к джедайскому. Но вот понимание всех законов вселеной. Это Платоническое Добро. Это Идеал. Фиал пути. Это губительный фактор. Мы не должны ВСЁ ЗНАТЬ. Иначе не будет цели.

Q пишет:

 цитата:
им не нужна власть, но им нужно что-то такое как любовь. [Свобода? как таковой её нет, здесь... а так вы можеет под этим понимать все что угодно хоть личный успех и благополучие, хоть туже любовь. (это мое личное мнение и обжалованию неподлежит точно)]


Тода можно и не высказываться =) На то мы и здесь. Нет, дорогая, есть не только у люей понятие Власти. В социальных животных сообществах ЕСТЬ вожаки и чернорбочие. Даже у пчёл есть система управления, а у муравьёв так вообще анархия разряда хиппи =) ЕСТЬ власть в природе =)

Q пишет:

 цитата:
А зачем раньше всех? Всему свое свое время. Повторюсь не считаю власть чем то важным для себя чему надо уделять время, это по сути тоже отвлечение: нужно всех собрать, нужно написать договор, нужно то нужно это... очень много организационных вопросов. Но это совсем неотрицает поиск единомышлнников, учитилей. Если что-то и создавать то когда будет готова система, когда будет интерес взять в руки ручку и реализовать на бумаге; в мире, в реальности. Я нетороплюсь ни куда... если мой разум неготов, зачем его насиловать? Но мне в полне подуше идти по дороге и наблюдать как все вокруг носятся, суетятся. Однажды и вклинусь, но не сегодня.


Хо-хо!) А кто сказал, что пассивность не имеет ко власти отношения? Ты ДАЁШЬ себя законам, которые тебя окружают. Не участие - это тоже сторона. Пацифизм, пофигизм... И глупая сторона... рабством обстоятельств попахивает... Ты русская? Тебя всё в России устраивает?

Q пишет:

 цитата:
я имела ввиду то что уже ... что уже не актуально обсуждать сейчас... ибо выше иззложенное не много поправляет мою точку зрения. А вообще и развиватся нужно и выживать тоже. (имеется ввиду и то и это) но все же не полное это понимание сути вопроса относительно меня.


Расшифруй =)

Q пишет:

 цитата:
Ну попала я... имеллось ввиду крайность которой можно стремится, а возможно и нужно если понимать под эти симбиоз (взаимосвязь) человека и природы (космоса и мироздания) (ясность и прозрение).

Я могу представить, что мы можем существовать между небом и землёй, по серидине - так задумано, но вот остальное. Я понимаю попытку найти оправдания ситхам и джедаям, что мол и те и те развиваются, но достижение цели разное. ИМХО


Не совсем понял, чо ты хотела сказать...

Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 720
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 00:39. Заголовок: Re:


Neworld пишет:

 цитата:
Не могу с этим согласится. Когда ты развиваешься, ты становишься сильнее, мудрее, совершеннее. Чем сильнее развиваешься, тем круче становишься. Всё круче и Сильнее, всё круче и Сильнее. День за днём, час за часом... Оглянись назад, вспомни, кем ты был год назад. Два года назад. Посмотри, насколько изменился ты сам за это время. Насколько совершенней стал духовно.

да не буду обьяснять я...(устал, и спать пора, даже остальные посты пока не почитаю..=)), просто скажу что раньше думал также как ты щас сказал..
Neworld пишет:

 цитата:
Лично я не хочу, чтобы был какой-то конец. Я хочу Жить. Жить так, как я намереваюсь. Всегда. Ну настанет этот конец, и что дальше? Ничто. И есть смысл совершать самоубийство, растворяясь в Ничто? Не лучше ли жить в этом прекрасном мире?

я чуток не то подразумевал.. позже может отвечу подробнее, а щас- спааааать=)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 01:57. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Ты и так УЖЕ жертвуешь морали общества вообще-то... Я не шучу :) Просто это может быть ещё интенствней.

тут да
Сириэль пишет:

 цитата:
Чем больше твои силы, тем больше и лучше ты можешь творить, тем в большей безопасности ты и те, кого ты любишь находятся, тем проще тебе изучать окружающий мир.

согласна
Сириэль пишет:

 цитата:
А враг есть всегда. Разумный или неразумный...

ближе оппонент, собеседник. враг тот кто угрожает жизни, здоровью - да (но такое же разумное существо). Вот про близкий круг людей мне все понятно и даже через чур :). Но вот почему противопоставляют этому братсво ограничений, общие моральные идеи общества непонятно. каким боком?
Сириэль пишет:

 цитата:
Потому что в природе у всего живого найдётся по врагу.

ну это природное явление, подвластное времени и обладающее св-ом самоощищатся. (крупная рыба предпочитает малую, остатки скелета разьедают специальные бактерии). смерть здесь, жизнь там. Впринципе ты прав. Просто непричисляю я этому явлению вражеское название. Да собсвенно и с людьми также тока спросу с нас больше (и немного другой), чем с живого организма. Однако не готова это разъяснять, также как и приводить подобные примеры сравнивания.
Сириэль пишет:

 цитата:
Это - один из ограничителей.

погодь речь шла о стурктуре власти и эпохе порядки или гармонии.
но даже про это скажу следущее: если я согласна с тем что я человек и готова прожить свою судьбу, как я могу быть ограничена? да я ограничена материальными благами, тем что не выйду на улицу голой... так понятней?
Сириэль пишет:

 цитата:
В смысле "сила"?

с иронией сказано было, подразумевала желание (интуитивное ощущение, что мол хочу уединица)
Сириэль пишет:

 цитата:
Но вот ты носишь наверно джинсы приличной марки.

как догадался?
флудить я дальше не буду, поясню тока свои некоректные вопросы: разговор завела тока о системе джедаев. Поясняю, что мне непонятно в твоей концепции. В нем (системе) был на мек на равенстово, затем ты сказазал, что впринципе члены братсва сами беспокоится о своем благополучии. (поправка: в скобочках я уточнила, что тема подобных разделений систем не моя, как и тема власти, просто я непонимаю на чем строятся такие основания, ибо с таким твоим джедаевым мировоззрением не согласна) а вот система ситхов расписана на ура.

И вообще извени! все же ты сам признался, что не готов об этом говорить, а я тут в роль критика вошла...

Сириэль пишет:

 цитата:
Были те, кто думал, что их призвание - властвовать.

Тяжело мне размышлять о прошлом, мало я вижу в нем правды, и спорить поэтому не буду. и очень мне уж знаком сюжет последующих постов даже (допустим), если приведу довыды... так что изменим историю.
Сириэль пишет:

 цитата:
Но мы думаем, мы говорим и помогаем задуматься другим. Это уже шаг.

Прозревшие не обязательно тока Ситхи и Джедаи. Не понимаю то замашки на власть (может мне показалось *протирает глазза*), а вдруг толковая речь, тока блин опять те же грабли, задуматся помоч человеку может тока он сам. Конечно есть чем мы можем посодействовать, но тока тому кто живет миром Зв или хоть как то понимает идеалогию вашу,или тот кто столкнулся с неизвестным и готов его постич. А это уже по сути помощь самим себе. Если что и менять, то делом благотоврительным. Или предположить изменюсь и зменится и те кто вокруг меня. Да с этим согласна. Но глобальные планы, что вы в какой то теме описали...мне казалось, что я посетила форум одержимых. Если прилетит (причем на полном серьезе) инопланетянин и скажет мол, что вы могли развится давно и научится осваивать космос, а сейчас в ыжалкое бодобие разумных существ, кто в этом случае будет наставником, кто будет совершать попытку вас задуматся? (все это ИМХО прощу прощения за утвердительную форму изречения)
Сириэль пишет:

 цитата:
пока не изменится Человек.

все это верно, конечно с некотрым своим червячком в голове и с учетом человечности привела пример системы.
Сириэль пишет:

 цитата:
А несостыкавка психологии человека и социальной структуры.

тогда мне непонятно пояснение выше. разложи мне человеку не углубляющему в политику по полкам все нюансы.
Сириэль пишет:

 цитата:
Тогда твоё определение Гармонии выпадает из понятия Порядка. Вот и всё...

ок
Сириэль пишет:

 цитата:
А Большой Взрыв (если он был)? Это гармония? Из пустоты БАБАХ! ШМЯК! Газ, пламя, агония... Добро пожаловать в Хаос =) ИЗНАЧАЛЬНЫЙ СУП. Всё и НИЧТО.

нет негармония, но начало её образования, раз произошол взрыв, значит небытие - ничто, стало чем-то. и начался длительный процесс расширения галактики, от образования первых небесных тел до живых организмов. (да и взрыв не единственная трактовка, хотя по мне сама подходящая)
Сириэль пишет:

 цитата:
Значит ты подразумеваешь гармонию порядка и хаоса.

эх походу это моя ошибка, я стала приводить примеры хаоса и гармонии неотносящиеся к твоим понятиям.
Сириэль пишет:

 цитата:
Тода можно и не высказываться =) На то мы и здесь. Нет, дорогая, есть не только у люей понятие Власти. В социальных животных сообществах ЕСТЬ вожаки и чернорбочие. Даже у пчёл есть система управления, а у муравьёв так вообще анархия разряда хиппи =) ЕСТЬ власть в природе =)

не могу сравнивать разум человека, со стаей волков и не разумных существ. Человек имеет св-во договрится. Тот кто во главе может быть идеальным правителем, а вот толпа и народ становится в большинстве случаев не управляема. Окей если так пошарить, то признаки власти можно найти везде (в человеческой цивилизации), в этом весь и ужас. Сириэль пишет:

 цитата:
Хо-хо!) А кто сказал, что пассивность не имеет ко власти отношения? Ты ДАЁШЬ себя законам, которые тебя окружают. Не участие - это тоже сторона. Пацифизм, пофигизм... И глупая сторона... рабством обстоятельств попахивает... Ты русская? Тебя всё в России устраивает?

ничего не поняла. нет я не ощущаю себя влатсвующей, меня вполне устраивает мое стечение обстоятельтсв. да я русская. (чует, что её забыли спросить)

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 721
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 10:59. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
нет тут проскальзывает жертвенность моралям общества - это не помне. жить в общество одно, объединятся ради цели другое. человек должен сохранять свою независимость, иначе он уже не тот за кого себя принимает. ИМХО

не просто ИМХО, так и есть во многом=)
Сириэль пишет:

 цитата:
Значит развиваемся?

Развиваемся, конечно! я и не говорю что не нужно развиваться=) я говорю о том что это не может быть целью.. это бессмысленно было бы... тут есть что-то ещё, чего пока не уловлю..
Сириэль пишет:

 цитата:
Да крайность это... иначе бы замёрзли бы мы все без этого.. броулингского движения молекул, ага... Без термоядерной реакции на солнце замёрзли бы...

Да у нас разное понятие гармонии просто напросто)))
Q пишет:

 цитата:
Ну попала я... имеллось ввиду крайность которой можно стремится, а возможно и нужно если понимать под эти симбиоз (взаимосвязь) человека и природы (космоса и мироздания) (ясность и прозрение).

Я могу представить, что мы можем существовать между небом и землёй, по серидине - так задумано, но вот остальное.

Так вот по моему не нужно разделять на небо и землю, человека и природу, космос и мироздание и т.д..., потому что можно посмотреть на одну и ту же картину и по другому, не как нахождение в гармонии двух крайностей, а как нахождение в гармонии некоего единого целого... это уже моё ИМХО=)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 722
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 11:12. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
А Большой Взрыв (если он был)?

Не было скорее всего=) не так давно просветили меня на счет теории возбужденного вакуума))

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 647
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:26. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Согласен. Развитие само по себе - самодостаточная цель. А то, что она уходит в бесконечность - лишь делает её ещё полезнее. Те желания, которые исполняются, они сменяются другими. Но никогда мы не сможем дстичь предела развития, если будем стараться. Значит и цель всегда будет. Пусть абсурдная, но бессмертная. :)


эх, блин, почему ты не в ООД?!!!


Высшие и низшие сиддхи (или силы) достигаются от воплощения, или посредством наркотиков, слов силы, интенсивного желания, или медитацией.
Йога-сутры Патанджали, 4.1
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 533
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:55. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
Но вот почему противопоставляют этому братсво ограничений, общие моральные идеи общества непонятно. каким боком?


Очень простым боком... чрезвычйно простым. Ты читала "451 F" Бредбери? Так, а с Фрейдовскими исследованиями встречалась? Это на самом деле очень интересно. Представь себе, что вот ты имеешь близкую подругу, ктрой можешь высказать то, что у тебя на душе, то, что ты о ней думаешь, если она валяет дурака. Вы можете поделиться и мнением и поспорить, при этом не ссорясь. Скажи мне, ты готова с первым встречным на улице заговорить о своих проблемах? Первому встречному сказать в лицо: "Ты мне не нравишься, урод" или "Привет, давай познакомимся, а то у меня сейчас парня нет"? Я не думаю, что готова. Поэтому и существует моральный ограничитель, этический свод правил жизни с другими людьми. И чем крепче будет связь с другими людьми, тем больше придётся поставить барьеров, чтобы не разрушить уважение. Уступание места старужкам, не плевание перед носом.. всё, что угодно. По Фрейду чеовеческая натура такова:
Человек = подсознание + сознание
Сознание = Я (самоосонающая себя часть/эго человека)
Сознание + мораль = личность (т.е. эго, имеющие внутренние убеждения)
Личность + роль = социальный персонаж (т.е. выполняющий определённую функцию в обществе. Например: миллиционер, костоправ, продавец, официант...)
Так вот, чем большую важность приобретает социальное взаимодействие, тем лучше должна отыгрываться роль, тем сложнее мораль, а значит внутренние ограничители. Это Светое направление. Для тёмных важнее оставаться самим собой, поэтму мораль нечетка, а роль возникает редко. Это асоциальный путь. Вот и всё.

Q пишет:

 цитата:
ну это природное явление, подвластное времени и обладающее св-ом самоощищатся. (крупная рыба предпочитает малую, остатки скелета разьедают специальные бактерии). смерть здесь, жизнь там. Впринципе ты прав. Просто непричисляю я этому явлению вражеское название. Да собсвенно и с людьми также тока спросу с нас больше (и немного другой), чем с живого организма. Однако не готова это разъяснять, также как и приводить подобные примеры сравнивания.


А смерть и разрушение разве НЕ ПРИРОДНОЕ явление?
А хаос и есть олицетворение нестабильности, разложения (стрелки в разные стороны), первопричины. Если БВ был, то для меня это было просачивание частиц Хаоса в Сферу влияния Порядка. Именно то, что я и описал - ощущение непринадлежности к Хаосу. А, говоря на чистоту, я давал джедайское определение гармонии (в свете). Для меня же гармония - это середина. Это отстранённая от абсолютов точка равновесия сил.

Q пишет:

 цитата:
да я ограничена материальными благами, тем что не выйду на улицу голой... так понятней?



Это психологическая зависимость.

Q пишет:

 цитата:
флудить я дальше не буду, поясню тока свои некоректные вопросы: разговор завела тока о системе джедаев. Поясняю, что мне непонятно в твоей концепции. В нем (системе) был на мек на равенстово, затем ты сказазал, что впринципе члены братсва сами беспокоится о своем благополучии. (поправка: в скобочках я уточнила, что тема подобных разделений систем не моя, как и тема власти, просто я непонимаю на чем строятся такие основания, ибо с таким твоим джедаевым мировоззрением не согласна) а вот система ситхов расписана на ура.



Понятия "джедай" и "ситх" для меня фуфло. Я не фанат ЗВ. А вот вопросы свето-тьмы куда интересней =) А про членов братства ты переврала. Не о собственном благополучии, а о собственной индивидуальности...

Q пишет:

 цитата:
И вообще извени! все же ты сам признался, что не готов об этом говорить, а я тут в роль критика вошла...


Нет, я стою на своих словах. Спор только помогает мне отсечь лишнее :)

Q пишет:

 цитата:
Тяжело мне размышлять о прошлом, мало я вижу в нем правды, и спорить поэтому не буду.


Если полностью отвергнуть опыт прошлого, то попадёшь в чистые иллюзии...

Q пишет:

 цитата:
Прозревшие не обязательно тока Ситхи и Джедаи. Не понимаю то замашки на власть (может мне показалось *протирает глазза*), а вдруг толковая речь, тока блин опять те же грабли, задуматся помоч человеку может тока он сам. Конечно есть чем мы можем посодействовать, но тока тому кто живет миром Зв или хоть как то понимает идеалогию вашу,или тот кто столкнулся с неизвестным и готов его постич. А это уже по сути помощь самим себе. Если что и менять, то делом благотоврительным. Или предположить изменюсь и зменится и те кто вокруг меня. Да с этим согласна. Но глобальные планы, что вы в какой то теме описали...мне казалось, что я посетила форум одержимых. Если прилетит (причем на полном серьезе) инопланетянин и скажет мол, что вы могли развится давно и научится осваивать космос, а сейчас в ыжалкое бодобие разумных существ, кто в этом случае будет наставником, кто будет совершать попытку вас задуматся? (все это ИМХО прощу прощения за утвердительную форму изречения)



ПОэтому человек и должен измениться.

Q пишет:

 цитата:
тогда мне непонятно пояснение выше. разложи мне человеку не углубляющему в политику по полкам все нюансы.


Есть такая поговорка "Каждый наод заслуживает то правительство, которое имеет".

Q пишет:

 цитата:
эх походу это моя ошибка, я стала приводить примеры хаоса и гармонии неотносящиеся к твоим понятиям.


Это я использовал чужие понятия. Не свои.

Q пишет:

 цитата:
ничего не поняла. нет я не ощущаю себя влатсвующей, меня вполне устраивает мое стечение обстоятельтсв. да я русская. (чует, что её забыли спросить)


За границей жила?

Samurai пишет:

 цитата:
Развиваемся, конечно! я и не говорю что не нужно развиваться=) я говорю о том что это не может быть целью.. это бессмысленно было бы... тут есть что-то ещё, чего пока не уловлю..


Круто. Так какая же у тебя цель?

Samurai пишет:

 цитата:
Не было скорее всего=) не так давно просветили меня на счет теории возбужденного вакуума))


Пока что ничего не доказано в целом =)



Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 22:47. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
тут есть что-то ещё, чего пока не уловлю..

может чтобы созидать? творить?
Samurai пишет:

 цитата:
Так вот по моему не нужно разделять на небо и землю, человека и природу, космос и мироздание и т.д..., потому что можно посмотреть на одну и ту же картину и по другому, не как нахождение в гармонии двух крайностей, а как нахождение в гармонии некоего единого целого... это уже моё ИМХО=)

я тоже предпочту так считать. но и по предпологать я непрочь.
Сириэль пишет:

 цитата:
Ты читала "451 F" Бредбери? Так, а с Фрейдовскими исследованиями встречалась?

нет, неосведомлена.
Сириэль пишет:

 цитата:
Так вот, чем большую важность приобретает социальное взаимодействие, тем лучше должна отыгрываться роль, тем сложнее мораль, а значит внутренние ограничители. Это Светое направление. Для тёмных важнее оставаться самим собой, поэтму мораль нечетка, а роль возникает редко. Это асоциальный путь. Вот и всё.

это две конкретные системы. Можно быть самим сабой и хотеть власти. Однако совсем не обязательно, что социальное взаимодействие есть светлое направление. Энакин использовал темною сторону для раскрытия личных качеств и очень хотел спасти лею, но спросить то он её забыл...
Сириэль пишет:

 цитата:
А смерть и разрушение разве НЕ ПРИРОДНОЕ явление?

природное, я написала, что это не так? Смерть здесь, есть проявление жизни там.
Сириэль пишет:

 цитата:
Для меня же гармония - это середина.

Пока, что я усекла, что ты описав две системы (светлую и темную) управления стремишся к середине, да тут я согласна. Про то, что понимаю под гармонией я писала, там конечно намек не на середину, её там просто нет, но есть понимание взаимодействия. Да она крайность в опоределенном смысле, конечная цель, с чего возможно начиналась жизнь, чем она и закончится по итогам или будет хаос.
Сириэль пишет:

 цитата:
Я не фанат ЗВ.

я тоже не фанат, я последователь (в мыслях).

 цитата:
А вот вопросы свето-тьмы куда интересней =)

ясно
Сириэль пишет:

 цитата:
Это психологическая зависимость.

хорошо
Сириэль пишет:

 цитата:
А про членов братства ты переврала. Не о собственном благополучии, а о собственной индивидуальности...

как поняла. а разве забота о жилье, семье, это не благополучие? забота об индивидульности характера или чего? Поняла я, ты имел ввиду, что проявление индивидуальности находсь в совете ограничено моралями общества. Да так то оно так, а если он осознанно учавсвует (понимая свою ответсвенность перед народом), то и проявление индивидуальности в полнее имеет место быть и это неозначает, что за пределами совета, он не останется самим собой и будет как зомби... но все же я так и непоняла ты говорил о ситеме правления как таковой или всего социума, цивилизации?
Сириэль пишет:

 цитата:
Если полностью отвергнуть опыт прошлого, то попадёшь в чистые иллюзии...

Кто сказал, что прошлое не иллюзии? Я не сказала, что отвергаю. Просто в прошлое если лезть то капитально изучать его. Сириэль пишет:

 цитата:
"Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет"

Смею предположить, что и тема это очень щекотлива. Да большинство людей в мире озабочены проблемами власти, чем отличен твой интерес найти наиболее грамотную структуру власти? Ты и вправду видишь в ней идею свободы общества? (хотя я уже поняла тебя интересует тьма и свет)
Сириэль пишет:

 цитата:
За границей жила?

зачем тебе это знать?


Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 534
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.06 00:03. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
это две конкретные системы. Можно быть самим сабой и хотеть власти. Однако совсем не обязательно, что социальное взаимодействие есть светлое направление.


Хых... ну это уж извини, в целом, давно уже общепринятое понятие. Не я его придумал =) Вариации есть, но понятие Света обычно ассоциируется с широким кругом людей, демократией и альтуристическим направлением. С ним в одной позиции, но параллельно находится Тьма - узкий круг людей, автократия и эгоизм. Не случайно же Ситхов в галактике всегда было по паре, а Джедаев целый храм ;)

Q пишет:

 цитата:
нет, неосведомлена.


Лови. Очень серьёзное произведение: http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/farengejt.txt Надеюсь, понравится :)

Q пишет:

 цитата:
Энакин использовал темною сторону для раскрытия личных качеств и очень хотел спасти лею, но спросить то он её забыл...


Лею Органу? Свою дочь???

Q пишет:

 цитата:
Пока, что я усекла, что ты описав две системы (светлую и темную) управления стремишся к середине, да тут я согласна. Про то, что понимаю под гармонией я писала, там конечно намек не на середину, её там просто нет, но есть понимание взаимодействия. Да она крайность в опоределенном смысле, конечная цель, с чего возможно начиналась жизнь, чем она и закончится по итогам или будет хаос.


Значит и Хаос в твоей системе не крайность. Но это от терминологии зависит. Для меня, например, главный аспект Хаоса - нестабильность и беспорядочность, а Порядка - стабильность и структура. Понятие гармонии очень клеится под определение Порядка. Типа, всё на своих местах. Но в то же время абсолютный Порядок только на фотографии... Лёд... обездвиженное, безжиненное, лишённое жизни. Так же и Хаос: синтез, сверхускорение и снова деструкция. Ни одна из сфер не пригодна для обитания. Поэтому вместо слова "гармония" я предпочитаю слово "баланс" :)

Q пишет:

 цитата:
я тоже не фанат, я последователь (в мыслях).


Я даже не последователь =) Тут я скорее в некотором роде последователь Роджера Желязны ;)

Q пишет:

 цитата:
как поняла. а разве забота о жилье, семье, это не благополучие? забота об индивидульности характера или чего?


Забота о семье - это скорее любовь, т.е. твои личностные потребности. У Тёмного они куда сильнее выражены просто. А вот дом и прочее - уже этапы. Я не понял сути вопроса :) А вот насчёт индивидуальности, ты в точку угодила. Прочитай то, что я тебе Бредбери кинул - там очень хорошо показано общество, баланс которого сместился от Света к ультра-Порядку.
Q пишет:

 цитата:
Поняла я, ты имел ввиду, что проявление индивидуальности находсь в совете ограничено моралями общества. Да так то оно так, а если он осознанно учавсвует (понимая свою ответсвенность перед народом), то и проявление индивидуальности в полнее имеет место быть и это неозначает, что за пределами совета, он не останется самим собой и будет как зомби...


Верно. У себя дома он будет более раскован. Он не будет больше этим политиком, он будет любить семью, заниматься любимым делом. Но прикол в том, что утрированно-вежливый официант сохранит часть своего персонажа дома. Т.е. даже в семье он может оказаться ненормально услужливым, вежливым и.т.п. От роли трудно оторваться на самом деле. Поэтому в таком обществе будет необходима либо полноценная разрядка среди своих, либо (и это есть ИДЕАЛ Света) надо будет ПОЛНОСТЬЮ приравнять отношения семьи и социума. Это рай хиппи - анархия, фрилав, полное доверие, отсутствие стыда. Это аналог Эдема. Такое нелегко представить... Но это я относительно профессии говорил, а на самом деле...
Q пишет:

 цитата:
но все же я так и непоняла ты говорил о ситеме правления как таковой или всего социума, цивилизации?


..а на самом деле я как раз говорил о ВСЁМ социуме. О всех представителях цивилизации. В том-то и беда. Человек пока что Эдема недостоин =) Пока не станет относиться к другим так же как к себе, не достоин.

Q пишет:

 цитата:
Кто сказал, что прошлое не иллюзии? Я не сказала, что отвергаю. Просто в прошлое если лезть то капитально изучать его.


Ммм... тебе надо какие-нибудь работы историка-философа Хегела, например, почитать :) У него очень интересные исследования эволюции человечества, акселерируемой войнами и разными другими конфликтами. И он очень неплохо всё доазывает на основе истории. Разумеется, с ним можно несоглашаться. И я не во всём согласен. Но в чём-то он прав. Нет... история - это всё, что мы имеем, чтобы судить о человечестве. История и научная фантастика, которая ещё менее достоверна =)
Q пишет:

 цитата:
Смею предположить, что и тема это очень щекотлива. Да большинство людей в мире озабочены проблемами власти, чем отличен твой интерес найти наиболее грамотную структуру власти? Ты и вправду видишь в ней идею свободы общества? (хотя я уже поняла тебя интересует тьма и свет)


Да, я думаю, что это наиболее эффективные Пути развития. От них меньше всего страданий и больше пользы =) Теоретически %) Я думаю, что структура сформируется сама, достаточно изменить чеовека. Надо подтолкнуть его к новому уровню развития, усовершенствовать и он ПОТРЕБУЕТ другой системы управления. Увы, на современной технологической базе мы не можем обеспечить ни Свет, ни Тьму. Но мы можем начать двигаться туда уже сейчас. Но а этот счёт я пока что остаюсь в рамках теории. Я хочу написать какую-нибудь фантастику - представить в ней новое общество, как пример. Может быть постепенно отсеку лишнее и усовершенствую свою точку зрения ;)
Q пишет:

 цитата:
зачем тебе это знать?


Я пожил. Я уже могу сравнивать систему управления России и Франции глазами гражданина. И, хочешь верь, хочешь нет, но и там, и там есть огромные проблемы из-за которых страдают люди. В прочем во-Франции недовольных всё-таки меньше, но и мораль там другая. Вот я и думаю. Ты приводишь пример замечательного сената, во Франции он есть, и парламент есть, и министры, и президент, и синдикаты, и ассоциации, и добрых 3 сотни партий :) И от этого, поверь, люди не ходят на головах от счастья... Это лишь этап. Не лучшая система. Но я не считаю, что человека можно подогнать под систему. Система меняется вместе с людьми. А изменить человека - нелёгкий труд...

Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.06 00:53. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Лею Органу? Свою дочь???

ахахахаха ...ой нет )))))))) Падме её вроде... воть позор то мне)
Сириэль пишет:

 цитата:
Значит и Хаос в твоей системе не крайность.

мда... верно
Сириэль пишет:

 цитата:
приравнять отношения семьи и социума.

тоесть под тьмой понимаешь (ют), семьянин прежде всего будет оддавать себя всего семье и отчасти вкладывать силы в работу? Вообще то это есть понятие того что человек заботится о семье и готов проводит с ней больше врремени и елси надо то в ущерб планам на работе. И вот это для меня понятие света и преданности относительно семьи и близкого (потому что именно ребенок есть не что иное как творение человека которое надо поднимать на ноги и воспитывать, а вот уже потом и подумать о себе, о любимой работе). Работа остается способ заработать деньги до поры до времени. А вот те кто посвещают себя полностью работе это либо люди не нашедшие любимого человека (по причин ненависти к полу или не хотят), либо как раз таки ставящие перво наперво прокармить семью. Вот это для меня Темные. Но жизнь у кадого складывается по разному и придавать этапам жизни темные или светлые отеннки не помне они не отвечают за понятия разрушения, добра..и т.п. Например, если он не встеритил любовь, но нашел работу которая стала смыслом жизни это совсем не означает, что он последователь тьмы.
Сириэль пишет:

 цитата:
..а на самом деле я как раз говорил о ВСЁМ социуме.

тогда я пока что в недоумении.
Сириэль пишет:

 цитата:
Система меняется вместе с людьми.

В отличие от человека система очень медленно меняется. Под догнать систему так чтобы каждую личность она устраивала, с учетом того что каждый день рождаются люди... и чтобы она непротиворечила развитию (прогресса) человека, как сейчас ... мне остается пожелать тебе удачи.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.06 01:10. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Лови. Очень серьёзное произведение: http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/farengejt.txt Надеюсь, понравится :)

спасибо, прочту.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 535
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 23:21. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
ахахахаха ...ой нет )))))))) Падме её вроде... воть позор то мне)



К стенке! =))

Q пишет:

 цитата:
тоесть под тьмой понимаешь (ют), семьянин прежде всего будет оддавать себя всего семье и отчасти вкладывать силы в работу? Вообще то это есть понятие того что человек заботится о семье и готов проводит с ней больше врремени и елси надо то в ущерб планам на работе. И вот это для меня понятие света и преданности относительно семьи и близкого (потому что именно ребенок есть не что иное как творение человека которое надо поднимать на ноги и воспитывать, а вот уже потом и подумать о себе, о любимой работе). Работа остается способ заработать деньги до поры до времени. А вот те кто посвещают себя полностью работе это либо люди не нашедшие любимого человека (по причин ненависти к полу или не хотят), либо как раз таки ставящие перво наперво прокармить семью. Вот это для меня Темные. Но жизнь у кадого складывается по разному и придавать этапам жизни темные или светлые отеннки не помне они не отвечают за понятия разрушения, добра..и т.п. Например, если он не встеритил любовь, но нашел работу которая стала смыслом жизни это совсем не означает, что он последователь тьмы.


Делаю вывод: ты не поняла то, что я назвал Тьмой :) Но это УЖЕ не важно.

Q пишет:

 цитата:
тогда я пока что в недоумении.


Тоже не важно :)

Q пишет:

 цитата:
В отличие от человека система очень медленно меняется. Под догнать систему так чтобы каждую личность она устраивала, с учетом того что каждый день рождаются люди... и чтобы она непротиворечила развитию (прогресса) человека, как сейчас ... мне остается пожелать тебе удачи.


У-у... ну ты загнула!) Это когда же человек быстрее системы меняется?) Хехе) У нас за последние 4 столетия сменились и королевства, и империи, и диктатуры, и республики, и демократии, а мораль осталась даже у самых настоящих атеистов исконно ИУДО-ХРИСТИАНСКОЙ без видимых трансформаций *гомерический хохот :))* систему изменить как два пальца - найти одного умного антиконформиста. А вот изменить всех его последователей хть на йоту - работа на века.

Q пишет:

 цитата:
спасибо, прочту.


во! это действительно прочитай =) а то ты написала... а это ороший пример...

А теперь о последних новостях. Жалко, что форум не работал, потому что это ещё вчера произошло =) Я ОТВЕРГАЮ базу предложенной мною системы =) Правда и твой вариант не совсем одобряю... Я перешёл на новый этап. Я очень благодарен тебе, Q, за то, что дискутировала со мной. Я всегда считал конфронтацию идей наиболее продуктивным методом дедукции Мне необходимо было разобраться в этой структуре, которая меня занимала. Теперь я нашёл третий фактор, который всё ломает и изменяет в лучшую сторону. Вот только в одном ты ошиблась =) Я - не Ситх Я посередине...

Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 00:24. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Это когда же человек быстрее системы меняется?) Хехе) У нас за последние 4 столетия сменились и королевства, и империи, и диктатуры, и республики, и демократии, а мораль осталась даже у самых настоящих атеистов исконно ИУДО-ХРИСТИАНСКОЙ без видимых трансформаций *гомерический хохот :))* систему изменить как два пальца - найти одного умного антиконформиста. А вот изменить всех его последователей хть на йоту - работа на века.


пока я тока заметила, как большая система управялет людьми и тормазит их развитие. Человек создает систему, а потом тратит годы на то чтобы её свергнуть, изменить...
не важно, прально я тя поняла или нет. Ибо и у меня изменилось отношение даже к фильму и его трактовке сторон силы. Странно но тех ситхов я бы уважала больше тем те, что у нас. (вспомнить даже КоТоР, Малака) У них была отвратительная идеология, но...они были натсоящими повелителями мощи и страха. А вот к джедаям у меня одни притензии, но именно поэтому я за них, что бы все же ненависть к ним стала на одного меньше (меня).
Не люблю я гнев, агрессии, хитрости, люблю когда в душе горит огонек надежды, всегда...
Сириэль пишет:

 цитата:
Правда и твой вариант не совсем одобряю... Я очень благодарен тебе, XoJlMcu , за то, что дискутировала со мной. Я всегда считал конфронтацию идей наиболее продуктивным методом дедукции Мне необходимо было разобраться в этой структуре, которая меня занимала. Теперь я нашёл третий фактор, который всё ломает и изменяет в лучшую сторону. Вот только в одном ты ошиблась =) Я - не Ситх Я посередине...


Я ненавязываюсь, такие споры (дискуссии) помогают мне как раз найти свою точку зрения и скоректировать её. Взаимно благодарна за тонкую беседу, было интересно поговорить не с фанатом :). Не важно Ситх ты или по середине, по мне ты очень даже хороший собеседник и возможно даже хороший человек.
Натсоящих Джедаев и Ситхов, по мне, все равно единицы и именно им я отдаю огромный респект... надеюсь я встречу когда нибудь их... уж очень хочется ощутить их мудрость.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 539
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 14:26. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
пока я тока заметила, как большая система управялет людьми и тормазит их развитие. Человек создает систему, а потом тратит годы на то чтобы её свергнуть, изменить...


Ну, не факт, что анархия позволила бы человеку изменяться. Дело в самом человеке, я думаю... А так - всё система =) Даже полная свобода - своего рода система. И, кстати, она тормозить будет не меньше. Тут, наверно, и нужна пресловутая "гармония". То бишь, чтобы все недовольны были, но по чуть-чуть :)

Q пишет:

 цитата:
Я ненавязываюсь, такие споры (дискуссии) помогают мне как раз найти свою точку зрения и скоректировать её. Взаимно благодарна за тонкую беседу, было интересно поговорить не с фанатом :). Не важно Ситх ты или по середине, по мне ты очень даже хороший собеседник и возможно даже хороший человек.


Хороший маг! Ты тоже ничего =))) Хехе... а я тут решил, что Любовь всегда побеждает =) И что всё остальное сакс =) Хехе =) За чью сторону не болей, когда полюбишь - на всё остальное станет, мягко говоря, по барабану... Да и в жизни всё так смешано. Мы по двадцвать-пять раз на дню становимся то Светлыми, то Тёмными, то добрыми, то злыми. Я думаю, что в этом смысл. Не мы себя отдаём стихиям, а стихии отдаются нам. Страшно зло, что творится неспециально и оправдывается случаем. Страшно дбро, когда не оставляет права выбора другого добра. А я... я выбираю свободу быть собой, насколько это возможно. И любить, насколько мне хватит сил...


Всё сказанное выше может быть использовано против вас :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет