Отправлено: 26.05.06 00:08. Заголовок: Отношения между джедаями и ситами... в реальном мире.

мы живём не в далёкой-далёкой галактике, а в этом мире, под названием Земля. тут и ситы другие, и джедаи другие. что вообще есть понятие "сит" и "джедай" тут, на Земле? ведь сейчас в основном мы занимаемся одним и тем же. Плывём в одной лодке так сказать, и если кто-то будет пытатся выпихнуть другого, лодка может потонуть(кто не понял - перебор воды через борт из-за сильного перегиба в одну сторону=)). сами понятия"ситх" и " джедай", различны практически для каждого человека тут. Потому моё мнение - раз мы в одной лодке, то и плыть надо вместе, и грести вместе общими усилиями, иначе(если каждый будет грести в свою сторону) то и лодка будет стоять на месте...

 Отправлено: 28.05.06 10:47. Заголовок: Re:

Вообще то я за, но вот только странно. Ведь ситхи используют гнев, агрессию, ярость и т.д., а джедаи наобарот. Вот и не понятно... Что джедаи будут использовать агрессию ?? Или ситхи будут спокойны ??
Но повторяю, что я за этой идеи...

 Отправлено: 28.05.06 11:57. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Да? А то, что вожак тянет себе всё лучшее ты к "вырыванию чесно заработанного куска" не относишь?

Посмотри фильм "Волки" из серии "Плотоядные" BBC: про момент, когда волк-самец с большим трудом в голодную зиму добывает двух зайцев и отдаёт их обоих своей кормящей супруге. Вообще, по волкам не спорь со мной, пожалуйста, пока хотя бы Гржимека с Моуэтом не прочитаешь и документальных фильмов соответствующих штук несколько не посмотришь (о сугубо научной литературе я не говорю вообще пока). Иерархия у волков устанавливается чуть ли не с младенчества, так что никаких "рвать" не бывает (язык жестов у волков развит очень хорошо, поэтому практически все поединки бескровны). А добыча распределяется на основании того, кто в ней больше нуждается. И то, что наиболее нуждающимися оказываются обычно (кроме периода кормления детёнышей) наиболее сильные самцы и самки, способные прокормить всю Семью (т. е. те, кто способен наиболее активно "честно зарабатывать кусок" на себя и на всех прочих), совершенно здраво.

цитата:

И, кроме того, здесь имеется не животное царство и ТЫ это понимаешь.

А вот это я понимаю. Но тут о шакалах речь, не о волках.
О том, что человек - это тоже животное (царство животные, класс млекопитающие, или звери, подкласс настоящие звери, отряд приматы, подотряд обезьяны, надсемейство узконосые обезьяны), я вообще молчу...
Vladimir1 пишет:

цитата:

А как Вы собрались не мешать, если даже на форуме происходят стычки,

По-моему, стычки происходят не реже и между джедаями...
anton-shirikov пишет:

цитата:

Ведь ситхи используют гнев, агрессию, ярость и т.д., а джедаи наобарот. Вот и не понятно... Что джедаи будут использовать агрессию ?? Или ситхи будут спокойны ??

Прежде всего и Ситхи, и Джедаи должны понять, что владение Силой роднит их, а не разделяет. Остальное - уже внутренние разногласия в пределах одной семьи. Это как Амбер (Желязны): принцы Амбера могут грызться друг с другом сколько угодно, но, во-первых, они понимают, что ЛЮБОЙ ИЗ НИХ выше тех людей, что живут в Отражениях, а во-вторых, если возникает угроза ВСЕМУ Амберу, все стоят на одной стороне.

 Отправлено: 28.05.06 13:39. Заголовок: Re:

Дарт Отис

Всё-всё убедил =)Успокойся ты наконей, приношу извинения. Просто пословица есть "человек человеку волк"))

anton-shirikov пишет:

цитата:

Вообще то я за, но вот только странно. Ведь ситхи используют гнев, агрессию, ярость и т.д., а джедаи наобарот. Вот и не понятно... Что джедаи будут использовать агрессию ?? Или ситхи будут спокойны ?? Но повторяю, что я за этой идеи...

Ошибка. Ситхи НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ, а МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ по необходимости. Ситхи могут вести себя вполе по-джедайски, если это им нравится и подходит к ситуации. Мы же не крушим всё вокруг себя. Джедаи просто ограничивают себя в некоторых вопросах, потому что для достижения общей цели нельзя учинять бардак.

 Отправлено: 28.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Просто пословица есть "человек человеку волк"))

Человек человеку друг, товарищ и волк :)

 Отправлено: 28.05.06 14:07. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Человек человеку друг, товарищ и волк :)

Ща погодь, я тебе одну притчу кину прикольную :)

цитата:

Би Дорси Орли Человек человеку - человек, или не оскорбляйте волка Притчи Как-то встретились в лесу человек и волк. И помимо всего прочего спросил волк у человека, по какому принципу живут люди. И ответил ему человек так: -Основной принцип нашей жизни - "Человек человеку - волк". -Да-а. Хорошо вам - грустно заметил Серый - А вот у нас все плохо, потому как, мы живём по принципу "Волк волку - человек".

 Отправлено: 28.05.06 15:37. Заголовок: Re:

Интересная притча...
Сириэль,ты прав от и до...за исключением некоторых вопросов,в которых я с тобой не совсем согласен,но касаться их сейчас не буду-не в тему...
Ты прав...Джедаи-группа.Ты прав,мы ограничиваем себя...Ты прав,вы иногда объединяетесь,и каждый старается выжить.Это из-за страха.Мы и ограничиваем себя з-за этого страха,и его нет.Мы-ГРУППА.
Каждый из нас имеет свою специализацию-если рассматривать всё систему в идеале.

Как ты хорошо сказал про Ситхов:
"Мы такие РАЗНЫЕ, поэтому мы ВМЕСТЕ". Если же кому-то из нас НРАВИТСЯ бить Джедаев, то это ЕГО ЛИЧНОЕ дело. Не стоит обобщать.

Я скажу про Джедаев:
"Мы такие разные, поэтому мы вместе.Если кому-то из нас нравится бить Ситхов,то это НАШЕ ОБЩЕЕ дело.Обобщайте,ибо радикалы не избежны.Но кто сказал,что радикал не может,при внесении дополнительного ,подходящего, реактива,влиться воедино в формулу в-ва?

На форуме-не стычки.я незнаю откуда у вас всех это название взялось,но ему пора положить конец.
Володя+Ксизор-не стычка.Нет ущерба ни кому.Идёт обмен информацией,идёт укрепление вашх позиций.
Идёт "битва" умов.Идёт РАЗВИТИЕ.Володь,ты говоришь-ты джедай.Не суть важно,что Сила-не твоё,но ты вполне можешь следовать и соответствовать наставлениям излженным Нью.
На Явине я почитал твой пост на эту тему.и пришёл к выводу,что ты это написал,что бы отписаться,признать тот факт,что тебе изначаьно не нравится точка зрения Нью.
Ведь немного здравого анализа его мыслей и тыуже на пути успеха и понимания.Ну так почему нет?
Ладно,это мы ещё 17 июня обсудим...если ты не против конечно...
Алекс+Отис
Вы до сих пор не видите?друзья,вы ведь как две капли воды!!!Вы едины в своих душах!!!
Вы не видете?Я вижу.Алекс,единое чем ты отличаешься от Отиса-в тебе совсем другая подборка ценностей,не принятая им в своё время.Отис,твоё отношение к Свету-посмотри ещё раз,и взгляни в себя!Если смотриш на Кирану-не надо,смотри на Алекса и увидишь в себе такой же Свет!!!
Это так просто.Эта разнь и породила разницу отношений...
Отис,для тебя мир ЗВ который стал сейчас в нашем Мире-50/50-Игра и цель.
Алекс,для тебя мир ЗВ который стал сейчас в нашем Мире-суть жизни.
Ты прост и понятен-Свет с тобой.
Я не прошу вас к единению взглядов.Я прошу что бы вы узрели как вы похожии ваши взгляды и разнь ваша...

Скажу ещё вот что...меня распёрло,давно так много в раз я не писал.
Да будет Свет,да будет Жизнь,да будем Мы, и Рай,-он тоже будет...

 Отправлено: 28.05.06 16:00. Заголовок: Re:

Алексей

Благодарю тебя за добрые слова от всего сердца. Да ты прав. У каждого из нас своя ценность в жизни, за которую не жалко жизнь отдать.

 Отправлено: 28.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Скажу ещё вот что...меня распёрло,давно так много в раз я не писал

и заметь, как раз сотый твой пост=)

 Отправлено: 28.05.06 16:55. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

У каждого из нас СВОЙ Идеал, СВОЯ Картина Мира, СВОИ цели и СВОИ методы.

У нас разные Идеалы, разные картины Мира, разные Цели, и разныем Методы. У нас в Вами нет ничего общего. У нас разная мораль, разная этика. Этого достаточно, что бы невозможно было объединиться или не конфликтовать в реальности.
А не дружу в ральной жизни с беспринципными людьми, которые могут врать, изворачиваться, распостранять сплетни, подхолимничают, эгоистичны, жестоки, агрессивны, себялюбивы, злобливы, нечистоплотны в делах, тщеславны, кичливы, высокомерны, надменны, амбициозны, чванливы, которые готовы на подлость, унижение других, предательство, используют манипуляции сознанием, и пр.
Я таких людей не уважаю, они мне противны. Конечно есть разные градации проявления этих показателей Темных.

 Отправлено: 28.05.06 16:57. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Человек человеку друг, товарищ и волк :)

Вот правильно. Иногда не которые становяться волками. А я не люблю волчих стай и волчьих порядков.

 Отправлено: 28.05.06 18:07. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Ты прав...Джедаи-группа.Ты прав,мы ограничиваем себя...Ты прав,вы иногда объединяетесь,и каждый старается выжить.Это из-за страха.Мы и ограничиваем себя з-за этого страха,и его нет.Мы-ГРУППА. Каждый из нас имеет свою специализацию-если рассматривать всё систему в идеале.

ужас какой, ты хоть за себя говори а не за джедаев вообще)

 Отправлено: 28.05.06 18:19. Заголовок: Re:

...
Сириэль пишет:

цитата:

нельзя так же допустить, чтобы Ситхи чересчур расплодились

...Позвольте узнать Ваше мнение о том, как этого можно добиться?...Попросить джедаев?...Не согласятся...Сделать самим?...

 Отправлено: 28.05.06 18:29. Заголовок: Re:

Итак, за "мир, дружба, жвачка" в той или иной степени и на то или иное время высказались, как я понял: Дарт Отис , Олег, Алексей, anton-shirikov, Neworld, Алиса, Кирана Ти, Аларик, Alex, Куай Гон Джинн, Samurai, Сириэль. 6 ситхов, 6 джедаев. 10 мужчин, 2 женщины. 5 админов, 2 модератора, 5 "простых смертных". К чему бы это, Vladimir1?..

 Отправлено: 28.05.06 18:38. Заголовок: Re:

Vladimir1 пишет:

цитата:

Иногда не которые становяться волками. А я не люблю волчих стай и волчьих порядков.

http://wolfeslife.narod.ru/canislupus.htm . Глянь ссылочку, тогда поговорим.

 Отправлено: 28.05.06 18:38. Заголовок: Re:

...
Дарт Отис пишет:

цитата:

5 админов, 2 модератора, 5 "простых смертных"

...Хмм...Настораживает соотношение "руководителей" и обычных посетителей...

 Отправлено: 28.05.06 18:40. Заголовок: Re:

Вполне статистическая выборка, отнюдь не 9 к 1 или даже 8 к 2. Соотношение по половому признаку тебя почему-то не настораживает :)

 Отправлено: 28.05.06 18:46. Заголовок: Re:

...
Дарт Отис пишет:

цитата:

Соотношение по половому признаку тебя почему-то не настораживает

...Почему это должно настораживать?...

 Отправлено: 28.05.06 18:54. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Соотношение по половому признаку тебя почему-то не настораживает :)

Действительно, почему это должно настораживать? Ты бы ещё по цвету волос бы различия написал.

 Отправлено: 28.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Вот и я говорю, что соотношение "админ-модератор-простой смертный" настораживать не должно :)

 Отправлено: 28.05.06 20:07. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Глянь ссылочку, тогда поговорим.

Глянул. Я не понял для чего ты мне ее давал. Ты сравниваешь волка и человека? Это севершенно разные системы человеческих отношений. Я по этому вопросу могу порекомендовать прочитать
Диденко Б.А.

"Неопровержимым эмпирическим доказательством существования видового разделения человечества является "асоциальное моделирование". Именно так будет правомерно поименовать тот общеизвестный факт, что при всякого рода крупных катаклизмах (стихийных, революционных, милитаристских...), разрушающих государства, очень многие человеческие сообщества распадаются на "малые группы" - на враждующие между собой банды, "феоды", построенные по принципу "тюремно-камерного социума" - этой постоянно действующей асоциальной модели, ставшей уже классической в своей невеселой популярности.
Главарь ("пахан"), "свита приближенных" (несколько прихлебателей: "шестерок") и, наконец, болееменее многочисленная послушная "исполнительная группа". Такое самопостроение, стихийная самоорганизация, при снятии уз официальной социальности, предельно точно вскрывает и демонстрирует кардинальный (видовой!) состав человечества.
Это - лежащее на самом виду, и удивительно, подобно кунсткамерному слону из басни Крылова, незамечаемое - доказаЭто - лежащее на самом виду, и удивительно, подобно кунсткамерному слону из басни Крылова, незамечаемое - доказательство этической неоднородности человечества по своей сути есть не что иное, как проявление непроизвольного, естественного возврата к прежнему состоянию при предоставлении возможности нестесненного, не ограниченного социальными рамками поведения. Собственно говоря, большинство и официальных общественных структур в той или иной мере приближаются к указанному "классическому" построению, и в первую очередь, это относится к властным структурам: государственным, партийным и др.
Действительно, столь сильное поведенческое различие, возникшее при переходе к хищному внутри- видовому поведению, с учетом продолжавшихся и во времена дивергенции промискуитетных отношений, не могло дать в итоге однородную до какой бы то ни было степени популяцию.
Будет уместной иллюстрацией сравнение человечества с семейством Canis (Псовые), в котором примерно так же соотносятся между собой волки, шакалы и собаки разнообразнейших пород - этих последних абсолютное большинство. И в нашем контексте понимания хищности карликовая такса гораздо ближе и роднее огромному сенбернару, нежели волк - по отношению к овчарке. Т.е. хотя этих последних и отличить-то внешне друг от друга затруднительно, тем не менее самое важное различие между ними состоит в том, что такой "серый братец по крови" может запросто и с превеликим удовольствием сожрать зазевавшуюся подругу.
Использование здесь ставшего столь знаменитым, благодаря Ч. Дарвину, понятия "вид" возможно вызовет некоторое недоумение у лиц, чрезмерно обеспокоенных видовой чистотой человечества и потому способных усмотреть в этом несомненное покушение на постулат о биологическом единстве людей. Но так как описываемые человеческие различия относятся к морфологии коры головного мозга, имеющего все же некоторую специфику и ряд существенных отличий от соответствующего органа у животных, то поэтому и проявления этих различий имеют свои особенности. И относятся они главным образом к мыслительной деятельности, к нравственности, т.е. к параметрам, не имевшим до сих пор иной классификации кроме эмоционального к себе отношения и предвзятых оценок в русле субъективных трактовок понятий "добра" и "зла". В связи с этим, таксономическое определение "вид", как совокупность особей дающих репродуктивное потомство, в применении к человечеству очевидно нуждается в некоторой расширительной интерпретации, ибо значительная часть процессов вырождения и вымирания межвидовых гибридных потомков проходит в более сложных, "социально-обставленных" формах, о ч ем будет идти речь далее.
Главное же то, что указываемые различия между нехищными людьми и суггесторами и тем более неотроглодитами столь существенны и значимы по своим социальным следствиям, что именно они оказываются ныне решающим фактором в вопросе выживания человечества.
Дело в том, что, к хищным видам не применимы основные человеческие качества: нравственность, совесть, сострадание. Эти существа привносят в мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность. Поэтому с гуманистической позиции их нельзя, в принципе, называть людьми. Это жестокие и коварные животные, хотя и весьма умные. И если уж называть вещи своими именами, то правильнее всего будет определить представителей хищных человеческих видов, как хищные гоминиды. Или, еще более точно, палеоантропы (неотроглодиты) - это сверхживотные (superanimal'ы), а подражающие, "вторящие" им суггесторы-манипуляторы - это как бы некие оборотни, или псевдолюди.
И именно видовая неоднородность делает жизнь человечества столь нестабильной и чреватой самыми ужасными последствиями. Хищные гоминиды ныне - это т.наз. "сильные мира сего", и это их неразумное владычество привело все живое на Земле на грань гибели. Но все же надежда умирает последней, и быть может, более подробное и тщательное рассмотрение человеческих проблем в видовом ракурсе укажет пути к спасению... "

Ссылка: http://slavmir.nm.ru/prosa/Diden-96-cykan.htm#proish

Занимательное чтение, советую почитать всем Джедаям.

 Отправлено: 29.05.06 08:12. Заголовок: Re:

Дело в том, что вопросы нравственности, совести, сострадании неприменимы к животным так же, как и вопросы жестокости, бесчестности и бессовестности.

 Отправлено: 29.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Дело в том, что вопросы нравственности, совести, сострадании неприменимы к животным так же, как и вопросы жестокости, бесчестности и бессовестности.

А кто об этом спорит? Себя ты надеюсь к животным не относишь, хотя твоя любовь к волкам настораживает....

 Отправлено: 29.05.06 13:13. Заголовок: Re:

Я за сплоченость фанатов...
А ситхи и джедаи...заклятые враги...иначе это не ситхи и джедаи, лишь против другой опасности(угрожающей одним и другим полным исчезновением...) можно встать в одни ряды...

 Отправлено: 29.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Олег
Фанатов чего? Фильма, героев, злодеев, механизмов, технологий и т.д? Фанатов R2-D2 не встречал?

Олег пишет:

цитата:

А ситхи и джедаи...заклятые враги

Заклятые, уважаемый друг, значит подверженные заклятию. Интересно кто тебя заколдовал?

 Отправлено: 29.05.06 16:32. Заголовок: Re:

Да,согласен...
Игорь,твой пример заразителен ,менятож потянуло на разбор слов по происхождению...

 Отправлено: 29.05.06 16:40. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

менятож потянуло на разбор слов по происхождению...

Угу... можешь попробовать объяснить, с кем согласны согласные звуки

 Отправлено: 29.05.06 16:55. Заголовок: Re:

Они ГЛАСЯТ,т.е. поют,вестят,говорят.Составляют основу языка,хотя их и меньше.
П приставка-СО.не знаю...

 Отправлено: 29.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Алексей

Глас, от слова "глаголить", от сюда мы видим слово "голосить"-говорить и слушать говоренное тобой.

 Отправлено: 29.05.06 22:00. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Это из-за страха.

Нет. Из-за страха объединяются слабые, а сильному проще спрятаться, тогда он невидим и опасен. Неужели ты думаешь, что Отис привлёк нас в Орден Ситхов из страха? =)))
А настоящий Джедай не слабый, и объединяется он потому, что любит действовать сообща и не заботиться обо всём сразу, как приходится делать одиночкам.

Vladimir1 пишет:

цитата:

У нас разные Идеалы, разные картины Мира, разные Цели, и разныем Методы. У нас в Вами нет ничего общего. У нас разная мораль, разная этика. Этого достаточно, что бы невозможно было объединиться или не конфликтовать в реальности.

О-о... это у кого это "у нас"? Я вот например обоими лапами за ту версию Джедайства, кторую поддерживает Кирана. Перед этим фактом ты можешь делить здесь присутствующих на "нас" и "не нас"? Зато у нас есть ТЫ. Ты можешь иметь со всеми и с каждым по отдельности "разные Идеалы, разные картины Мира, разные Цели, и разныем Методы", но я ПРОШУ тебя - водержись от обобщения. Мир нельзя поделить на белое и чёрное, кроме как для себя самого.

Vladimir1 пишет:

цитата:

А не дружу в ральной жизни с беспринципными людьми, которые могут врать, изворачиваться, распостранять сплетни, подхолимничают, эгоистичны, жестоки, агрессивны, себялюбивы, злобливы, нечистоплотны в делах, тщеславны, кичливы, высокомерны, надменны, амбициозны, чванливы, которые готовы на подлость, унижение других, предательство, используют манипуляции сознанием, и пр. Я таких людей не уважаю, они мне противны. Конечно есть разные градации проявления этих показателей Темных.

А я не дружу с провокаторами и с разжигателями бессмысленной вражды на ЧИСТОМ МЕСТЕ =)

Dis The Rainbringer пишет:

цитата:

...Позвольте узнать Ваше мнение о том, как этого можно добиться?...Попросить джедаев?...Не согласятся...Сделать самим?...

Ты не обратил внимание, что мой пост перегружен смайлами, что является показателем наличия юмора? =)))

Alex
Кирана Ти
Алексей

А слово "флудер" от слова flood = "половодье, наводнение, прилив, поток и ИЗОБИЛИЕ"! короче, манна небесная

 Отправлено: 29.05.06 22:31. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

А я не дружу с провокаторами и с разжигателями бессмысленной вражды на ЧИСТОМ МЕСТЕ =)

Чистое место или не чистое. Кто хочет дружит - дружите. Но, помниться мне на Явине дружили с Темными, дружба эта плохо закончилась. Академия Адавана так же практиковала дружбу и терпимость....