Отправлено: 09.06.06 18:38. Заголовок: Сила-что это?

Что для вас Сила,какая она и что она есть?

Вопрос поставлен. Ваш ответ...

 Отправлено: 09.06.06 20:11. Заголовок: Re:

Я тебе скажу на втрече, даже если ты захочешь покажу.

 Отправлено: 10.06.06 07:45. Заголовок: Re:

Алексей
Ну что, по n-ому разу про Силу...
Хотя про неё всегда есть что поговорить.
Я считаю, что Сила - это основа всего, всеобщая первопричина.
Безусловно, это энергия+материя+разум( она же информация ).
Люди любят вкусно кушать не потому, что любят еду, а потому что мы любят Силу, содержащуюся в еде.
Люди любят деньги не потому, что любят Силу, стоящую за деньгами.
Постарайся увидеть за каждым проявлением этого Мира всю ту же Силу, тройственную, но единую по сути.

 Отправлено: 10.06.06 07:55. Заголовок: Re:

Если Магия - это Искусство изменять себя и мир в соответствии со своей Волей, то Сила - это способность действовать в соответствии со своей Волей.

 Отправлено: 10.06.06 10:57. Заголовок: Re:

Вот, опять...
Сколько людей столько мнений. Нью, вермя идёт, всё меняется. Это я и хотел доказать как самому себе так и другим.
Игорь.Покажешь))

 Отправлено: 10.06.06 11:30. Заголовок: Re:

Алексей

Покажу.

 Отправлено: 10.06.06 12:50. Заголовок: Re:

Алексей
Т ызаметил ,что моя позиция скорректировалась?
Это естественно, я развиваюсь и прихожу к более удобным для меня определениям Силы.

 Отправлено: 10.06.06 15:40. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

тройственную, но единую по сути.

Поясни, почему тройственную?

 Отправлено: 10.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Neworld
Не помню точно твоего старого определения,но заметил что оно иное.
Согласен...я тоже не совсем понимаю что знаит тройственную...это не шириша*длина*высота,но что?

 Отправлено: 10.06.06 18:06. Заголовок: Re:

Alex
тройственную - потому что состоит из материи, энергии и разума ( информации).

 Отправлено: 10.06.06 18:26. Заголовок: Re:

Neworld
Не совсем корректное определение, если исходить из представлений современной физики, а не средневековой метафизики. И потом, "энергии" - какой? Кинетической, потенциальной? Но тогда это помещается в формулу Эйнштейна с единством материи и энергии. Электроэнергии? Но тогда это тот же "разум", импульсы которого носят электрическую природу.Некой "психической" энергии? Но тогда это ТЕМ БОЛЕЕ "разум". Твоё определение - это определение одной неизвестной через три.

 Отправлено: 10.06.06 21:52. Заголовок: Re:

Энергии не обязательно быть кинетической или потенциальной, наши знания о мире не такие уж и полные, чтобы считать только их,-это просто физ.величина, характеризующая способность чего-то совершать определенную работу. Ну и надо признать, что все помещается в формулу Энштейна, главное, чтобы она оказалась правильной. Мы еще так много не знаем, что в таких определениях нельзя цепляться за слова, а работать с абстрактными вещами и понятиями.

 Отправлено: 10.06.06 22:24. Заголовок: Re:

Дарт Отис

Кстати, у меня есть одна догадка о том, что может значать скорость света, однако она не везде идеальна =) Написать?

 Отправлено: 11.06.06 07:57. Заголовок: Re:

Энштейн, не был идеалом, его теория относительности, предусматривает материализируемые свойсва бытия. Но по момимо их есть и другие. Я не ученый. Я не буду доказывать кто прав, а кто не прав. Но если все таки Энштейн ошибся, что тогда?


Neworld пишет:

цитата:

тройственную - потому что состоит из материи, энергии и разума ( информации).

Я думаю что у тебя просто не было времени написать подробно. Но я не соглсен, с такой позицией, как типа "кушай кашку, сильным станешь". И не стоит цитировать цитатами из фильма. Нельзя сварить первое, второе и третье блюдо, в одном котле.

 Отправлено: 11.06.06 18:18. Заголовок: Re:

Дарт Отис
А что плохого в уравнении старика Энштейна?
Всё нормально, именно про такую связь энергии и материи я и говорил.
Энергии в смысле всей: кинетической, потенциальной, внутренней энергии со всем её делением: вращательная энергия, колебательная энергия электронов, энергия межмолекулярных связей и т. д. Сюда же психическая энергия, сюда же ВСЕ остальные виды энергии, какие только есть на Божем Свете.

Alex
Энштейн не ошибся. Говорю это как учёный.

 Отправлено: 11.06.06 18:51. Заголовок: Re:

Neworld


Да не в Энштейне то дело, а в том что законы в каждой мерности разные, и втом что пременимо здесь, не принимимо в другом.

 Отправлено: 11.06.06 19:26. Заголовок: Re:

Ну и что?

 Отправлено: 11.06.06 20:20. Заголовок: Re:

Насчет того что такое Сила, я увы никакого обьяснения дать не смогу.
Просто не могу систематизировать свои ощущения. (словно пытаюсь вспомнить что-то, давно известное - в голове крутится, а выразить не могу).
Только подозреваю, что она(оно) обладает разумом(?).

 Отправлено: 11.06.06 20:53. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Ну и что?

То что Энштейн мог ошибаться.

Крысолов пишет:

цитата:

Только подозреваю, что она(оно) обладает разумом(?).

Она им и обладает.

 Отправлено: 11.06.06 21:37. Заголовок: Re:

Alex
Подозрение в том, можно ли считать это разумом.

 Отправлено: 12.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Энергии не обязательно быть кинетической или потенциальной

Не обязательно. Но стоит уточнять, о какой речь, иначе это будет пустым набором слов вроде "дополнительных спиралей ДНК".

цитата:

Мы еще так много не знаем, что в таких определениях нельзя цепляться за слова, а работать с абстрактными вещами и понятиями.

Не переабстрактиться бы. Мы сколько угодно можем швыряться словами "Сила", "Энергия", "Информация" и "Разум", но пока они так или иначе однозначно не определены, это будут громкие слова - ине больше.
Сириэль пишет:

цитата:

Написать?

Напиши. В приват.
Alex пишет:

цитата:

Энштейн, не был идеалом

А я что, говорил "давайте-как все дружно начнём косить под Эйнштейна"? При чём тут идеал, просто если те, кто говорит о Силе, Магии, Биоэнергии и пр., не учитывает при этом прогресса в области физики, биологии, психологии и пр., - они подчёркивают свою средневековость, а то и первобытность. Ну что, давайте уж, раз мы против дарвинов с эйнштейнами, делать отвары из лягушачьих лапок и крылышек летучих мышей!..

цитата:

Но если все таки Энштейн ошибся, что тогда?

Тогда появится новая теория, которая УЧТЁТ опыт Эйнштейна, а не будет начинать с нуля - с создания человека из глины, с плоской земли и т. п.
Neworld пишет:

цитата:

А что плохого в уравнении старика Энштейна?

В нём - ничего. В твоём определении - есть. Если материя и энергия разделяются, то каким боком тут информация? Или тогда добавь в определение энтропию: она с точки зрения физики - такая же "антиаватара" информации, как материя - энергии.
Alex пишет:

цитата:

а в том что законы в каждой мерности разные

Слушай, вот лично ты: ты СКОЛЬКИмерный?

 Отправлено: 15.06.06 07:53. Заголовок: Re:

Дарт Отис
А в том, что никакой разницы между информацией, энергиейи материей нету. Это - одна и та же Сила, просто в разных её проявлениях. Из разума появилась энергия, из энергии - материя. Последнее уже доказано.
И на фига приплюсовывать энтропию, введённую человеком по фамилии Больцман только в качестве одной из характеристик теримодинамических систем?

 Отправлено: 15.06.06 09:45. Заголовок: Re:

А чем тебя не устраивает, то, что в разных мерностях разные законы. Может и не совсем разные, а просто у нас частные случаи законов более высших мерностей. Взять, например, наклонную плоскость, посадить существо, которое воспринимает только плоскость, она будет скатваться вниз, но она будет думать, что один конец ее притягивает. Возможно так и у нас, чтобы обьяснить некоторые законы, нужно посмотреть на них с другой стороны, и тогда они предстанут совсем в другом виде.

 Отправлено: 15.06.06 10:12. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

что никакой разницы между информацией, энергиейи материей нету

Есть и ещё какая. Разум тоже вид энергиии, и так же проявляет в нашу действительность различные свои проявления. А из энергии, просто так ничего не может получится, нужно уСИЛИе, а для этого нужно знание.

 Отправлено: 15.06.06 15:44. Заголовок: Re:

Neworld
Тогда на фига вообще говорить о какой-то "тройственности", "четвёрственности" и "пятёрственности"? Информацией и материей проявления энергии не огранициваются, зачем тогда это искусственное выделение?
Харви Кейтель пишет:

цитата:

А чем тебя не устраивает, то, что в разных мерностях разные законы.

ГДЕ я сказал, что меня это "не устраивает"? Нехай себе будут разными. Только НАМ какой в этом прок - практический, а не чисто умозрительный? Мы от этого быстрее скорости света летать начнём? Или замораживать предметы до температуры ниже абсолютного нуля?

 Отправлено: 16.06.06 08:55. Заголовок: Re:

Здесь наверное речь идет о классической схеме,
Дух - Энергия - Материя
Вроде того что Если хочешь сделать Мысль - Материальной, надо приложить Энергию.

 Отправлено: 16.06.06 10:47. Заголовок: Re:

Alex
ИМХО Разум=информация.
Alex пишет:

цитата:

Разум тоже вид энергиии, и так же проявляет в нашу действительность различные свои проявления.

Впервые за долгое время я с тобой полностью соглашусь.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Тогда на фига вообще говорить о какой-то "тройственности", "четвёрственности" и "пятёрственности"? Информацией и материей проявления энергии не огранициваются, зачем тогда это искусственное выделение?

Можно и не выделять. А можно и выделить ,по сути - только для удобства.
Вот и всё.

 Отправлено: 16.06.06 14:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Если хочешь сделать Мысль - Материальной, надо приложить Энергию.

Мало одной человеческой (внутренней) энергии. Если бы человек был полностью из энергии, тогда это возможно, пока все идет наооборот. И помни, внутренний враг не дремлет.

 Отправлено: 16.06.06 15:10. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Мало одной человеческой (внутренней) энергии.

Ну почему же. Смотря на что. Большинство мыслей, могущих прийти в человеческую голову, вполне себе материализуемы человеческой же энергией.

 Отправлено: 16.06.06 15:20. Заголовок: Re:

вот вам другая троица: Тело-Воля-Разум ))

 Отправлено: 16.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Сириэль
Обычно её пишут несколько по-другому - Тело-Душа-Разум. Но к заявленной теме беседы это не относится.

 Отправлено: 16.06.06 16:25. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Смотря на что.

Вот именно, смотря на что!!!

 Отправлено: 17.06.06 00:44. Заголовок: Re:

Кирана Ти

отнюдь. относится) и причём троица именно такая) Тело - это сама суть, плоть, бытие Духа, Воля - его сила, способность влиять на других Духов, а Разум - логика, согласно которой он Волю применяет. Так что из этой троицы можно изъять понятие Силы, как Воли (т.е. воздействия). Соответственно, глобальной метафизической Силой (джедайского рода) будет Воля Вселеной или, грубо говоря, Закон.

 Отправлено: 17.06.06 06:58. Заголовок: Re:

Сириэль

Тело не есть суть Духа. Человек может быть душевный но не обязательно духовным. Дух-это воля к знаниям, выбор их, когда тело человеческой суности само выбирает, быть ему рабом, или внуком (это из славянства взято). Разум путь человека к осознанию, пониманию, данного знания.

 Отправлено: 17.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Здесь наверное речь идет о классической схеме, Дух - Энергия - Материя Вроде того что Если хочешь сделать Мысль - Материальной, надо приложить Энергию.

Такая формулировка уже ближе к реальности.
Alex пишет:

цитата:

И помни, внутренний враг не дремлет.

Внутренний враг у тех, у кого шизофрения. Ну, или глисты.

цитата:

Тело не есть суть Духа. Человек может быть душевный но не обязательно духовным. Дух-это воля к знаниям, выбор их, когда тело человеческой суности само выбирает, быть ему рабом, или внуком (это из славянства взято). Разум путь человека к осознанию, пониманию, данного знания.

Тело, эмоции, разум и дух полноценны только в единстве. Нельзя отдавать предпочтение чему-то одному за счёт чего-то другого, иначе так или иначе будешь ущербным.

 Отправлено: 17.06.06 13:28. Заголовок: Re:

Alex

Пардон, я, наверно, не точно выразился. Под ТЕЛОМ я подразумваю саму эту целую "биоэфирную" конструкцию, а не конкретное воплощённое фиическое тело (которое так или иначе, но является её частью). В любом случае у всего сущего есть Плоть в том плане, что иначе бы оставалась только Воля с Разумом. Воля - могущество, которое эта плоть несёт, благодаря своей структуре (пример: человек слабее слона, ангел слабее бога - творца его). Разум в данном случае - алгоритм личности, память, механизм проб и ошибок, логическая и иррациональная система решения головоломок, т.е. всё то, что ПОЗВОЛЯЕТ эффективно управлять своей Волей (причём он тоже напрямую зависит от структуры "Тела"). Вместе они образуют Дух или Дха (в моём словаре). Это, разумеется, моя КМ, но она до сих пор помогает мне в моих экспериментах.

Дарт Отис пишет:

цитата:

Внутренний враг у тех, у кого шизофрения. Ну, или глисты.

"Кто без греха, в того я первым брошу камень! Кто без тараканов, в того я первым брошу ТАПКОМ!!!" (с)

Дарт Отис пишет:

цитата:

Тело, эмоции, разум и дух полноценны только в единстве. Нельзя отдавать предпочтение чему-то одному за счёт чего-то другого, иначе так или иначе будешь ущербным.

Кстати, ты относишь эмоции к отдельному элементу духа или просто к рефлекторным функциям разума, таким же как телесные рефлексы?

 Отправлено: 17.06.06 14:32. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

"Кто без греха, в того я первым брошу камень! Кто без тараканов, в того я первым брошу ТАПКОМ!!!" (с)

Я всего лишь умеренный шизоид :))) Шизоидная акцентуация - крайняя форма нормы, шизофрения - болезнь.

цитата:

Кстати, ты относишь эмоции к отдельному элементу духа или просто к рефлекторным функциям разума, таким же как телесные рефлексы?

Разум - это "интеллектуальное", элемент Воздуха, руна АНХА, а Эмоции - это "душевное", элемент Воды, руна АНА.

 Отправлено: 17.06.06 15:38. Заголовок: Re:

Сириэль

Отчасти соглашусь с тобой. Первое мне не понятна такая фраза: "Воля - могущество, которое эта плоть несёт", если можешь поясни. Да у всего есть плоть, но даже неуживых предметов, есть душа. Камень, дерево, игрушк, которая генерирует энергию из вне, впитывает наши позитивные и негативные эмоции.
К сожалению, я незнаком с твоим словарем, по моему это ХАЙ, и ТХА.

 Отправлено: 18.06.06 00:30. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Отчасти соглашусь с тобой. Первое мне не понятна такая фраза: "Воля - могущество, которое эта плоть несёт", если можешь поясни. Да у всего есть плоть, но даже неуживых предметов, есть душа. Камень, дерево, игрушк, которая генерирует энергию из вне, впитывает наши позитивные и негативные эмоции. К сожалению, я незнаком с твоим словарем, по моему это ХАЙ, и ТХА.

Нусь, изначально я заимствовал словарь Оттаэ, но на сегодняшний день у меня так перевернулись идеи, что и значение стало несколько другим. Дха останется Дха. Ну. как тебе сказать. Тут три кита просто. В основе всего материя (куда ж без неё). Дха тоже прежде всео материя (как сущность). Т.е. Всё есть Дха и все элементы этого Всего - тоже Дха. Как например, есть Дха тебя, причём в него входит Дха тебя, как личности материальной, тебя как тела, тебя, как участника форума под именем Alex и.т.д. Вообще, вся эта штука предельно абсурдна, но именно в этом фокус. ПОтом, когда закончу писать мои байки, официально опубликую труд а эту тему. Ну так вот, эта материя обладает разумом. Причём чем плотнее и однородней эта материя, тем этот разум стабильней и направленней. Это всё равно что организация, где все сотрудники стремятся к одной цели. Однако, чтобы манипулировать множеством идей, необходимо всё-таки развивать разнообразие составляющих Дха-Дха. Ну и, наконец, Воля. Воля - воздействие одних Дха на другие. Если можно представить Дха, как еденицу материи, то его Воля будет равна воле всех таких же еденичных дураков. Воля как правило беспорядочна и рассеяна. Но ЕСЛИ ПОЯВЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗОВАННЫЙ РАЗУМ (когда Дха уплотняется), эту Волю можно направить, и тут-то начинается воздействие. Например, перемещение неразумных Дха, разбитие их на элементы, конструирование других... В целом криво описал, но система такая =)
Причём в концепции Дха, как ты уже понял, Душа с Телом никк не разделены. Просто это воплощение Дха на разных уровнях мироздания. + существует некий абсолютный Дха - Хаос, который содержит в себе ВСЕ остальные.

Дарт Отис пишет:

цитата:

Я всего лишь умеренный шизоид :))) Шизоидная акцентуация - крайняя форма нормы, шизофрения - болезнь.

Доктор, ещё парочку кубиков галоперидола, пожалуйста

Дарт Отис пишет:

цитата:

Разум - это "интеллектуальное", элемент Воздуха, руна АНХА, а Эмоции - это "душевное", элемент Воды, руна АНА.

Значит рефлексы.

 Отправлено: 18.06.06 08:36. Заголовок: Re:

А рефлексы - это "телесное", Земля, АМА.

 Отправлено: 18.06.06 13:57. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

А рефлексы - это "телесное", Земля, АМА.

Всё =) Погнал Астэронить нас =) Вопрос был не о принадлежности к Элементам, а о принадлежности к "органам души" =)

 Отправлено: 18.06.06 14:13. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Ну и, наконец, Воля. Воля - воздействие одних Дха на другие.

Снова в толк не возьму, причем тут это? Воля, по моему, это не тогда, когда кто то делает все что ему захочется, а состояние духа, тела, души и энергии, во взаимодействии между собой.

 Отправлено: 18.06.06 14:23. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Снова в толк не возьму, причем тут это? Воля, по моему, это не тогда, когда кто то делает все что ему захочется, а состояние духа, тела, души и энергии, во взаимодействии между собой.

Ну, тут уж извиняй за терминологию =) В данном вопросе я связан фонетикой и не собираюст менять слова. Можешь придумать другие, сути это не меняет... В данном случае ВоЛя течёт параллельно ВЛаСть, LaW, LOI, LighT, Lumiere, LUx, sOLeiL, СоЛнце, СВеТ. А там уже можно подстраивать =) Волей я называю любую форму воздействия, независимо от результатов. Причём, как ты заметил, Воля же служит и тому, чтобы поддерживать целостность Дха.

 Отправлено: 18.06.06 14:24. Заголовок: Re:

Тогда иначе: "орган души", ответственный за рефлексы - мозжечок и спинной мозг.

 Отправлено: 18.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Тогда иначе: "орган души", ответственный за рефлексы - мозжечок и спинной мозг.

Злодей =) Ну есть у сущностей других планов рефлексы! =) Кончай прикалываться =)))

 Отправлено: 18.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Сириэль

Но воздействие разьве не преобладание одного над другим, даже н начальном этапе развития?

 Отправлено: 18.06.06 15:36. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Но воздействие разьве не преобладание одного над другим, даже н начальном этапе развития?

Не обязательно. Если Воля подчинена Разуму высокого порядка, то да - это преобладание. Так я могу управлять, например, камнем, кидая его куда хочу, разбивая обо что захочу или сломать ветку у дерева, не получив от него никакого появления защиты. С другой стороны Воля бывает неорганизованной и в то же время воздействовать на всё вокруг без каких-либо намёков на преобладание. Это относится к хаотичному: метеорит не ведает, кого он убивает, дождь не знает, что точит камень, Хаос разрывает всё в пыль не потому, что он осознанно это желает, а потому что его Воля огромна, беспорядочна и неуправляема. Если Воля не управляется Разумом то, либо над ней стоит разум высшего порядка, подчиняющий её (например Закон нашей Вселеной, которому подчиняется метеорит), либо она направлена на поглощение материи вокруг (пример: Абсолютный Хаос). В любом случае необходимо поддержание между постоянным истоником материи (пускай и губителным) - Хаосом и силе, её контролирующей (Законом). Выбрав одну из них, ты погибаешь либо в собственом разрушении, либо в полной инертности Нирваны. Выбор невелик. Ладно =) Я загнул не в тему. Хотя, это помогает немного понять то, что я говорил об общественном разуме?

 Отправлено: 19.06.06 11:53. Заголовок: Re:

Сириэль
Alex
Сравнение словарей - это в приват, пожалуйста. Или в комнату к Сириэ. А то тут сейчас места мало станет, знаю я этого Чёрного Флудера , да и у тебя словесность - один из коньков

 Отправлено: 19.06.06 12:53. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Сравнение словарей - это в приват, пожалуйста. Или в комнату к Сириэ. А то тут сейчас места мало станет, знаю я этого Чёрного Флудера , да и у тебя словесность - один из коньков

Тут дело не в словах. Я давно думаю, чтобы вырабтать совершенно другую терминологию, чтобы никто ничего не спутал, даже если захотел бы :) Но тут важнее сама картина...