Отправлено: 05.07.06 14:42. Заголовок: Предлагаю определится с понятиями.

Друзья! Предлагаю определится с терминологией на нашем форуме и с понятиями.
У каждого из нас – своё представление того, кто такие джедаи и ситхи. Предлагаю по этому вопросу найти компромисс.
Во-первых определимся с основными мнениями по этому поводу. Их два. Первое: джедаи добрые, хорошие, ситхи – злые, плохие.
Второе: джедаи – Светлые по терминологии Отиса и его ученика Кроули; ситхи – Тёмные по той же терминологии.
Для того, чтобы разрешить эту двойственность, предлагаю определится с понятиями: Светлая сторона и Свет – это разные вещи. Светлая сторона – Путь джедая; Свет – Путь Светлого в терминологии Отиса.
То же о Тёмной стороне и о Тьме.
Из этого можно вывести следующие понятия:
светлый джедай
серый джедай
тёмные джедай
светлый ситх
серый ситх
тёмный ситх

Светлый джедай – это добрый и любящий мир человек, развивающийся во взаимодействии с другими джедаями ради познания Силы, ради самой Жизни и своего духовного развития и ставящий общее дело превыше личной практики. Он делает всё для других.

серый джедай – это добрый и любящий мир человек, развивающийся во взаимодействии с другими джедаями ради познания Силы, ради самой Жизни и своего духовного развития, но не ставящий общее дело превыше личной практики. он делает что-то для других, что-то – для себя.

тёмный джедай – это добрый и любящий мир человек, развивающийся как единоличник ради познания Силы, ради самой Жизни и своего духовного развития и ставящий свои интересы превыше интересов остальных. Он делает всё для себя.

светлый ситх – это злой и ненавидящий весь мир человек, развивающийся во взаимодействии с другими ситхами ради удовлетворения своих желаний, эмоций и страстей с помощью Силы и ставящий совместное их удовлетворение превыше единоличного.

серый ситх - это злой и ненавидящий весь мир человек, развивающийся во взаимодействии с другими ситхами ради удовлетворения своих желаний, эмоций и страстей с помощью Силы и осуществляющий их как совместно, так и единолично.

тёмный ситх - это злой и ненавидящий весь мир человек, развивающийся во взаимодействии с другими ситхами ради удовлетворения своих желаний, эмоций и страстей с помощью Силы и ставящий их единоличное удовлетворение превыше совместного.

Понятно, что вся эта классификация – примерна. Но я думаю, ни у кого не возникнет проблем с самоопределением.

 Отправлено: 05.07.06 15:39. Заголовок: Re:

Нью, если по этой классификации - то ситхов у нас на форуме вообще нет! Равно как и светлых джедаев.

 Отправлено: 06.07.06 01:50. Заголовок: Re:

"...путь света не лучше пути тьмы..." Лао Цзы
зачем определения? зачем ТАКИЕ определения? не кажется что они "немного" наивные? Ситхи описаны как психически неполноценные озлоблённые на всех и вся отбросы общества какие-то, которым срочно к психологу (как минимум) бежать надо... а светлые джедаи просто святые люди... зачем разделение на такое количиство "групп", большинство которых не подходят никому? а разве в названиях скрыта суть? зачем нужна класификация такая? всё и всех не класифицируешь...
в общем, как было написано до того как Кирана не удалила - ППЦ...

 Отправлено: 06.07.06 06:36. Заголовок: Re:

Уже можно смеяться? А то апплодировать как-то не тянет... Да и смеяться на самом деле тоже...
Мне просто интересно стало, а под каким определением туда можно вписать обычного самого обыкновенного человека (даже такого, которого можно назвать нелюдем, что, в прочем не имеет значения)? Кто или что он будет? Взаимопоглощающая сумма шести пунктов или нейтральный ноль? Хмм... ну и вопросик, зато ко времени...

 Отправлено: 06.07.06 09:48. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

это злой и ненавидящий весь мир человек

Вот эта фраза в корне неверна, поэтому дальнейшие вариации на тему совместного и единоличного становятся бессмысленными.

 Отправлено: 06.07.06 10:05. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Ситхи описаны как психически неполноценные озлоблённые на всех и вся отбросы общества какие-то, которым срочно к психологу (как минимум) бежать надо...

Не к психологу, а к психиатру

 Отправлено: 06.07.06 13:59. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Светлые по терминологии Отиса и его ученика Кроули

Хммм................................ Кроули был учеником другой моей инкарнации - Алана Беннета, Отисом как таковым я тогда не был... Тем более, где у Кроули встречалась такая терминология? Он-то как раз причислял себя к Всемирному Братству Белых Магов...
Ну, и изначально отталкиваться от понятий "добрый и любящий мир" и "злой и ненавидящий мир" - абсурд. Хотя бы, математической достоверности ради, ввёл бы четыре категории: "добрый и любящий", "злой и любящий", "добрый и ненавидящий", "злой и ненавидящий"... Не говоря о том, что есть "не добрые и не злые", "не любящие и не ненавидящие" и т. д. Я, например, очень даже люблю мир, но добрым, равно как и злым, не являюсь, и при этом вполне себе ситх.
Так что предлагаю отталкиваться от того, что "Светлые" - это те, кто ПРЕИМУЩЕСТВЕННО направлен на "общечеловеческое", а "Тёмные" - на личное. При этом "Тьма" и "Свет" - величины количественные, а не качественные.

 Отправлено: 07.07.06 01:40. Заголовок: Re:

"...Джедай - реалист - он видит мир таким, какой он есть, отбрасывая свои личностные суждения...".
Кирана Ти пишет:

цитата:

Не к психологу, а к психиатру

ага))
Дарт Отис пишет:

цитата:

"... Не говоря о том, что есть "не добрые и не злые",

"добрые" и "злые" это тоже относительно. добра и зла нету как таковых (точнее есть, но субъективные, у каждого свои, а значит слишком относительные).... просто есть события и действия которые приводят к определённым результатам.... в общем вся эта каша и правда абсурд

Сила с нами!

 Отправлено: 07.07.06 08:10. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

"добрые" и "злые" это тоже относительно. добра и зла нету как таковых (точнее есть, но субъективные, у каждого свои, а значит слишком относительные)....

И я о том же... И нет бы только ситхи на концепцию Нью наезжали, а то вон и ты с Кираной...

 Отправлено: 07.07.06 09:26. Заголовок: Re:

Ну извините!
Возможно покажусь грубым, но где же хоть одна точка соприкосновения с настоящими ситхами - ситхами Звёздных войн?
У вас хотя бы что-то от них осталось, кроме названия? По-моему, ничего.
У нас, джедаев, хотя бы что-то есть от джедаев Звёздных войн - основы философии, Кодекс, общие мировоззренческие представления.
В этом и весь смысл.

 Отправлено: 07.07.06 09:53. Заголовок: Re:

Осталось, разумеется. Стремление к личным благам в первую по сравнению с общественными очередь, изучение Силы, причём - в том числе и формах, отвергаемых Джедаями как "тёмные" (т. е., техники, связанные с агрессией, болью, сексом, алкоголем, ложью, властью и т. д.)...

 Отправлено: 07.07.06 11:04. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

У нас, джедаев, хотя бы что-то есть от джедаев Звёздных войн

Да ничего, кроме названия! Одна пустая болтовня - вот и все джедаи. Ладно мы, ситхи, можем себе это позволить :).

 Отправлено: 07.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

Одна пустая болтовня - вот и все джедаи

Надо же - согласен Эх, мало что реально делается тут.
Алиса пишет:

цитата:

Ладно мы, ситхи, можем себе это позволить :).

представь - оказывается джедаи тоже могут
Дарт Отис пишет:

цитата:

И нет бы только ситхи на концепцию Нью наезжали, а то вон и ты с Кираной...

ага

 Отправлено: 07.07.06 13:42. Заголовок: Re:

вот я почитал почитал.посмеялся немного..даж не знаю что и сказать.

цитата:

Возможно покажусь грубым, но где же хоть одна точка соприкосновения с настоящими ситхами - ситхами Звёздных войн? У вас хотя бы что-то от них осталось, кроме названия? По-моему, ничего. У нас, джедаев, хотя бы что-то есть от джедаев Звёздных войн - основы философии, Кодекс, общие мировоззренческие представления. В этом и весь смысл.

ето ты стремишся быть похожим на персонажей зв?
если да то надо фан клуб делать

 Отправлено: 07.07.06 13:44. Заголовок: Re:

как бы там не старался Лукас- а ситхи и джедаи понятия плоские как доска

 Отправлено: 08.07.06 19:59. Заголовок: Re:

...
Neworld пишет:

цитата:

кто такие джедаи и ситхи

...Позвольте задать вопрос, не только Вам, но и остальным - различаете ли вы понятия "Джедай", "Тёмный Джедай" и "Ситх" (Лорд Ситхов)...

 Отправлено: 08.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Персонально я придерживаюсь того разделения, которое Отис предложил.

цитата:

"Светлые" - это те, кто ПРЕИМУЩЕСТВЕННО направлен на "общечеловеческое", а "Тёмные" - на личное.

 Отправлено: 09.07.06 11:20. Заголовок: Re:

Я хочу попробовать несколько другую классификацию. Если условно всю эту кампанию к примеру назвать словом таким странным «форсъюзеры», то для характеристики всякого «форсъюзера» следует учитывать два момента: его цели, и средства достижения этих целей.

Первичная цель, которая и объединяет «форсъюзеров» в одну группу - это изучение Силы и раскрытие в себе возможностей по управлению ею. Вторичные цели как правило зависят от целей самого изучения Силы и философии, которой руководствуется «форсъюзер».

Исходя из светлой философии, вторичной целью является защита жизни в любых ее проявлениях. Этот путь и эта философия относится к светлым «форсъюзерам» - Джедаям или схожим с ними..

Вторичной целью могут являться сами возможности, которые открывает Силы перед «форсъюзером» и удовлетворение при помощи этих возможностей собственных потребностей.

И здесь, в зависимости от того, стремится ли такой субъект у удовлетворению собственных потребностей без учета чужих потребностей и желаний, или же делает это с учетом светлой философии, можно выделить Темных и Серых «форсъюзеров». (Ситов (Темных Джедаев), и Серых Джедаев).

Отличие Ситов от Темных Джедаев в философии. Ситхи представляли собой определенный Орден, со своими особенностями, традициями, Кодексом и даже конкретными целями. Темным Джедаем же можно назвать любого темного «форсъюзера», который не относится к Ордену Ситов.

 Отправлено: 10.07.06 19:59. Заголовок: Re:

Новичек пишет:

цитата:

как бы там не старался Лукас- а ситхи и джедаи понятия плоские как доска

Как, собственно, и толкиеновские "тёмные-светлые". И это не мешает создавать весьма объёмные и глубоко-философские произведения "по мотивам" и личные ролевые образы.
И вообще, чего вам так всем не нравится выражение "ролевая игра" применительно к джедайству? Игра - одно из базовых поведенческих явлений высших животных (включая человека), служащих для обучения, развлечения, снятия эмоций, творческого саморазвития и много чего ещё. В скаутинге, например, это очень хорошо используется: при том, что там всё построено на игре, пусть кто-то скажет, что скауты фигнёй занимаются, или что они - не влиятельная общественная организация.
Tou-Riva Navioll
В принципе, согласен с таким разделением, оно вполне укладывается в моё, но более привязано к ЗВшной КМ. Очень понравился термин "форсъюзер". Что касается различия Ситхов и Тёмных Джедаев, то, как я понял, различие как раз не в философии (философия, в общем-то, одна), а чисто в историческом и организационном плане: есть единая организация со своей школой и традициями - Ситхи, самостоятельно дол тёмного пути допёрли - Тёмные Джедаи.