Отправлено: 22.08.06 09:23. Заголовок: что такое сила?

Давайте приходить к единому понятию того, что есть Сила.
Итак, для того, чтобы можно было выбирать ,приведу несколько её определений.
Самое простое - определение Вселенной ЗВ:

Сила - класс энергетических взаимодействий, присущих вему живому.

Если считать, что Жизнь во Вселенной едина и есть везде, то:

Сила - это класс энергетических взаимодействий, присущих всему, что существует.

Определение с сайта Ордена ( моё):

Сила – это изначальная субстанция, являющаяся первопричиной всего сущего и проявляющаяся во всём, что существует.

Некоторые корявости можно убрать:

Сила - это первоначальная энергия, присутствующая во всё, что существует.

Если малость окунуться в философию Йоги, то выйдет такое определение:

Сила - это кинетический принцип сознания, жизненная энергетическая сила.

Можно взять определение Алекса:

Сила - это вид энергии, которая проявляется при взаимодействии энергии человека и Мироздания (Космоса).


Если кой-какие корявости убрать, получится:

Сила - это вид энергии, связывающий человека и мир.

можно ещё вот такое комбинированное Ньюуорлдо-Алексовское определение:

Сила - это изначально созданная Богом энергия, посредством который произошло творение мира и которая присутствует во всём, что существует.

Или:

Сила - это изначально созданная Богом энергия, посредством который произошло творение мира. присущая всему живому.

Ну и в конце приведу определение Праны ( похоже на Силу в йоге ):

Прана - это жизненная энергетическая сила, поддерживающая жизнь и творение, которая наполняет собой всё творение, существуя как в макро-, так и микрокосме.

Ну и напоследок - последнее определение:

А нефиг определение давать тому, что можно только почувствовать!!!

 Отправлено: 07.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Позволю с тобой не согласится. Именно понимание, а это уже начало познания, у каждого человека разное, поэтому и дальнейшее познание различается . У каждого из нас свой путь, и дороги то разные. Кто то идет по хорошей дороге быстро, кто то медленее, с осознанием своего пути.

А тебе не кажется, что одно только использование терминаа Сила уже сближает Ситха и Джедая? Разве можно назвать джедаем, например, обыкновенного целителя, самурая (это я имею в виду сайберфайтинг) или демократа? Выходит, что сама идея о наличии и пути познания Силы сама по себе фактор, определяющий "разновидность" человека.

 Отправлено: 07.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Модераторам и администраторам
Перенесите пожалуйста эту тему в Орден Джедаев (и удалите мое сообщение), потому что так мы опять не договоримся.

Неужели вы не видите, что опять разговор скатывается не в ту сорону, почему вы не удаляете сообщения ситхов. Или есть другой отличный способ посто не отвечать на пост ситха, и продолжать общаться так, надо уже скорее все решать, а то пройдет пару лет, прежде чем мы что-то решим

И вопрос, что думаете на счет моего поста о Силе?

 Отправлено: 08.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

И вопрос, что думаете на счет моего поста о Силе?

Думаю что так точно никто не договорится друг с другом.. для каждого Сила что-то своё, и называть этим какой-то конкретный вид энергии нецелесообразно=)
Так, ну, начнём с того что пока никто особо не спорит с тем что Сила это всё таки энергия. При чём энергия находящаяся во всей вселенной. Если пойти дальше и чуть смелее, можно сказать что Сила - это энергия составляющая мироздание. Из которой оно возникло, и следовательно Сила это то что из себя оно представляет.. если это та энергия из которой всё возникло, то логично предположить что она никуда не пропала. Потому что как известно энергия имеет свойство трансформироваться в другую энергию(вид энергии). Тогда ещё логичнее было бы сказать, что Сила объединяет все виды энергии. По скольку материя - грубая форма энергии, то также является частью Силы. То есть Сила - это некая первоначальная энергия, из чего всё(другие виды энергии) произошло(и составляют её), и благодаря чему и ныне существует сам мир. При этом каждое существо может не только взаимодействовать с Силой, но и само является проявлением Силы. Джедай - уже тот человек который может очень хорошо взаимодействовать с самой сутью Силы, а не лишь её такими проявлениями, типа материи. Ну что?
Понятия:
Материя - грубая форма энергии.
Энергия - сами дайте)))

 Отправлено: 08.09.06 16:34. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Позволю с тобой не согласится. Именно понимание, а это уже начало познания, у каждого человека разное, поэтому и дальнейшее познание различается . У каждого из нас свой путь, и дороги то разные. Кто то идет по хорошей дороге быстро, кто то медленее, с осознанием своего пути.

Именно понимание этого различия путей и объединяет владеющих Силой. Именно это понимание того, что Сила - одна, а путей - много. Спроси у Нью. Спроси у Кираны. Спроси у Сириэля. Спроси у Аларика. Спроси у Самурая. Они тебе скажут то же, что сказал я: Сила - одна, путей к её познанию и использованию - множество. И вот что это за "Сила", которая "одна", мы вроде как и пытаемся решить. Что общего между концепцией "Бог", "Дао", "Законы Природы", "Великое Оно", "Сила", "Природа Будды". Вот это мы решаем в этой теме. Ситхи и Джедаи. Пишем формулы и сравниваем их, сокращая лишнее. То, что останется, когда мы "сократим" формулы "Бога", "Дао", "Силы" и прочих, и будет САМОЙ Силой. Не в словах, а в том, что останется, когда мы СРАВНИМ слова. То, что ЗА ПРЕДЕЛАМИ слов.
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Неужели вы не видите, что опять разговор скатывается не в ту сорону, почему вы не удаляете сообщения ситхов. Или есть другой отличный способ посто не отвечать на пост ситха, и продолжать общаться так, надо уже скорее все решать, а то пройдет пару лет, прежде чем мы что-то решим

Харви. Вот послушай. Пришёл человек на форум. Новый человек. Ещё не определившийся, ситх он или джедай. Ну, или определившийся, но ещё на форуме об этом не заявивший. Высказал своё мнение. Ты сказал: "Молодец человек, круто сказал, мудро!" Прошло пару дней, и он заявляет: всё, ребяты, я определился, теперь я буду ситхом. И повторяет то, что сказал несколько дней назад. И что, теперь ты скажешь: "Нет, это не может быть правдой, ведь это сказал СИТХ! Админы, ну-ка удалите этот пост, чтобы он нас, правоверных джедаев, не сбивал с Пути Истинного!"? Так, Харви?
Samurai пишет:

цитата:

Понятия: Материя - грубая форма энергии. Энергия - сами дайте)))

Предоставлю сделать это Эйнштейну:
E=mc2.
Только как это определение приблизит нас к ПОНИМАНИЮ СИЛЫ?
Приблизить может не формула, приблизить может ОПЫТ. А для того, чтобы осознать ОПЫТ СИЛЫ, нужно сразу отбросить те из определений Силы, которые указывают на ВСЁ СРАЗУ, не указывая ни на что конкретно. Если мы скажем, что Сила - это ВСЁ (энергия + материя), то это будет равносильно тому, что мы вообще ничего не скажем о Силе, потому что под "опыт Силы" попадёт и мордобой в подъезде, и экскурсия в Тибет, и пение птиц (в скобочках замечу, что ТАК ОНО И ЕСТЬ, но нам сейчас нужно совсем не это, а ОПРЕДЕЛЕНИЕ, то есть установление ПРЕДЕЛА, границы между явлением "Сила" и остальными явлениями, которые в данном случае определяются как "не-Сила"). А для получения РАБОТАЮЩЕГО определения нужно начать с эмпирики. Например, предлагаю задуматься над вопросами: если меня ударили по левой щеке, а я подставил правую - это "Сила" или "не-Сила"? Если я смог, не опьянев, выпить три литра водки (к примеру) - это "Сила" или "не-Сила"? Если я могу усилием воли создать вокруг себя нужные мне обстоятельства? Перевести старушку через дорогу? Забить гвоздь? Написать стихи? Удар током - это проявление "Силы" или "не-Силы"? А падение метеорита? И т. д. И из этого множества проявления "Силы" и "не-Силы" мы уже делаем вывод, что такое "Сила" и "не-Сила" В ЦЕЛОМ. Если это "энергия" - то чем она отличается от других видов энергии - электрической, тепловой? (именно ОТЛИЧАЕТСЯ: сказать, что Сила ВКЛЮЧАЕТ в себя все виды энергии, повторяю, значит не сказать ничего и добавить ещё один синоним к физическому термину "энергия") Если это какая-то человеческая способность, то чем она характеризуется? Если это некое состояние сознания, то как его достичь? И т. д. Т. е., фишка вот в чём: мы сейчас не ИЩЕМ определение к некоему ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ЯВЛЕНИЮ под названием "Сила", а ДАЁМ определение СЛОВУ "Сила", чтобы оно максимально удовлетовряло ПРАКТИЧЕСКИМ целям форсъюзеров (под практическими в данном случае я подразумеваю цели ЛЮБЫХ практик, физических и духовных)
Повторяю алгоритм. Сделать репрезентативную выборку эмпирических фактов. Распределить их на две группы - "Сила" (1) и "не-Сила" (0). Выявить общие черты между членами группы 1 и членами группы 0 и отличия членов группы 1 от членов группы 0. Исходя из найденных признаков, распределить ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ МНОЖЕСТВО ЯВЛЕНИЙ по этим двум группам (о том, что мы всё сделали правильно, будет свидетельствовать то, что мы сможем, основываясь на выявленных признаках, отнести ЛЮБОЕ произвольно выбранное явление к одной из этих групп).
Кстати. Всё это - только для тех, кто таки хочет дать ответ на заявленный в теме вопрос. Для тех, кто больше полагается на опыт, чем на определения, есть другие методы, но они уже за пределами заявленной темы.

 Отправлено: 08.09.06 16:47. Заголовок: Re:

Харви Кейтель

Если тема не для ситхов, то вместо удаления постов, либо переместите тему к джедаям, либо укажите В ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ, ЧТОБЫ ОНО БРОСАЛОСЬ В ГЛАЗА, что обсуждать будут ЧЛЕНЫ ОРДЕНА ДЖЕДАЕВ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Иначе я обвиню джедаев в дискриминации ситхов =))) Правда-правда =)
Samurai
Бедняга =) Энергии до сих пор не могут дать чёткго определения, кроме как "реакции объекта на производимое над ним действие" или типо того. Поэтому, прежде чем дать подобное определение, необходимо разобраться с физикой. И тут казус! Силу измерить нельзя, а энергию люди давно научились измерять и вычислять. Право, мы же не коровы - жевать один термин веками, а проглотив понять, что это всего лишь трава... пока джедаи думают о том, что такое "сила", ситхи её используют =)

 Отправлено: 08.09.06 16:54. Заголовок: Re:

Дарт Отис

Сделать список того, что относится к конкретно Силе я уже предлагал. Была тема Синтез Силы (я её удалил недавно, всё равно не пишут). Никто не отнёсся серьёзно. ИМ больше нравится мусолить красивые слова: "всё и ничто, энергия и т.п.", чем искать практически удобный термин и его объяснение. Надеюсь, что к твоему заявлению отнесутся серьёзней, чем к моему. Ты хорошо написал :)

 Отправлено: 08.09.06 19:56. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Так, Харви?

Незнаю, когда такое будет, тогда я и решу, что сказаьб, чего сейчас писать о решении вымышленной ситуации. Думаю более не стоит писать по этой теме.

Дарт Отис пишет:

цитата:

И т. д. Т. е., фишка вот в чём: мы сейчас не ИЩЕМ определение к некоему ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ЯВЛЕНИЮ под названием "Сила", а ДАЁМ определение СЛОВУ "Сила", чтобы оно максимально удовлетовряло ПРАКТИЧЕСКИМ целям форсъюзеров (под практическими в данном случае я подразумеваю цели ЛЮБЫХ практик, физических и духовных)

Вообщем, примерно это, я и хотел сказать, когда пытался определить Силу, но этот способ, конечно, лучше.

Сириэль пишет:

цитата:

Энергии до сих пор не могут дать чёткго определения, кроме как "реакции объекта на производимое над ним действие" или типо того.

Да, видимо у вас там с физикой не очень.
Энергия-это свойство какой-нибудь штуковины совершать работу.

 Отправлено: 09.09.06 08:59. Заголовок: Re:

Дарт Отис
Сила не одна, она едина и множественна одновременно, об этом я уже писал. Ведь что бы сказать цифру один, мы говорим не только один, но и раз, и кол, единица. Но пишем то и подразумеваем под этим одно и тоже.

 Отправлено: 09.09.06 16:18. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Да, видимо у вас там с физикой не очень. Энергия-это свойство какой-нибудь штуковины совершать работу.

А у тебя прямо замечательно! =)Перевожу с французского словаря "Le Petit Larousse" за 2003 год:
"ЭНЕРГИЯ: Величина, характеризующая объект и обозначающая его возможность изменять состояние других объектов, с которыми он взаимодействует" Далее идут примеры энергий. Но именно о воздействии идёт речь. Естественно, я смутно помнил настоящее определение =) Но понятие работы сюда не вклеишь, потому что есть потенциальная энергия, существующая относительно других объектов, даже если изучаемый объект абсолютно неподвижен. Т.е. энергия есть, а работы как таковой он не производит, потому что не вступает во взаимодействие с другими объектами. Работа - это уже то, что появляется в процессе преобразования одной энергии в другую. Ещё вопросы есть?

 Отправлено: 09.09.06 16:49. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Сила не одна, она едина и множественна одновременно, об этом я уже писал. Ведь что бы сказать цифру один, мы говорим не только один, но и раз, и кол, единица. Но пишем то и подразумеваем под этим одно и тоже.

Значит, что ты хочешь отнести к Силе всё, что можно записать как вектор F? Или сопоставить её с химической, кинетической, световой, звуковой, тепловой, электрической, атомной, потенциальной и какими там ешё есть энергиями? Так мы не придём к чёткому определению. Это бессмысленно. Необходимо отталкиваться от того, что мы имеем. Относится ли к Силе езда на велосипеде, Викканская магия, переваривание пищи и т.д... Потому что давать готовое название тому, что ещё неопределено - бред. Прежде чем назвать плутон планетой, астрономам пришлось ДОКАЗАТЬ, что это планета. так давай дучше сбирать ФАКТЫ о Силе, а потом уже обзывать её "первопричиной", "энергией" и прочимы "необыкновенно ясными определениями." Пусть каждый скажет, что он делает с помощью Силы. И когда мы соберём как можно больше примеров, мы обязательно выявим повторяющиеся элементы, которые можно будет использовать, чтобы дать определение. А пока что не будем гадать о том, что не можем доказать. Забудем о вселенной и подумаем о сегодняшнем дне. Тем кто хочет присоедениться к составлению списка проявлений Силы, я предлагаю присоедениться ко мне в теме Формы Силы!

 Отправлено: 09.09.06 19:01. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Значит, что ты хочешь отнести к Силе всё, что можно записать как вектор F? Или сопоставить её с химической, кинетической, световой, звуковой, тепловой, электрической, атомной, потенциальной и какими там ешё есть энергиями?

нет не хочу, и яникогда так не говорил. Наооборот, все наооборот, что ты сказал.
Хотя многие параметры подходят под Силу, например Сила Ветра, Сила физическая, Сильный Духом и т.д. Но Сила ли это? И да и нет.

 Отправлено: 09.09.06 21:07. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

А у тебя прямо замечательно!

Не прямо конечно, но в десятку лучших физиков Краснодарского края вхожу.

Сириэль пишет:

цитата:

потому что не вступает во взаимодействие с другими объектами.

Нет, здесь неправильно. Если отпустить шарик и посмотреть на работу совершенную за 1 сек, то она уже будет какой-то, потому что все взаимодействует, по крайней мере с гравитационным полем и еще с чем-то.

Сириэль пишет:

цитата:

Работа - это уже то, что появляется в процессе преобразования одной энергии в другую.

тут оже не совсем правильно. Но да здесь вообще не та тема, чтобы давать физические определения энергии, так что давай на этом закончим. И если вдруг понадобиться помощь в "физическом плане", то обращайся, всегда рад помочь:)

 Отправлено: 09.09.06 22:09. Заголовок: Re:

Харви Кейтель

По рукам =) Я точные науки не люблю - слишком творческий подход ко всему имею (на правое полушарие опираюсь...) =) Поэтому в этом году даже в литературный класс перешёл =)

 Отправлено: 10.09.06 01:27. Заголовок: Re:

Дарт Отис оПРЕДЕЛять Силу на мой взгляд бессмысленно, потому что нельзя загнать в словестные рамки то что туда невлазит=) потому просто перебираю варианты, которые могут устроить тутешнее общество, сводя к одному и тому же, только с разных сторон.. для себя я давненько понял что есть Сила:)

 Отправлено: 10.09.06 07:36. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

для себя я давненько понял что есть Сила:)

НЕт, и я тоже имею об этом представление, как и почти все с этого форума, но представь придет человек, который не знает и что он будет делать?

 Отправлено: 10.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

НЕт, и я тоже имею об этом представление, как и почти все с этого форума, но представь придет человек, который не знает и что он будет делать?

дык.. я уже говорил что определение в этом случае толку не даст..

 Отправлено: 10.09.06 16:31. Заголовок: Re:

Поскольку Сириель попросил удалить моё сообщение, выскажусь здесь. Проявлений Силы очень много, но многие совершают ошибки, ставя проявление Силы в форму. Это тоже самое что художник написавший пейзаж, будет уутверждать что он нарисовал весь мир. Хотя он нарисовал только кусочек. Но художник в чем то пра ибо он отразил мир. Многие идут лёгким путём, рисуя просто планету, но ни один не покажет обратную сторону планеты, да он отобразил мир, но мир в форме.
Основных проявлений Силы в нашем мире три.
Это : Телесный - физический мир.
Душевный - мир памяти.
Духовный - мир сознания.

Каждый мир можно конкретно разобрать, положить на полочку, написать бирку, убрать в сейф, но Сила от этого не убавится и не прибавится.
Три проявления Силы в нашем мире постоянно взаимодействуют с энергией Космоса, но взаимодействие происходит только через энергию человеческую. Поэтому можно добавить ещё два проявление Силы взаимодействия, это образ и мысль, которые в свою очередь так же взаимодействия с человеком проявляют Силу в наш мир, Но все старания человека не увенчаются успехом, если нет основополагающиего проявления Силы, вернее её течения -ЛЮБОВЬ.

 Отправлено: 10.09.06 17:08. Заголовок: Re:

Alex

Вот если бы ты так же написал в "Формах Силы", то я бы тебя понял :) Но это всё равно было бы офф-топом, который там уже пошёл со страшной силой, между тем... Дело в том, что ты опять же выбиваешься из объективной реальности, о которой у нас более-менее похожее представление и уходишь в чистую теорию, которая сама по себе интереса, но в жизни неприменима. В противовес твоей тройственности предлагаю тебе "три тела" в шаманистской традиции. Ку - физическое тело и память, Луоно - эмоции и разум, Канэ - божественная суть. Возьмём другие религиозные и магические течения. По Каббале мироздание поделено на 4 плана: Материальный, Астральный, Ментальный и Духовный. А некоторые вообще верят только в смертное тело и бессмертную душу, которая исходит от Бога. Так кто тут прав? И как это помогает в понимаии Силы? Если же ты ещё пытаешься вписать в историю Любовь, которая так же у всех и всего разная и недоступна никаким чётким определениям, то ты зарываешься с головой в непродуктивные рассуждения. Философия - это конечно хорошо, пока не начать заниматься делом.
Поэтому я и создал тему, в которой можно будет отнести к Силе очевидное, а не предположительное. На основе примеров очевидного я и хочу попытаться найти некое более-менее понятное определение из простых слов.
Ах да, ещё... моё имя через "Э" пишется =)))

Samurai пишет:

цитата:

дык.. я уже говорил что определение в этом случае толку не даст..

Поэтому, чем давать твёрдое определение, лучше попробовать собрать много разных примеров и вычучить из них похожести. Если не согласимся в базе, то согласимся в деталях...

 Отправлено: 10.09.06 19:09. Заголовок: Re:

Сириэль

Я ничего не имею против трактовок мира шаманов и каббалистов. Но если основаватся только на теории религиозных течений, то мы зароемся ещё глубже. Я привел только то что свойственно человеку. Конечно для кого то это не аргумент, для меня это аргумент. Реальность, друг мой, обманчива, и доверятся её на 100 процентов, нонсенс.

Сириэль пишет:

цитата:

Ах да, ещё... моё имя через "Э" пишется =)))

Извини.


Сириэль пишет:

цитата:

И как это помогает в понимаии Силы?

В том то и дело что ты хочешь ПОНЯТЬ силу, а я ПОЗНАТЬ. Вот это и помогает.

 Отправлено: 11.09.06 13:29. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Я ничего не имею против трактовок мира шаманов и каббалистов. Но если основаватся только на теории религиозных течений, то мы зароемся ещё глубже. Я привел только то что свойственно человеку. Конечно для кого то это не аргумент, для меня это аргумент. Реальность, друг мой, обманчива, и доверятся её на 100 процентов, нонсенс.

Значит ты ПРИДУМЫВАЕШЬ или ДОПУСКАЕШЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ некого "Духовного Мира", к которому относится СОЗНАНИЕ, не взирая на то, что , ВОЗМОЖНО всё это в первую очередь относится к функциям МОЗГА, которые мы ещё плохо изучили (начал эти исследования Фрейд, если кто не в курсе). Ты относишь к "Душевному Миру" память. Но, если исключить ту версию, по которой информация каким-то образом откладывается в нейронах того же МОЗГА, у нас есть и вполне физический НОСИТЕЛЬ ПАМЯТИ - гены. Поэтому, принимая во внимания научные исследования, которые, дай им бог, когда-нибудь позволят во всём разобраться, тысячелетние религиозные и магические практики, по-моему становится очевидным, что мы не можем ничего назвать истиной или ложью. И если один человек, чудом спасшийся в автакатастрофе будучи Христианиом поблагодарит своего ангела хранителя, другой будучи выпускником школы Хозэ Сильва похвалит своё собственое подсознание, а будучи физиком или математиком, использует точные науки и вычислит, почему его не убило при аварии, то это может значить, что либо каждый из них прав, либо ошибаются все. Если выбрать первое, значит КМ всегда относительна конкретного персонажа, и это приведёт нас к Солипцизму, если второе, то мы обязаны найти общие элементы в таких далёких друг от друга направлениях, как наука, психика и религия, прежде чем выбирать.

Ты говоришь о реальности, а зря. Что, если солиптические теории верны? Что если ты, все, кто здесь есть и вообще вся вселенная - просто проекция МОЕГО сознания, созданная им самим, чтобы ему было что ощущать? Ты можешь доказать обратное, Алекс? Доказать, что ты не порождение чужой фантазии. Доказать, что тебя не придумали со всеми твоими стремлениями, сомнениями, памятью, интересами, вкусами... Ты никогда не сможешь это доказать. Как и доказать того, что тебя действительно придумали не сможешь. Никто не обладает истиной - настоящей глобальной правдой, абсолюным пониманием всего и всезнанием. Но не потому, что у нас не хватает для этого способностей и технологий, а потому, что узнать истину, значит ей стать. Но став всеми знаниями мира, всей информацией и материей, всеми направлениями и всеми тупиками одновременно, ты перестанешь быть человеком, который эту истину искал. Хочешь ли ты этого?

И потом... Твои придирки к словам бессмысленны. Ты сремишься познать? Но ПОЗНАТЬ - это всегда в какой-то степени ОВЛАДЕТЬ. А мы не обладаем ничем, кроме нас самих.

"Если хочешь узнать небо, стань небом. Хочешь познать звезду,
стань звездой... "
(с)Лукъяненко

Поэтому, чтобы познать Силу, тебе придётся ей стать. Но человеком ты после этого уже не будешь. На вопрос "КАК?" ты можешь ответить, оставаясь собой. Ты можешь понять, как светит звезда и как Сила влияет на мир. Ты можешь увидеть как люди любят друг друга или ненавидят. Но ты никогда не сможешь узнать почему, если не станешь таким же. Не ПОЗНАЕШЬ не СТАВ. НЕ ПОЗНАЕШЬ любви, НЕ СТАВ любовью. НЕ ПОЗНАЕШЬ победы, НЕ СТАВ победой. НЕ ПОЗНАЕШЬ Силы, НЕ СТАВ Силой. Но став иным, ты перестаёшь быть прежним. Зачем тебе будет любить, если ты станешь любовью... Зачем тебе жить, если ты и так жизнь. Зачем тебе Сила, если ты она и есть? Поэтому, я и хочу понять. Я хочу ответ на вопрос "КАК?". Потому, что я хочу понять то, что меня окружает, оставаясь таким, какой я есть. Вот и всё.

 Отправлено: 11.09.06 16:36. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

оПРЕДЕЛять Силу на мой взгляд бессмысленно, потому что нельзя загнать в словестные рамки то что туда невлазит=) потому просто перебираю варианты, которые могут устроить тутешнее общество, сводя к одному и тому же, только с разных сторон.. для себя я давненько понял что есть Сила:)

Полностью с тобой согласен.
Харви Кейтель пишет:

цитата:

но представь придет человек, который не знает и что он будет делать?

Для этого есть кое-какие методы, которые можно передать от Учителя к Ученику, без излишней словесности. Моя теперяшняя Ученица в реале, допустим, не перейдёт ко Второму Ученическому Посвящению, пока не ответит мне, почему, когда я лизнул её в нос и она очень удивилась и сказала секунд через пять "не поняла, что это было", я ответит "Не правильный ответ!", а когда я ей бросил мобильник и она его поймала - "Правильный ответ". Причём пока не ответит это так, что я смогу сказать "Правильный ответ!" А с первой Ученицей мы ходили по рынку задом наперёд и трепались на философские темы, так что теперь она прекрасно знает, что такое Сила.

 Отправлено: 11.09.06 17:35. Заголовок: Re:

Во-первых, Сила - это всё! И нет ничего, что не было бы Силй в одном из её проявлений. Поэтому, всё происходящее обуславливается изменением в Силе. Так что возможно и такое определение: Сила - это путь развития всего. (кстати, Дао - кит. "путь").

 Отправлено: 11.09.06 19:28. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

НЕ ПОЗНАЕШЬ победы, НЕ СТАВ победой.

Да ещё говорят, что не познав поражения, не познаешь победы. Да я с тобой согласен, но цирк показанный в Матрице, я не приемлю. Я понял о чём ты говоришь, но полностью с тобой согласится не могу, хотя и разделяю многие твои взгляды.

Сириэль пишет:

цитата:

Но став иным, ты перестаёшь быть прежним. Зачем тебе будет любить, если ты станешь любовью... Зачем тебе жить, если ты и так жизнь. Зачем тебе Сила, если ты она и есть? Поэтому, я и хочу понять. Я хочу ответ на вопрос "КАК?". Потому, что я хочу понять то, что меня окружает, оставаясь таким, какой я есть.

Необязательно. Став любовью, я буду любить ещё больше и отдавать (не продавать) свою любовь, тому у кого её нет, став жизнью, я сотворяя новую жизнь, что бы жизнь продолжалась, и была именно жизнью, а не существованием био телесной формы. Сила, что бы когда покину тело, не быть выброшенным во тьму кромешную, где будет плачь и скрежет зубов. Сила для того что бы познать сущность ТВОРЦА, и самим стать Творцом ВСеленных.

 Отправлено: 11.09.06 20:05. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

для себя я давненько понял что есть Сила:)

Я думаю, каждый, кто называет себя джедаем или ситхом, понял для себя, что такое Сила - и словами это действительно трудновыразимо, не говоря уже о том, чтобы подобрать точное определение. Больше того, если чувство попытаться перевести в слова, то упустишь значительное количество того, из чего оно состоит...

Сириэль пишет:

цитата:

Но это всё равно было бы офф-топом, который там уже пошёл со страшной силой, между тем...

Сириэ, потому что тема изначально была флудерской. Что же там ещё могло пойти?

 Отправлено: 11.09.06 22:05. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Сириэ, потому что тема изначально была флудерской. Что же там ещё могло пойти?

Отнюдь. Если кто-то не понял вопроса, который я поставил, то можно просто спросить. А ты вот зашла, но по теме не написала ведь

Alex пишет:

цитата:

Да ещё говорят, что не познав поражения, не познаешь победы. Да я с тобой согласен, но цирк показанный в Матрице, я не приемлю. Я понял о чём ты говоришь, но полностью с тобой согласится не могу, хотя и разделяю многие твои взгляды.

При чём здесь вообще матрица? Это ты о солипсизме что ли? Не, там совсем другая идея :) И люди там были настоящие, только мир виртуальный...

Alex пишет:

цитата:

Необязательно. Став любовью, я буду любить ещё больше и отдавать (не продавать) свою любовь, тому у кого её нет, став жизнью, я сотворяя новую жизнь, что бы жизнь продолжалась, и была именно жизнью, а не существованием био телесной формы. Сила, что бы когда покину тело, не быть выброшенным во тьму кромешную, где будет плачь и скрежет зубов. Сила для того что бы познать сущность ТВОРЦА, и самим стать Творцом ВСеленных.

Нет, ты не сможешь любить. Будут любить тобой. И отдать себя ты не сможешь, потому не осознаешь, что можешь себя отдать. И жизнь новую не сотворишь, потому что (если отбросить абсолютизм, что либо всё живо, либо всё мертво, в котором я первой точки зрения придерживаюсь) жизнь творят, а не она творится. И не суди о том, что "за гранью", потому что, став Силой, тебе возможно покажется Раем плач и клыки. А если ты станешь Творцом, то будь готов к тому, что не каждый Творец Творцом является. И что иной разум станет твоим и иные мысли тебя заполнят. И не останется в тебе человека, которым ты был. И если окажется, что вселеная была ошибкой, нелепостью творца, который создавал нечто другое, что человеку никогда не понять, то ты-Творец посмеёшься над своей нелепостью и займёшься тем, чем занимаются Творцы НА САМОМ ДЕЛЕ. Став иным, ты уже не прежний. Став Богом, ты больше не человек. И если ты хотел творить, пока был человеком, это не значит, что захочешь, став Богом. Чтобы спросить богиню Сириэль, почему она такая, какая есть, мне прилшось стать ей. Но став ей, я забыл, почему хотел спросить её. Мы те, кто мы есть. Мы даже не знаем, какие ещё разумные существа населяют нашу маленькую вселенную! ФИЗИЧЕСКУЮ (я даже не говорю об "иных планах")! Мы можем столкнуться с моралью, которую просто не способны будем понять, с формой жизни, которая в нашем сознании будет абсурдной, невозможной! Представь себе разум пульсаров галактики, общающихся ренгентовским излучением. Представь себе существ, котрые могут слипаться, становясь единым организмом, чтобы приспособиться к постоянно изменяющимся условиям мира. Представь себе колонию водородных насекомых, которые питаются азотовым мёдом. Мы ещё НИЧЕГО не поняли в НАШЕЙ Вселенной. Так какое же мы имеем право равнять себя и Богов...

 Отправлено: 12.09.06 15:47. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Я думаю, каждый, кто называет себя джедаем или ситхом, понял для себя, что такое Сила

Именно! При чем обьяснить это каждый пробует совершенно по своему... При чем многие просто с разных сторон начинают и с разных сторон смотрят на вещи.. так и если словами обьяснить, то получится однобокость...Кирана Ти пишет:

цитата:

Больше того, если чувство попытаться перевести в слова, то упустишь значительное количество того, из чего оно состоит...

Угу.. кроме того слова тоже по разному могут пониматься...
Konstan Akari пишет:

цитата:

Так что возможно и такое определение: Сила - это путь развития всего. (кстати, Дао - кит. "путь").

Сила - это Сила))

 Отправлено: 12.09.06 20:15. Заголовок: Re:

Samurai

Кстати, в том посте, который Нью удалил я как раз писал о том, что не нужно совсем определения. Понту, если каждый всё равно по своему считает. А если брать какое-то для всех (это уже сегодняшние мои мысли), то можно обозвать как угодно (хоть валенком), но только чтобы любое из понятий подходило для тренировок. А то, если кто-то думает, что Сила - пятка, а в упражнении надо "пропустить сквозь себя поток силы", то он может... ну ээ... наивно засунуть ногу себе в рот :) В конце-концов. Если мы не можем определиться с материальными понятиями, то возьмите котя бы ощущения при тех же медитациях или чём-нибудь ещё. В любом случае я, например, пользуюсь совсем другой терминологией, близкой и понятной мне. Так что это касается конкретно выкладываемых на сайте техник.

 Отправлено: 13.09.06 11:43. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Нет, ты не сможешь любить. Будут любить тобой. И отдать себя ты не сможешь, потому не осознаешь, что можешь себя отдать. И жизнь новую не сотворишь, потому что (если отбросить абсолютизм, что либо всё живо, либо всё мертво, в котором я первой точки зрения придерживаюсь) жизнь творят, а не она творится. И не суди о том, что "за гранью", потому что, став Силой, тебе возможно покажется Раем плач и клыки.

Что бы такое не происходило, существует СОВЕСТЬ. Оно мерило всего, и прошлого, настоящего и будущего. Любовью не раскидываются, любовь это не то чуство когда ты хочешь, а когда ты можешь. Именно любовь творит, а человек как бы инструмент. Хотя я честно не понял, чего ты стараешься мне сказать, Вроде мы друг друга понимаем, но разговариваем на разных языках.
Сириэль пишет:

цитата:

Потому, что я хочу понять то, что меня окружает, оставаясь таким, какой я есть

Здесь это не возможно. Или, или, третьего не дано.

 Отправлено: 13.09.06 17:03. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Что бы такое не происходило, существует СОВЕСТЬ. Оно мерило всего, и прошлого, настоящего и будущего.

Уййй... я тебя отправляю к дедушке Фрейду. Совесть-то как раз (как результат работы морали) вполне человеческий кусочек =) Читай, набирайся идей, но не думай, что мораль бога, такая же как человеческая... =)))) Иначе... иначе нам всем плохо придётся =)))))

Alex пишет:

цитата:

Любовью не раскидываются, любовь это не то чуство когда ты хочешь, а когда ты можешь. Именно любовь творит, а человек как бы инструмент.

А это уже твоё субъективное =) Я в теме "цель джедаев" дал совсем другое понимание любви. Для меня это не чувство, а существо, такое же живое, как и я, но которое не возникает само, а лишь может поддержать своё существование, если его создадут из двух и более существ, а плодиться само оно не может, ибо не амёба =) и эмоциональный план - лишь один из тех, в котором оно действует... так что тут мы в корне разошлись в понятиях. Я использую не тот словарь на самом деле... я чувствую, что меня неправильно поймут, но, чтобы объяснить так, чтобы было понятно, мне придётся преподнести вам Концепцию Дха (моей редакции). Т.е. различие даже не этическое, а концепуальное. А раз концепции у всех свои, то и смысл спора улетучивается... Так что тему замяли.

Alex пишет:

цитата:

Здесь это не возможно. Или, или, третьего не дано.

Абсолютизм. Абсурд. Выбор всегда есть, потому что мы всё-таки разумные, а не пустые. Когда тебя разобъют на атомы, пришлёшь мне открытку =) То же самое, кода ты станешь всевышним =) Только не забывай, что, возможно, для всевышнего мы - атомы, а для атома мы - всевышние

 Отправлено: 13.09.06 18:25. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Абсолютизм. Абсурд.

Конечно именно про выбор я говорил. Или оставатся таким как есть, со своими плохими и хорошими чертами, со своим абсолютизмом и т.д. Мне часто друзья задают один и тот же вопрос6 "почему ты не живешь как все?",
я задаю им встречный вопрос "а что значит жить как все", и поверте друзья 40-50 летние не могут дать ответ на этот вопрос. Я не все, и ты не все, каждый из нас единичка, но что бы не стать ноликом, и ведите себя как единица мироздания, а не пустота.