Отправлено: 10.10.06 16:11. Заголовок: Мнение о джедаях и ситхах наших дней

Меня заинтересовало, чем именно различаются джедаи и ситхи нашего форума между собой. А они различаются и очень сильно. Кто-то почему-то идёт во тьму, кто-то - к Свету. В чём же причина выбора и кто прав, кто виноват?
Рассмотрим развитие любого, кто начинает практиковать познание Силы. С начального ,общечеловеческого уровня он начинает движение вглубь самого себя, беря всё новые области себя под контроль сознания. Через какое-то время он достигает настолько продвинутого контроля над собой, что знает суть эмоций, мыслей и привычек и может ими осознанно управлять ( кто дошёл до этого поймёт меня ).
И вот он дошёл до уровня тотального контроля над собой и стал достаточно внутренне свободен и мудр. У него появилась возможность Выбора, куда теперь идти. Выбора, независящего теперь ни от чего, кроме него: ни от его пристрастий, ни от его желаний, ни от стереотипов общества.
Этот Выбор будет ни хорошим, ни плохим. Он будет. И ничего с этим не поделаешь - заслужил многими жизнями отчаянной борьбы за самоосознание.
Теперь человек может либо сказать: "всё, хватит с меня. Мне вся эта психоделическая фигня не нужна, если мне что-то понадобиться, я с помощью своей Воли смогу достаточно быстро этого достичь, осознанно направив все имеющиеся ресурсы на дотижение Цели." Такой человек знает, что он хочет, ибо он сам осознанно выбирает материальные цели в этом мире. И то немногое, что ему нужно, у него есть. И он безусловно достоен уважения. Это - путь Тьмы. Такой человек, несмотря на отсутствие сознательных действий к духовному росту и познанию Силы ради познания Силы, будет духовно расти, ибо любой опыт, даже материальный, есть духовный рост ( первый тантрический принцип ). Другое дело, что прогресс в познании Силы будет достаточно медленным. И достичь чего-то типа пускания молний и перелётов через реку достаточно сложно, если вообще возможно (только вот нужно ли это адепту Пути Тьмы - тоже вопрос ).
Этим путём, как мне кажется, идут Отис, Сириэль (?), Фнах, Алиса, короче все наши ситхи. Это Путь. Путь нормальный и приемлимый для любого человека. Путь Тьмы.

Но человек может сказать: "Нет, мне этого мало. Я хочу, осознанно и независимо ни от чего, познать Силу глубже не ради чего-то материального, а ради самой Силы. Я осознанно хочу приносить благо остальным, но не ради какой-то материальной выгоды, а ради самореализации своего потенциала и выхода на более высокий уровень развития. Я хочу стать Высшим, я хочу превзойти своё нынешнее состояние и перейти на более высокий уровень развития. Я хочу познавать ради самого познания. Я хочу познавать, потому что мне это интересно. Я хочу и готов идти дальше." Такой человек также знает, чего он хочет. И осознанно идёт вперёд, вглубь Силы. Он осознанно выбирает "тонкие" цели в этой жизни ( кстати без пренебрежения к нормальной материальной жизни, ибо в противном случае это - Путь Шизика, тоже Путь, но мне он чего-то не нравится. ). И он живёт, познавая этот Мир в не только материальной его составляющей, но и более тонкой. Ему интересно "а что же там снаружи", вот он и вырывается из своего "яйца".
Это - Путь Света. Такой человек при грамотно построенной практике развивается значительно быстрее Тёмных. А при неграмотно построенной - срывается вниз. Путь Света требует гораздо большего и гораздо более сложен, но в перспективе даёт также гораздо больше возможностей и способностей, чем Путь Тьмы. Сверхспособности со временем придут и ещё какие. Но ради них придётся попотеть.
Им идут джедаи нашего форума. Это - Путь джедая, Путь Светлого. Это также нормальный и приемлимый для любого человека Путь.
Как говорил Лао-цзы, Путь Света не лучше, чем путь Тьмы. И был прав, старый китайца. Их просто нельзя сравнивать. Путь Тьмы занимает своё, необходимое место в Мире, равно как и Путь Света. И только человеку самому решать, хватит ли ему двигаться, или всё же надо "туда".
Светлых и Тёмных можно сравнить с альпинистами, поднимающимися в гору. Тёмный залез на первый, невысокий уровень горы, с которого хороший вид, и разбил там свой "лагерь" на все время путешествия. Сидит, водяру жрёт, видом красивым любуется. В следующий поход - опять залез, но уже чуть выше.
Светлый же полез дальше в гору карабкаться. И либо он залезет на более высокий уровень, если он будет осторожен, либо сорвётся со скалы и расшибётся в пух и прах ( Тёмный тоже может расшибиться, но вероятность на порядок меньше ). если Светлый залезет, то он будет любоваться более красивым видом, чем тёмный и получит гораздо большее самоудовлетворение от похода. Да и в следующий раз ему будет намного легче сразу высоко забраться. К тому же те, кто ещё на гору не залезал, будут почитать Светлого, взявшего Вершину, но никак не халявщика-Тёмного, никуда не забравшегося. И за залезшим на самую вершину Светлым пойдёт куда больше последователей, также захотевших залезть, чем за Тёмным, за которым пойдут в лучшем случае друзья на пикник в горы. Да и стоило ли вообще ходить в поход, если не залезать на вершину, а?

Вообще, весь процесс развития человека очень схож с поведением молекул в зависимости от их энергии. Как все знают, эту зависимость можно представить кривой Гаусса. В левой области находятся люди с наименьшей внутренней энергией ( слово-то как хорошо подошло, а?). Бушмены там, отсталые народности папуа Новой Гвинеи и т. д. Пик кривой гаусса - обычный человек (причём в наше время кривая гаусса имеет дисперсию=1 ). В области правее этого пика лежат люди с немного повышенной вн. энергией - творческие натуры: писатели, поэты, учёные и т. д. Их уже намного меньше. Из сотен - один.
Ещё правее лежат те, кого я выше отнёс к Тёмным. Их ещё меньше. Из сотен одних - один.
Ещё правее - джедаи. Их ещё меньше, значительно меньше, чем ситхов. Из сотен одних которые одни - один.
Ну а в области очень высоких энергий лежат основные Мастера Мира. Их - ещё меньше. Из сотен тех которые одни из тех, которые одни - один.
Вот такая вот эволюционная кривая. В чём соль: каждый компонент этой кривой - важнейший элемент Мироздания. И каждый должен быть.

 Отправлено: 10.10.06 17:12. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Другое дело, что прогресс в познании Силы будет достаточно медленным. И достичь чего-то типа пускания молний и перелётов через реку достаточно сложно, если вообще возможно (только вот нужно ли это адепту Пути Тьмы - тоже вопрос ). Этим путём, как мне кажется, идут Отис, Сириэль (?), Фнах, Алиса, короче все наши ситхи. Это Путь. Путь нормальный и приемлимый для любого человека. Путь Тьмы.

Молнии не молнии, этим и джедаи вряд ли похвастаются... А вот убийство с помощью Силы, формирование благоприятной ситуации совершенно нематериальным образом, корректировка погоды (при острой необходимости), "пиротехника" вроде копания в горящих углях голыми руками и прочее - о том, что ситхам такие вещи доступны, тебе на наглядном примере может подтвердить Кирана. Конечно, я не левитирую - но и джедаи не левитируют. Я не могу вытащить звездолёт из болота или даже поднять камушек только усилием воли - но и кто из джедаев этого мира такое сделает? Покажи мне того, кто это делает, потом уже спрашивай, Тёмный он или Светлый (скорее всего, если ты такого найдёшь, он ответит тебе "ни Тёмный, ни Светлый").

Что же до выбора, то легче всего понять, что я хочу сказать, будет тем, кто читал "шефанговский" цикл писательницы-фантаста Натальи Игнатовой. Для меня выбор Тьмы - не результат "договора с дьяволом", не убеждённость в единственной правильности этого Пути и не что-то подобное. Для меня выбор Тьмы - исключительно вопрос эстетики. Мне это ближе. Мне в детстве нравились пираты, благородные злодеи, вызывали сочувствие жестоко наказанные Светлыми Мелькоры, Антихристы и пр., заставляли задуматься их рассуждения о Свободе (более логичести обоснованные и потому красивые, чем то, что внушали Светлые), мне нравилось (и нравится) звёздное небо, чёрно-красно-серебристое сочетание цветов (которое характерно для "архетипичных злодеев"), завораживали хищные звери и птицы, - поэтому у меня сложилось ясное понимание эстетики Тьмы и Света, причём Тьма эстетически гораздо в большей степени соответствует моему Я, чем Свет. Только и всего. Как нравится мне смертоносный бросок змеи, крокодила или волка, как нравится цвет воронова пера - так же я воспринимаю и Тьму в мировоззренческом, эзотерическом, космологическом смысле. Да, без Света в полной мере насладиться Тьмой невозможно по чисто физическим причинам, но для меня Свет - это оправа, а Тьма - бриллиант. Кому-то ближе другая эстетика, это его дело, одно только это не сделает меня врагом тому, кто на стороне Света. Но ещё один любопытный момент, важный для моего эстетического восприятия. Большинство людей, с которыми мне приятно или хотя бы интересно общаться, определяют себя как Тёмных, а большинство тех, кто определяет себя как Светлых, жуткие зануды или, как минимум, совершенно нетворческие личности (исключения есть, не спорю, но на то они и исключения). Гораздо чаще я читаю прекрасные стихи, написанные Тёмными, чем прекрасные стихи, написанные Светлыми. И не потому, что я мало читал стихов: напротив, у меня есть литературный сайт, через который проходят тысячи произведений сотен авторов, ещё с десятками поэтов-писателей-художников я сталкивался в многочисленных творческих объединениях, в которых состоял, ещё много сотен просто читал. И удивительно: настоящая поэзия появляется обычно там, где есть место Бунту, провозглашению собственного Я - то есть всему тому, что для меня связано с эстетикой Тьмы. Даже в творчестве Светлых обычно привлекают проскальзывающие элементы Тьмы. Потому что по своей космологической природе Тьма - это творение, а Свет - поддержание. Хаос творит, Порядок лишь закрепляет некоторые из форм. И то, и другое в чистом виде мертво, но если творчество не от Хаоса, не от Тьмы, то это не творчество, а перестановка того, что уже было создано, в чуть изменённом порядке.
Neworld пишет:

цитата:

К тому же те, кто ещё на гору не залезал, будут почитать Светлого, взявшего Вершину, но никак не халявщика-Тёмного, никуда не забравшегося. И за залезшим на самую вершину Светлым пойдёт куда больше последователей, также захотевших залезть, чем за Тёмным, за которым пойдут в лучшем случае друзья на пикник в горы. Да и стоило ли вообще ходить в поход, если не залезать на вершину, а?

Зато Светлым более свойственно идти на вершину ЗА кем-то. А Тёмные или не полезут вообще, или полезут туда САМИ, потому что ОНИ ТАК ЗАХОТЕЛИ, а не потому, что там уже кто-то побывал. Тёмным не нужно, чтобы за ними бегали стада последователей, Тёмным достаточно быть среди тех, кто им близок и интересен.
Neworld пишет:

цитата:

Ещё правее лежат те, кого я выше отнёс к Тёмным. Их ещё меньше. Из сотен одних - один. Ещё правее - джедаи. Их ещё меньше, значительно меньше, чем ситхов. Из сотен одних которые одни - один.

Посчитай для начала соотношение ситхов и джедаев на этом форуме, прежде чем делать далеко идущие выводы.

 Отправлено: 10.10.06 23:09. Заголовок: Re:

Гм, по концепции Нью - я не джедай. А вот по своей - джедай вполне:).
Кстати, Нью, ты пишешь что согласен с Лао Цзы, что путь света не лучше пути тьмы, и уже в следующем тексте ставишь темных на уровень ниже чем светлых. Лично для меня та же фраза старины Лао Цзы означает ПРИМЕРНО следующее - ни путь тьмы, ни путь света не есть выходом. Хотя наверное это всё равно не совсем то что хотел сказать.))
По концепции Нью я не джедай потому что не стремлюсь на эту самую вершину, мне хорошо там где мне хорошо, мне никакие последователи не нужны, если я им буду нужен они меня найдут и не на вершине. Стараюсь жить в гармонии с собой(и миром, если можно разделять эти вещи), жить естественно, жить просто, жить свободно, ЖИТЬ. Не ставить свое выше остального, даже для себя. Например если бы ко мне пришел человек за помощью, и мне не было бы выгодно ему помагать, но я б, скажем увидел что ему действительно нужна помощь, или это скажем так "толковый парень(или девушка=))" то я помогу, и в итоге мне хуже не станет. Вообще может показаться что я многое сдираю с даосизма, но это не совсем так, это те, скажем так, выводы, до которых я допер, а на счет Лао Цзы, сам в свое время удивляся что чел похоже со мной мыслил, только два с половиной тысячелетия назад.=) Мой путь это жить свободно, открыто, в гармонии и делать то что необходимо. В моей "концепции" я подпадаю под понятие "джедай"(но точнее, как человек который стремится стать джедаем, то есть я не джедай, но стремлюсь им быть, скажем так). Хотя когда-то с Сириэлем говорили, я согласился что в его концепции я темный, если кому-то удобно считать меня темным, пожалуйста. Я это я, такой какой есть, и от этого не изменюсь в какую либо сторону.))
Что на мой взгляд отличает джедая от ситха, так это то что для ситха, как я понимаю, важнее собственное(и как говорит Отис, в это собственное, личное входят и близкие любимые люди). Для меня - близкие люди, важнее. Вот по концепции Нью, мне кажется он один на форуме такой джедай, из тех, чьи представления о пути джедая я более менее знаю. Ещё Алексей может быть. Кирана лично мне кажется, не идет по джедайскому пути описаному Нью, но опять таки, я не утверждаю, просто мне так кажеться. Дис, имеет свое представление, также отличное от представления пути джедая у Нью, насколько я знаю. Вот и всё.:) И ещё одно.. я не определяю путь джедая как путь света.

 Отправлено: 11.10.06 01:47. Заголовок: Re:

Samurai солидарна с тобой кроме фразы "не определяю путь джедая как путь света"
Про мнение Нью я ни чего не скажу, чую ....... наработанный не понятно для чего.
Дарт Отис пираты далеко не из плохих ... а те кто считаю закон - благородность далеко не правда ... даже не смотря на твои темные знания в душе ты несёшь свет, главное что бы он однажы не погас. Внутренний бунт, бунд ради жизни и есть путь света. У меня стихи кстати писались именно во времена таких бунтов, а когда приходило равновесие и гармония, то наступал новый этап и новые подвиги не заставли себя долго ждать. Другое дело, что подвиг за кусочек своего я это одно (восстановление), а за свое новое творчество (открытие) другое... и почему то с хаосом я не могу приравнять творчество.
Про ситов и джедаев скажу ..если они оба лезут на вершину, то кто же их будет тянуть вниз? кто будет мешать им усовершенствоватся? значит должно появится третье лицо... а ведь как все просто и понятно было: свет тянет на верх, а тьма вниз. Бунтуешь, совершаешь открытия творишь благие дела, помогаешь товарищу стал на пути света, остановился сказал с меня довольно и одел капюшон или маску (мол не хочу что бы меня видели) не уступил бабульке место и так самому плохо, ушел в себя... путь тьмы. Счастлив, любим, свободен, позитивен и сохраняешь ясность всех поступков, внутри души видишь просторы полей, внешне радуешься каждому распутсившемуся цветку... ты в раю. хех. но это уже не путь света и тьмы. Это высшее состояние - необходимая платформа для творчества. Тебя все вокруг бесит, ты бьешь стекла, срываешь цветы, тебя ни что не радует и сам хочешь покончить с собой, внутри пустота и тишина (нет сил сопротивлятся, тебя словно тянет кто-то вниз), в душе одинок и грусть переполняет все остальные чувства... ты упал на самое дно. Эта ненужность порождает ощущение полного растворения в толпе, в пространстве, ты не живешь ты сущетсвуешь... ну вот решили намудрить с понятиями, вообщем не знаю что и думать.
Наши Ситы для меня загадка, но то что им св-на некая харизма, есть свои вкусы выборе знаний (возможно даже и внешности), любители четко выражать мысль и читать разного рода труды, а ещё могут послать далеко и надолго если за хотять, но могут обладать не мыслемым терпением, тоесть используют эмоции поназначению - это уже для меня вне сомненья. Они просто делают свое дело, благое ли оно или нет главное результат. Возможно они не всегда используют свои возможности, могут переборщить или допустить ошибку, а могут все сделать как надо и без нариканий. Они сразу показывают свое лицо, и не любят когда их унижают не по делу. Короче незнаю...
Джедаи они кажутся на первый взгляд застенчивы, скромны и даже уступчивы, но если в их душе гармония достигнута, им уже ни что и никто не помешает достигнуть своей цели, даже если придется подождать и не врезать кому нибудь по морде, но победа в решении вопросов - шквал эмоции и мир в их руках. Это кажется, что им нужна власть и они создают ордена всякие, движения, но цели они ставят, если видят угрозу или положительный исход. Их леко увидеть в толпе они не ищут виноватых, они ищут единственное и выгодное решение для всех, а если его находят то бросают все силы и все знания для исполнения. Среди них много одиночек филосовов, а также просто тех кто скрывает под маской джедая ситские замашки.
Возможно путь джедая выбирают те кто в себе не уверен и пришёл за помощью, за поддержкой или тот кто четко видит себя таковым, он пришёл получить знания и ответы на те вопрсы, что в прсотой жизни ни кто не мог дать, их жизнь координально меняется и они становятся впоследсвии состоявшимися личностями; путь сита тот кто пришел получить знания и использовать их в повседневной жизни в решении любых вопросов, а возможно и просто ради любопытства. мне не известно с какой внутренней психологией выбирают путь сита, не общалась.

 Отправлено: 11.10.06 09:01. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Потому что по своей космологической природе Тьма - это творение, а Свет - поддержание. Хаос творит, Порядок лишь закрепляет некоторые из форм. И то, и другое в чистом виде мертво, но если творчество не от Хаоса, не от Тьмы, то это не творчество, а перестановка того, что уже было создано, в чуть изменённом порядке.

Крайне спорная концепция. Доказательнства, плиз. Доказательства типа "вот у этого Мастера так написано" не принимаются.
Отис, так дело ТОЛЬКО в эстетике и больше ничего? Samurai пишет:

цитата:

По концепции Нью я не джедай потому что не стремлюсь на эту самую вершину,

Я тоже на неё не стремлюсь. Но я на неё лезу. не стремясь туда попасть.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Молнии не молнии, этим и джедаи вряд ли похвастаются... А вот убийство с помощью Силы, формирование благоприятной ситуации совершенно нематериальным образом, корректировка погоды (при острой необходимости), "пиротехника" вроде копания в горящих углях голыми руками и прочее - о том, что ситхам такие вещи доступны, тебе на наглядном примере может подтвердить Кирана.

Т ыэто делаешь ради материальной цели или ради самого пзонания Силы?
Если ради материальных,то ты точно попадаешь под мою концепцию - использование Силы ради материи.
Джедай же использует Силу ради познания Силы.
Простой пример: ситх тренирует астральный удар ради того, чтобы врагов замочить во время битвы, а джедай - ради познания того, как этот астральный удар делается. И ради познания того, чт опроисходит в Силе во время этого и "как вообще вся эту штуковина работает".

 Отправлено: 11.10.06 09:08. Заголовок: Re:

Короче, как я понял, разницы никакой толком нет ,просто названия разные из-за разных КМ.

 Отправлено: 11.10.06 12:08. Заголовок: Re:

Очень много здесь написано, времени нет читать, прочитаю ,рачпишу всё, что думаю.
А пока могу сказать вот что: некоторые джедаи нашего форума отличаются:
1. завышенным самомнением.
2. верой в собственную непогрешимость и беспрекословность изрекаемых ими "истин"
3. самолюбованием.

У Ситхов же присутствует поразительное здравомыслие и рассудительность.

 Отправлено: 11.10.06 12:50. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

некоторые джедаи нашего форума отличаются: 1. завышенным самомнением. 2. верой в собственную непогрешимость и беспрекословность изрекаемых ими "истин" 3. самолюбованием. У Ситхов же присутствует поразительное здравомыслие и рассудительность.

к сожалению, вынужден согласится во многом..
Q Ну вот, отлично написано:) тоже с тобой почти во всём согласен, только не о джедаях на нашем форуме, тут больше соглашусь с Алисой. А так.. бунт ради жизни, и т.д... сильно сказано, понравилось. Вот попробовал выразить почему не определяю путь джедая как путь света.. доступно и понятно, не получилось.. может быть позже:)

 Отправлено: 11.10.06 14:09. Заголовок: Re:

Алиса
это где это мы занимаемся самолюбованием? И где это у нас завышенное самомнение?

 Отправлено: 11.10.06 15:43. Заголовок: Re:

угу Алис.... но вот поэтому хочется быть джедаем)
Да Сумурай старалась все же больше говорить о всех джедаях... хотя это не возможно...
Получилось так вчера я выделила время и в ночном полусне решила подискуссировать на тему ситов иджедаев:
на чалось все стого, что есть все же стороны тьмы и света и какждая из них питает своим содержанием энергий, от того молнии своны ситам, а джедаям исчезновение. Тоесть у каждой стороны есть свой наборзнаний и свои цели. И полноценный ситх равен по силе поноценному джедаю (состоявшемуся) иначе быть не может, равновесия не будет.
Пытлась ощутить я менталитетт ситов не поддавшись этому влиянию: если вспомнить Котор, то видно во сне Реван вспоминал как Малак чувствовал тьму чуял её присутсвие, ощущал её мощь, их телосложение их стойка... они жили ради своей империи - это тоже творчество в их пнимании уничтожить старое и создать новое и вечно править, вечно доказывать свою мощь из поколения в поколения, это задача каждого ситха - ситха правителя. Подумайте сами мало кому удавалось так долго править, каждому ситху казалось что он один такой единственный правитель, который продумает все шаги и устрашит всю галактику... Это те кто радость видить в убийсвтве, в соре кого либо с кем, они питаются отрицательной энергией как вампиры. И добро они понимают, как: если ты не со мной ты мой враг. Им не нужна любовь как счастье им нужен человек который будет понимать его замысел вместе с ним поднимать руку и восхищатся его силой, тот кто будет успокаивать его вечно и поддерживать. упадший тот кто сломался, кто не смог убить врага не смотря на прошлое, тот у кого появилось сочувсвие к жертве, тот кто ощутил свою вину... его изгоняют и считаю слабоком и позором истории. Их внутренний мир..не пуст, но он заполнен чем то таким, что если ощутишь однажды, то возможно на всегда разочаруешься в окружающих людях, будешь во всех искать лишь минусы иххарактеров, и тем самым делать вывод, что все имеют заговор против тебя, что свет нарошно пытается обмануть и закрыть свою злую начинку за добрыми делами..тоесть они переворачивают весь свой мир и мировозрение кверх ногами, таких переубедить - это значит самому погибнуть.
Джедаи, падший тот кто разочаровался в добрых делах, кто устал постоянно всех мирить, тот кто терпел неудачи не смотря на свои старания, он слаб вдуше, он повержен его сила для него уже не та, он видит в ней лишь слабо светящий меч котрый не способен даже удержать блок, слабость изречений которые не может противопоставить довыдам изначально кажущимися устойчивыми. он перестал видет решения и во всем видит лишь угасание и неспособность противостоять злу. светлая сторона силы постепенно теряет для него значение и его место занимает темная сторона...когда начинка джедая (душа) теряет значение, а мощь тела это то единственное за что он продолжает держатся и воспитывать себя. фуф...
Говорить что что наши ситхи джедаи такие же..неее однозначно не... все же мы ещё питаемся светлой стороной силы... и ситы как у меня не давно в посте темы "глюки форума" стало пониматся, что это те кто ищет знания и учится их использовать, джедаи - те кто наполняет свою начинку аурой тоесть тот кто растет душой...они мало что понимаю о жизни, но не плохо очень неплохо разбираются в людях, тоесть развивают интуитивную основу.
и вполне естественно человек когда познает себя (состоялся так сказать), потом начинает интересоватся знаниями вообще, внешними атрибутами и проявлениями, тоесть он уже контролирует свою агрессию и понимает её последствия, интересуясь больше внешним миром как таковым. это был 1 из пунктов...
плохо ли хорошо? но вот не давно ощутив свою полноценность, я к ситам стала относится иначе. ну все может быть, ошибатся я могу) вообщем про наших ситов и джедаев наверно предпочту не высказыватся особо.

 Отправлено: 11.10.06 17:27. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

Дарт Отис пираты далеко не из плохих

Я разве употребил слово "плохие"? Прошу прощения.
Кстати, мы тут с Кираной вывели гипотезу, что те, кто в детстве увлекался пиратами - становятся ситхами, а кто мушкетёрами - джедаями :) Это стёб, но в каждой шутке есть доля шутки.

цитата:

даже не смотря на твои темные знания в душе ты несёшь свет, главное что бы он однажы не погас.

Все несут. Я не Вейдер, чтобы меня этим подцепить. Дело не в том, кто что несёт, а в том, кто что выбрал. И только-то. Я выбрал Тьму. Кирана выбрала Свет. При этом между нами гораздо больше общего, чем между, например, Кираной и Алексом. Если выражать это количественно, то, предположим, во мне 55 % Тьмы и 45 - Света, в Киране - 55 % Света и 45 - Тьмы, в Алексе - 90 % Света и 10 - Тьмы (никому не обижаться: все числа прямо сейчас взяты с потолка просто для наглядности). То есть, между нами с Кираной разница - 10, а между Кираной и Алексом - 35. И насчёт "погас" - больше всего шансов погасить в себе Свет (или убить Тьму, что равноценно) не у тех, у кого они в соотносимых долях, а кто отдаёт предпочтение чему-то одному. Потому что убивая Свет - убиваешь и Тьму, и наоборот. Это не философия, это физика. Желающим могу рассказать подробнее.
Кстати, Q, тебе Кирана ничего про грамотность не говорила?..
Neworld пишет:

цитата:

Крайне спорная концепция. Доказательнства, плиз. Доказательства типа "вот у этого Мастера так написано" не принимаются.

Нью, обижаешь. Когда это я ссылаюсь на каких-то Мастеров, кроме самого себя? :)))
Доказательства я уже приводил, и они физического плана, а не "эзотерического". Хаос - это огонь. Он расплавляет все формы, движение огня хаотично, там нет ничего постоянного, зато постоянно появляется что-то новое. Поэтому он - Творчество, он - Большой Взрыв. Но в чистом Хаосе жизнь невозможна, потому что он всё обращает в такой же творческий, но эфемерный Хаос. Закон - это лёд при абсолютном нуле. Он всё формирует, замораживает. Если что-то расплавлено, а потом заморожено - форма, возникшая в Хаосе, закрепляется Законом. Но в чистом Законе, при абсолютном нуле, жизнь невозможна тоже, жизнь есть только там, где Хаос творит, а Закон формирует примерно в соотносимых пропорциях.
(То же и со Светом и Тьмой, это физика, а не религия, я писал уже об этом. Это Инь и Ян, Самурай (вернее, Лао Цзы :)) прав, тут нет высшего и низшего, тут есть "право" и "лево", + и - (ещё один физический пример, кстати).)
Так что вот аргумент: Тьма не может формировать, закреплять, потому что она - постоянное изменение, а Свет не может творить, потому что он - формирование. Физика. Хаос порождает Свет, Закон создаёт Тьму. Инь и Ян, Тайцзы.
Neworld пишет:

цитата:

Отис, так дело ТОЛЬКО в эстетике и больше ничего?

ТОЛЬКО. Более того, открою тебе большой секрет. У ВСЕХ дело только в этом. Просто я это ОСОЗНАЮ.
Neworld пишет:

цитата:

Т ыэто делаешь ради материальной цели или ради самого пзонания Силы?

Ты ходишь в туалет ради материальной цели или ради познания Силы? Это одно, друг мой. Достигая в материальном, я оставляю место для духовного. Достигая в духовном, я обеспечиваю себе возможность достижения в материальном.
Neworld пишет:

цитата:

Простой пример: ситх тренирует астральный удар ради того, чтобы врагов замочить во время битвы, а джедай - ради познания того, как этот астральный удар делается. И ради познания того, чт опроисходит в Силе во время этого и "как вообще вся эту штуковина работает".

А НАШИ ситхи - и ради того, и ради другого.
Спросили русского:
- Ты любишь свою Родину?
- Люблю!
- Умрёшь за неё?
- Умру!
Спросили еврея:
- Ты любишь свою Родину?
- Люблю!
- Умрёшь за неё?
- А кто же тогда Родину любить будет?
Если меня "замочат во время астральной атаки", кто же будет познавать, "как эта штуковина работает"? :)))
Neworld пишет:

цитата:

это где это мы занимаемся самолюбованием? И где это у нас завышенное самомнение?

"Ещё правее лежат те, кого я выше отнёс к Тёмным. Их ещё меньше. Из сотен одних - один.
Ещё правее - джедаи. Их ещё меньше, значительно меньше, чем ситхов. Из сотен одних которые одни - один".
Вот где, например.

 Отправлено: 11.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

ситы как у меня не давно в посте темы "глюки форума" стало пониматся, что это те кто ищет знания и учится их использовать, джедаи - те кто наполняет свою начинку аурой тоесть тот кто растет душой...они мало что понимаю о жизни, но не плохо очень неплохо разбираются в людях, тоесть развивают интуитивную основу.

думаю для джедая важно и то и то:))) в общем - нельзя себя чем-то ограничивать.

 Отправлено: 11.10.06 18:43. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Кстати, Q, тебе Кирана ничего про грамотность не говорила?..

да говорила, я и так знаю. это такой эффект побочный от того что пишу. есстественно мало кто понимает. но, хочется что бы прочел кто нить может поймет и опишет более так сказать красиво и грамотно)
Дарт Отис пишет:

цитата:

Я не Вейдер, чтобы меня этим подцепить.

мда странно, просто вырвалась такая фраза, неприятно, ок не буду ни чво такое говорить.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Я разве употребил слово "плохие"? Прошу прощения.

да я поняла о чем ты там говорил, я так просто ситхи всегда удивляются почему казнят не винных самое честное типо государство и всё такое.
Samurai пишет:

цитата:

думаю для джедая важно и то и то:))) в общем - нельзя себя чем-то ограничивать.

нет реч не об огранчении, а ориентация на что-то больше, например тебя больше волную вопросы такие, а его другие... ну что вроде того. (это по своим наблюдениям) мне вот например очень непонятны примеры Отиса, ну ни как их не могу соотнести со своим пониманием. как то термилогический такой подход, больше бытовое сравнение... вроде бы все понятно, но... заведомо не мое.

 Отправлено: 11.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

например тебя больше волную вопросы такие, а его другие...

хм.. может быть. но я не знаю что Отиса волнует, меня например щас ничто не волнует, грубо говоря.
Q пишет:

цитата:

мне вот например очень непонятны примеры Отиса, ну ни как их не могу соотнести со своим пониманием

а мне кстати наоборот:))

 Отправлено: 11.10.06 20:04. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

хм.. может быть. но я не знаю что Отиса волнует, меня например щас ничто не волнует, грубо говоря.

это нормально... потому что "ща" =)))

 Отправлено: 11.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Если интересно мнение моё отношение к джедаям и ситхам, то никакое, ибо их нет.

 Отправлено: 11.10.06 20:37. Заголовок: Re:

тогда понятно почему тебя не советует в учетиля... может объяснишь свою точку зрения?

Я сообщение исправила Самурай...

 Отправлено: 11.10.06 20:40. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

тогда понятно почему ни кто тебя не советует в учетиля...

Харви Кейтель советовал. Ученик Алекса. Нью также говорил что Алекс продвинутый, опытный, высокоразвитый джедай.

 Отправлено: 12.10.06 09:26. Заголовок: Re:

Ну, теперь моя очередь :). Наш ответ Чемберлену. Ох, чувствую, криков сейчас начнётся...

Neworld писал:

цитата:

Рассмотрим развитие любого, кто начинает практиковать познание Силы.

По-моему, ты начал не с того. "Любой, кто начинает практиковать познание Силы" станет в первую очередь форс-юзером. Станет ли он когда-нибудь ситхом или джедаем, приблизится ли он к этому хоть на шаг - далеко не факт. И Ситх, и Джедай начинаются в первую очередь с формирования мировоззрения, с их философских позиций.

Neworld писал:

цитата:

Теперь человек может либо сказать: "всё, хватит с меня. Мне вся эта психоделическая фигня не нужна, если мне что-то понадобиться, я с помощью своей Воли смогу достаточно быстро этого достичь, осознанно направив все имеющиеся ресурсы на дотижение Цели." Такой человек знает, что он хочет, ибо он сам осознанно выбирает материальные цели в этом мире. И то немногое, что ему нужно, у него есть. И он безусловно достоен уважения. Это - путь Тьмы. Такой человек, несмотря на отсутствие сознательных действий к духовному росту и познанию Силы ради познания Силы, будет духовно расти, ибо любой опыт, даже материальный, есть духовный рост ( первый тантрический принцип ). Другое дело, что прогресс в познании Силы будет достаточно медленным. И достичь чего-то типа пускания молний и перелётов через реку достаточно сложно, если вообще возможно (только вот нужно ли это адепту Пути Тьмы - тоже вопрос ). Этим путём, как мне кажется, идут Отис, Сириэль (?), Фнах, Алиса, короче все наши ситхи. Это Путь. Путь нормальный и приемлимый для любого человека. Путь Тьмы.

Неужели у кого-то из местных Ситхов отсутствуют сознательные действия к духовному росту?! Самое простое доказательство неправильности твоего утверждения - книги-то мы все читаем. Чем не действие к духовному росту?
В общем, про Ситхов расписано странно и непонятно, я точно таким путём не иду, да и остальные похоже тоже.

Neworld писал:

цитата:

Светлых и Тёмных можно сравнить с альпинистами, поднимающимися в гору. Тёмный залез на первый, невысокий уровень горы, с которого хороший вид, и разбил там свой "лагерь" на все время путешествия. Сидит, водяру жрёт, видом красивым любуется. В следующий поход - опять залез, но уже чуть выше. Светлый же полез дальше в гору карабкаться. И либо он залезет на более высокий уровень, если он будет осторожен, либо сорвётся со скалы и расшибётся в пух и прах ( Тёмный тоже может расшибиться, но вероятность на порядок меньше ). если Светлый залезет, то он будет любоваться более красивым видом, чем тёмный и получит гораздо большее самоудовлетворение от похода.

Ну и аналогии... "Водяру жрёт". Вот делать нам больше нечего.
Ситх знает, что гора - это плод воображения, поэтому он уже изначально находится на вершине этой горы, любуясь видом. И волен, если захочет, расправить крылья и взлететь с вершины в небо.
Ну а Светлый всё ползёт и ползёт в свою воображаемую гору. Какого же будет его удивление. когда он увидит наверху... улыбающуюся Тьму. И Тьма ещё подумает, протянуть ему руку/кинуть верёвку для преодоления последних метров или носком сапога сбросить вниз.

Neworld писал:

цитата:

К тому же те, кто ещё на гору не залезал,будут почитать Светлого, взявшего Вершину, но никак не халявщика-Тёмного, никуда не забравшегося. И за залезшим на самую вершину Светлым пойдёт куда больше последователей

Выделила тёмным. Друзья, Нью-таки проговорился (оговорчка по Фрейду, в середине длиннющего объяснения никто и не заметил)! Почитатели, последователи... Джедаям хочется Славы, Почёта и лавровых венков =)! И не надо потом удивляться "это где это мы занимаемся самолюбованием? И где это у нас завышенное самомнение?".

Neworld писал:

цитата:

Вообще, весь процесс развития человека очень схож с поведением молекул в зависимости от их энергии. Как все знают, эту зависимость можно представить кривой Гаусса.

Гарантированно это могут знать только физики и химики. Поэтому либо объясняй для бОльшей части человечества (рисунки там какие-нибудь наглядные), либо используй более общеупотребительные понятия.

Neworld писал:

цитата:

Ещё правее лежат те, кого я выше отнёс к Тёмным. Их ещё меньше. Из сотен одних - один. Ещё правее - джедаи. Их ещё меньше, значительно меньше, чем ситхов. Из сотен одних которые одни - один.

Если внимательно вчитаться, то получается, что каждый сотый Ситх - джедай. В семье не без урода, как говорится =). Ну а что, процент брака - минимальный, так что всё в порядке...

Samurai писал:

цитата:

для ситха, как я понимаю, важнее собственное(и как говорит Отис, в это собственное, личное входят и близкие любимые люди).

Ты прав. Для меня - да, важнее собственное.

Q писала:

цитата:

Наши Ситы для меня загадка, но то что им св-на некая харизма, есть свои вкусы выборе знаний (возможно даже и внешности), любители четко выражать мысль и читать разного рода труды, а ещё могут послать далеко и надолго если за хотять, но могут обладать не мыслемым терпением, тоесть используют эмоции поназначению - это уже для меня вне сомненья. Они просто делают свое дело, благое ли оно или нет главное результат. Возможно они не всегда используют свои возможности, могут переборщить или допустить ошибку, а могут все сделать как надо и без нариканий. Они сразу показывают свое лицо, и не любят когда их нижают не по делу.

На мой взгляд, вполне неплохая и в чём-то даже лестная для Ситхов характеристика устами джедая.

Neworld писал:

цитата:

Дарт Отис пишет: цитата: Потому что по своей космологической природе Тьма - это творение, а Свет - поддержание. Хаос творит, Порядок лишь закрепляет некоторые из форм. И то, и другое в чистом виде мертво, но если творчество не от Хаоса, не от Тьмы, то это не творчество, а перестановка того, что уже было создано, в чуть изменённом порядке. Крайне спорная концепция. Доказательнства, плиз. Доказательства типа "вот у этого Мастера так написано" не принимаются.

Ну вот тебе такое доказательство. Почитай-ка Библию внимательно. А конкретней - ту часть, где о сотворении мира говорится. "В первый день Бог сказал: "Да будет свет". И стал свет". Значит, до первого дня творения Света НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Была только Тьма, Тьма первична. И сам Бог - Тёмный.

Neworld писал:

цитата:

Отис, так дело ТОЛЬКО в эстетике и больше ничего?

1. "Красота спасёт мир". Ф.М.Достоевский.
2. "Эстетика - мать этики". Иосиф Бродский.
3. "В сущности, мир существует лишь для того, чтобы могла появиться одна прекрасная книга". Стефан Малларме.

Neworld писал:

цитата:

это где это мы занимаемся самолюбованием? И где это у нас завышенное самомнение?

Да чуть ли не в каждой теме! В этой, например.
Вот заметь, Самурай со мной согласился, Кью в принципе тоже. А ты полез спорить. Неужто правда режет глаза?.. Ведь я когда свой пост писала, тебя чуть ли не в первую очередь и имела ввиду =)...

Дарт Отис писал:

цитата:

Кстати, мы тут с Кираной вывели гипотезу, что те, кто в детстве увлекался пиратами - становятся ситхами, а кто мушкетёрами - джедаями :) Это стёб, но в каждой шутке есть доля шутки.

А можно вывести более общую гипотезу. Кто в детстве у в л е к а л с я, кто жил страстями, тот стал Ситхом. А кто в детстве был "маленьким старичком" - тот стал джедаем =).

Samurai писал:

цитата:

Вот по концепции Нью, мне кажется он один на форуме такой джедай, из тех, чьи представления о пути джедая я более менее знаю.

Все концепции Нью, похоже, подходят только для него самого =). Взять ту же терминологию... И в теме про тест Отис писал нечто похожее...

Ну вот и всё, пока что... Будем спорить?

 Отправлено: 12.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

Гарантированно это могут знать только физики и химики.

Ну всё-таки нет, кривая Гаусса известна любому, кто удосужился проучиться в универе дальше второго курса...

Алиса пишет:

цитата:

А можно вывести более общую гипотезу. Кто в детстве у в л е к а л с я, кто жил страстями, тот стал Ситхом. А кто в детстве был "маленьким старичком" - тот стал джедаем =).

Нет, не так. Кто в детстве у в л е к а л с я, тот стал ситхом либо джедаем. А кто в детстве был "маленьким старичком" - стал нАрмАльным челАвеком.

Alex пишет:

цитата:

Если интересно мнение моё отношение к джедаям и ситхам, то никакое, ибо их нет.

И что же ты тогда делаешь на этом форуме?

 Отправлено: 12.10.06 10:59. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

кривая Гаусса известна любому, кто удосужился проучиться в универе дальше второго курса...

Я на третьем. Причём физмата. Причём отличница. Про Гаусса вообще на матанализе что-то припоминаю. Про конкретно кривую - нет. Может, она у нас по другому называется =)? Вообще-то я в своём посте подразумевала молекулы и их энергию. А то я щас тоже как начну говорить терминами программеров...
Впрочем, не будем на ЭТОМ зацикливаться, тема-то другая...

Кирана Ти пишет:

цитата:

Нет, не так. Кто в детстве у в л е к а л с я, тот стал ситхом либо джедаем. А кто в детстве был "маленьким старичком" - стал нАрмАльным челАвеком.

Нет =). Джедаи наверняка с детства до ужаса серьёзны. По крайней мере, Нью, Алекс, Харви я прямо себе представляю...

 Отправлено: 12.10.06 11:35. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

Нет =). Джедаи наверняка с детства до ужаса серьёзны. По крайней мере, Нью, Алекс, Харви я прямо себе представляю...

Ну, насчёт них не знаю... а я в мелком возрасте была не сильно сурьёзным существом

 Отправлено: 12.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

На мой взгляд, вполне неплохая и в чём-то даже лестная для Ситхов характеристика устами джедая.

Алиса пишет:

цитата:

Значит, до первого дня творения Света НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Была только Тьма, Тьма первична. И сам Бог - Тёмный.

Была тьма да и вас господа тоже не было, а свет создал жизнь.
Алиса пишет:

цитата:

Будем спорить?

а че тут спорить) по мне джедаем становится тот кто принял все его минусы, всю ложь, что о нем говорят, осознал истинного джедая, да и просто тот кто видит внем самого себя. Причем тут старички не вкурсе) мне тоже нравится один пират) и вообще у меня жутка привычка в отрицательных героях видеть лишь его положительные стороны от того я очень уважаю ситов, ну это по фильмам, кроме палпатина к сожаленью он был натсоящим ситом... честно я даже непонимаю что значит увлекался для вас...
Алиса пишет:

цитата:

Нет =). Джедаи наверняка с детства до ужаса серьёзны. По крайней мере, Нью, Алекс, Харви я прямо себе представляю...

да нет в дестве они скорее ситы...(это что касается меня), соглашусь с кираной, они тоже были увлечены. И вообще быть серьезным значит тоже себя отчасти ограничить, йода ктсати это тока в 6 эпизоде понял (или в пятом). Юмор без него не куда... нужно соблюдать пропорцию (гармонию)... даже в эмоциях.
мне наоборот казалось ситы слишком увлечены обсуждением джедаев, тоесть они не всегда держут себя в руках и могут даже ляпнуть не потеме и оскорбить, тоесть ситская не уравновешенность, им не важно прав ты или нет, обидел извеняйся...хм тоесть они иногда залезают в дебри своей гловы и могут днями от туда не вылезать... например детские обиды. а джедай посмеется в тему, скажет по теме и посторается ни кого не обидеть (ну а если надо то и выскажет все, что думает)... про Нью...я такого пока не могу сказать. хых... нге так да?

 Отправлено: 12.10.06 12:08. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

И что же ты тогда делаешь на этом форуме?

Ты уже не раз задавала этот вопрос? И по поводу навешивания ярлыков тоже, и получала от меня ответ, но видно ответы мои идут в разрез с твоим представлением о Джедаях, а тем более Ситхов.

Q пишет:

цитата:

тогда понятно почему тебя не советует в учетиля... может объяснишь свою точку зрения?

Человек сам выбирает, у кого ему учится, хотя в этом и заложены все наши так называемые разногласия. Простая психология, навешай человеку ярлык, если с ним не согласен, и от него отвернутся все. Вот так с ярлыками всю жизнь и ходим. Посмотри человеку в глаза, там увидишь не понимание и боль. Ведь он человек, и в некоторых отношениях даже лучьше тебя (его). Но ему дали ярлык, значит он недоросль, мразь, его можно пихать, оскарблять, и унижать, все равно все взятки гладки.
И люди ещё после этого хотят нормально жить, развиватся и самое страшное познавать Силу, что бы её использовать. Страшно становится от представления, как и на какие нужды он будет использовать данную Силу. Поэтому я выбрал путь Гармоничной личночсти, она снимает все ярлыки. Но что бы ею стать, стоит сначала стать личностью, а не личиной.

 Отправлено: 12.10.06 12:14. Заголовок: Re:

погодь, Алекс мне тема ярлыков до боли знакомая)) но я ведь про твое утверждение: "что джедаев нет". Их то нет в нашем мире. но воообще они есть? Ты сам то ярлык не вешаешь в силу обиды?

 Отправлено: 12.10.06 12:53. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

а я в мелком возрасте была не сильно сурьёзным существом

А я тебя к джедаям не отношу =). Ты лучше.

Q пишет:

цитата:

Была тьма да и вас господа тоже не было, а свет создал жизнь

С чего это свет создал жизнь? Если продоолжать библейскую тему, то это совсем не так... Свет - лишь одно из изобретений Бога. И жизнь тоже он создал.

Q пишет:

цитата:

а че тут спорить)

Это я жду ответа Нью, на всё то, что я написала по поводу его поста...


Q пишет:

цитата:

ситы слишком увлечены обсуждением джедаев, тоесть они не всегда держут себя в руках и могут даже ляпнуть не потеме и оскорбить, тоесть ситская не уравновешенность, им не важно прав ты или нет, обидел извеняйся...хм

Когда такое было? Имена, явки... В основном начинаются наезды на нас, типа ах вы ситхи, это тема для джедаев, и не ваше дело, что тут обсуждается, и пошли вон отсюда...

Q пишет:

цитата:

а джедай посмеется в тему, скажет по теме и посторается ни кого не обидеть

Вот особенно "скажет по теме" мне понравилось. Вот 99%, что во всех темах ,где начинался оффтоп, его начинали совсем не те, у кого в личном звании есть слово "Ситх"...

Q пишет:

цитата:

про Нью...я такого пока не могу сказать.

Не можешь сказать про Нью чего?

 Отправлено: 12.10.06 13:35. Заголовок: Re:

Алиска) ты лучше чем ситх)
Алиса пишет:

цитата:

С чего это свет создал жизнь? Если продоолжать библейскую тему, то это совсем не так... Свет - лишь одно из изобретений Бога. И жизнь тоже он создал.

тыры пыры дабы да кабы...не буду спорить точка зрения слишком ориентирована на Бога как того кто создал жизнь, а тьма да его произведение искусства, но опять я по тьмой понимаю другую сторону, тоетсь на той стороне свои законы и правила, тот кто полностью не соласен с богом, тот кто против нашего существования. А вот как появился свет... ты ответишь на вопрос как появилась любовь? (я врядли) он (свет) же появился, значит что то случилось, что то что изменило обычную позицию тьмы. Первый не первый... но тот кто внес изменения... так сказать. расскажы мне как тьма создала жизнь (возможно у нас разные понятия о тьме). библия библией... и да тьма что была до бога - пустота, там не было ничего, а была тока энергия, к примеру, а уже из неё появился свет тот кто воскресил чувсво любви - бог.
ну это понимание просто близко мне.Алиса пишет:

цитата:

Когда такое было? Имена, явки... В основном начинаются наезды на нас, типа ах вы ситхи, это тема для джедаев, и не ваше дело, что тут обсуждается, и пошли вон отсюда...

ну один из примеров это в ордене советов были наезды, что мы стоим на месте ни чво неделаем, типо благотворительностью не занимается и что ситхов считаем ниже нас типо, а ещё стеб над уставом, типо не джедаи мы как в фильме. Вот хотя вы же тоже не ситхи как фильме и понятия у вас о добре свое и в стебе вы ни чво плохо не видете, нам обидно кпримеру, а вы непонимаете почему. Зато если на вас наехали то вы ж прикапаетесь к любому слову, даже к грамотности человека. ну что с вас взять ситхи) я так любя) на других формах, все вот доказывают какие мы джедаи власть любим, вечно на нас клеймо вешают, статику приводят разную ...непонятное мне лично точно.
почему я лучше джедая (ну спасибо да...но... )? мне хочется им быть, если Alani и ещё кто-то считает, что их философия узка, то я так не считаю... увы. я понимаю их (джедаев) и сердцем и душой.
Нью. Ну вот пост был, я писала, что джедаи такие тыры пыры и далее фраза "про Нью я такого сказать не могу", ну воть... вообщем да ему заслуга огромная, также как Отису и Киране Ти, но похвалы он ждет, все время оправдывается, не джедай он, он тока учится. Это мое мнение. Он просто много знает, многим интересуется, да мастер, у него есть подаваны, он дает советы, даже очнень хорошие. Он слишком против ситов направлен, даже наших, он непросто анализирует, он ищет минусы, он занял сторону света с непонятной целью... Простите... люди меняются и он тоже может изменится, с его то положением не лекгим.

 Отправлено: 12.10.06 15:27. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Хаос - это огонь.

Хаос - это ещй и Воздух, причём даже больше чем огонь, намного больше. Там вообще нечего расплавлять. Воздух просто хаотичен, причём на много порядков более хаотичен, чем огонь.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Поэтому он - Творчество, он - Большой Взрыв. Но в чистом Хаосе жизнь невозможна, потому что он всё обращает в такой же творческий, но эфемерный Хаос. Закон - это лёд при абсолютном нуле. Он всё формирует, замораживает. Если что-то расплавлено, а потом заморожено - форма, возникшая в Хаосе, закрепляется Законом. Но в чистом Законе, при абсолютном нуле, жизнь невозможна тоже, жизнь есть только там, где Хаос творит, а Закон формирует примерно в соотносимых пропорциях.

Это-то всё так, но причяём тут Тьма и Свет?
Дарт Отис пишет:

цитата:

(То же и со Светом и Тьмой, это физика, а не религия, я писал уже об этом. Это Инь и Ян, Самурай (вернее, Лао Цзы :)) прав, тут нет высшего и низшего, тут есть "право" и "лево", + и - (ещё один физический пример, кстати).)

Значит Инь - Свет и Ян - Тьма? Тогда если я тренируюсь в "иньском" стиле, то я тренирую Тьму? У меня до последнего времени 90% тренировки был чистый иньский стиль. Значит я - Тёмный? С другой стороны у тебя, насколько я понимаю, иньского стиля почти в тренинге нету ( насколько я зная твою тренировочную систему ), а 90% - янского. Значит, ты - Светлый?
А сейчас я сочетаю где-то 60% иньского и 40% янского. Значит, я на 60% - Тёмный и на 40% - Светлый?
Короче, разъясни, что есть инь и ян в переводе на твою терминологию.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Так что вот аргумент: Тьма не может формировать, закреплять, потому что она - постоянное изменение, а Свет не может творить, потому что он - формирование. Физика. Хаос порождает Свет, Закон создаёт Тьму. Инь и Ян, Тайцзы.

Постоянное изменение есть Хаос, значит тьма- это Хаос? Но как Тьма может быть Хаосом, если она всё полгощает? Скорее уж Порядок.
То же со Светом. Как скажем солнечный свет может быть эталоном Порядка?
Чего-то тут с физикой не то.
Алиса пишет:

цитата:

Неужели у кого-то из местных Ситхов отсутствуют сознательные действия к духовному росту?! Самое простое доказательство неправильности твоего утверждения - книги-то мы все читаем. Чем не действие к духовному росту?

Отис, промой мозги своей очаровательной ученице насчёт того, что БЕЗ РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ, одним чтением книг никакого духовного роста и в помине быть не может. Одно дело - читать всякую эзотерику, другое дело - реальный Опыт.
Алиса пишет:

цитата:

Ситх знает, что гора - это плод воображения, поэтому он уже изначально находится на вершине этой горы, любуясь видом.

Вот вам яркое доказательство самовлюблеённости некоторых ситхов.
Алиса пишет:

цитата:

Ну а Светлый всё ползёт и ползёт в свою воображаемую гору. Какого же будет его удивление. когда он увидит наверху... улыбающуюся Тьму. И Тьма ещё подумает, протянуть ему руку/кинуть верёвку для преодоления последних метров или носком сапога сбросить вниз.

Ещё одно яркое доказательство самовлюблённости некоторых ситхов.
Алиса пишет:

цитата:

Выделила тёмным. Друзья, Нью-таки проговорился (оговорчка по Фрейду, в середине длиннющего объяснения никто и не заметил)! Почитатели, последователи... Джедаям хочется Славы, Почёта и лавровых венков =)! И не надо потом удивляться "это где это мы занимаемся самолюбованием? И где это у нас завышенное самомнение?".

Изучи современные мировые религии. Хоть одна из них была основана Тёмным? Может быть за исключением чисто Тёмного дзена. Уникальная особенность джедаев - быть Лидерами, Лидерами этого мира. Это не хорошо и не плохо. это есть. И я НЕ БУДУ брать свои слова обратно и отговариваться. Я считаю себя Лидером равно как любого из джедаев. Лидером, способным повести за собой других. В этом есть Великая Сила Света.
Алиса пишет:

цитата:

Гарантированно это могут знать только физики и химики. Поэтому либо объясняй для бОльшей части человечества (рисунки там какие-нибудь наглядные), либо используй более общеупотребительные понятия.

У Отиса спроси, он должен знать.
Алиса пишет:

цитата:

Ну вот тебе такое доказательство. Почитай-ка Библию внимательно. А конкретней - ту часть, где о сотворении мира говорится. "В первый день Бог сказал: "Да будет свет". И стал свет". Значит, до первого дня творения Света НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Была только Тьма, Тьма первична. И сам Бог - Тёмный.

Бог вообще вне Тьмы и Света, иначе он бы не смог сделать ни то ,ни другое. Но из твоего поста вытекает одна очень важная вещь: Значит, Тьма - небытие, Свет - бытие. Следовательно, Тьма - Нирвана, т. к. нирвана есть полный уход из бытия в небытие. А Свет - жизнь в этом прекрасном мире.
кстати, само употребление слова "до" здесь неприемлимо, ибо далеко не факт, что существовало время.
Q пишет:

цитата:

у воть... вообщем да ему заслуга огромная, также как Отису и Киране Ти, но похвалы он ждет, все время оправдывается, не джедай он, он тока учится. Это мое мнение. Он просто много знает, многим интересуется, да мастер, у него есть подаваны, он дает советы, даже очнень хорошие. Он слишком против ситов направлен, даже наших, он непросто анализирует, он ищет минусы, он занял сторону света с непонятной целью... Простите... люди меняются и он тоже может изменится, с его то положением не лекгим.

Ага. Стану как в ранней молодости опять Тёмным Владыкой ситхом Дартом Валафэром. Или же продолжу путь джедая. Весь вопрос в том, куда меняться.
Да, мне нелегко делать свой Выбор, особенно когда знаешь, что все эмоции и желания - лишь сгустки твоей собственной энергии, все принципы и убеждения - лишь плод твоего собственного больного воображения, и что в этой Жизни бессмысленно всё, кроме Свободного Творения. А творение есть Свет, а разрушение - Тьма. Поэтому я и Светлый.

 Отправлено: 12.10.06 15:55. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

А творение есть Свет, а разрушение - Тьма.

ну это так звучит, что тьме не место во вселенной...
Так ты бывший темный Владыка? тогда понятно... отчего у тебя такое вот желание все пополкам разложить, теоретический, такой научный подход к явлениям тьмы и света.

 Отправлено: 12.10.06 15:56. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Изучи современные мировые религии. Хоть одна из них была основана Тёмным?

Буддизм - Тёмная религия. Он был ею изначально - ею и остался.
Христианство начиналось как Тёмная религия. То, что с ним сделали позднейшие последователи, к том, с чего всё начиналось, имеет очень отдалённое отношение.

Neworld пишет:

цитата:

У Отиса спроси, он должен знать.

И что бы ты делал без Отиса?..
Отис знает, равно как и я, и ещё некоторое количество народа с форума. Но пишешь-то ты не персонально для нас! А большинство народа на форуме, между прочим, ещё школьники.

 Отправлено: 12.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

Джедаи наверняка с детства до ужаса серьёзны. По крайней мере, Нью, Алекс, Харви я прямо себе представляю...

Кирана Ти пишет:

цитата:

Ну, насчёт них не знаю... а я в мелком возрасте была не сильно сурьёзным существом

Во-всяком случае, что у Тёмных с чувством юмора дело обстоит лучше - это, скорее всего, правда. Во-всяком случае, знакомые мне Тёмные и Светлые в большинстве своём под такое определение подходят.
Q пишет:

цитата:

тыры пыры дабы да кабы...не буду спорить точка зрения слишком ориентирована на Бога как того кто создал жизнь, а тьма да его произведение искусства, но опять я по тьмой понимаю другую сторону, тоетсь на той стороне свои законы и правила, тот кто полностью не соласен с богом, тот кто против нашего существования. А вот как появился свет... ты ответишь на вопрос как появилась любовь? (я врядли) он (свет) же появился, значит что то случилось, что то что изменило обычную позицию тьмы. Первый не первый... но тот кто внес изменения... так сказать. расскажы мне как тьма создала жизнь (возможно у нас разные понятия о тьме). библия библией... и да тьма что была до бога - пустота, там не было ничего, а была тока энергия, к примеру, а уже из неё появился свет тот кто воскресил чувсво любви - бог.

До того, как возникло разделение на Свет и Тьму, не было ничего, ни Света, ни Тьмы. Если можно сказать, что был только Свет, это равнозначно тому, чтобы сказать, что была только Тьма. Потому что если есть только нечто одно, что включает в себя Всё и чему нечего противопоставить, но это одно - одновременно и Всё, и Ничего. О возникновении мира (какую бы Картину Мира ты ни избрал) имеет смысл говорить только тогда, когда возникло разделение на + и -, на Инь и Ян, на Тьму и Свет, на Бога и не-Бога, на Айн и Сефирот, на Хаос и Космос, на Нун и Хух - неважно, как это называть, важно то, что Вселенная только тогда Вселенная, когда одно может быть отграничено от другого и когда одно взаимодействует с другим. Когда одно может "сказать" про себя "Я", а про другое "не-Я".
Q пишет:

цитата:

ну один из примеров это в ордене советов были наезды, что мы стоим на месте ни чво неделаем, типо благотворительностью не занимается и что ситхов считаем ниже нас типо, а ещё стеб над уставом, типо не джедаи мы как в фильме.

Ну да, каюсь, было дело: когда форум погряз во флуде, нужно было как-то его расшевелить... Тогда, в общем-то, ситхов тут кроме меня и не было. Естественно нужно было наехать. Но не на личности (конкретных личностей я тогда ещё и не знал, кроме Кираны, разумеется), а на бездеятельность и флуд. Зато стали появляться действующие учебные темы (вроде той, что про оружие). А когда на тот "устав" наехал (который не устав, а набор громких слов, ничего не рагламентирующий) и сделал свой устав, но Нью опять зашевелился сделал свой устав в единоличном порядке (почему он потонул опять в демократической волоките - спрашивай у джедаев). Так что "для того и ситх в галактике, чтобы джедай не дремал".
Q пишет:

цитата:

Зато если на вас наехали то вы ж прикапаетесь к любому слову, даже к грамотности человека.

Кстати, тему о грамотности первой подняла на форуме Кирана, джедай.
Neworld пишет:

цитата:

Хаос - это ещй и Воздух, причём даже больше чем огонь, намного больше. Там вообще нечего расплавлять. Воздух просто хаотичен, причём на много порядков более хаотичен, чем огонь.

Ради бога (любого), воздух так воздух (хотя, если вспомнить физику, состояние плазмы возникает как раз при температурах, более удалённых от абсолютного нуля, чем газообразное состояние). Важно то, что Хаос - это постоянно перетекающие формы, в которых нет ничего упорядоченного, зато постоянно возникает что-то новое.
Neworld пишет:

цитата:

Это-то всё так, но причяём тут Тьма и Свет?

При том, что Хаос - это другое лицо Тьмы, а Порядок - другое лицо Света.
Neworld пишет:

цитата:

Значит Инь - Свет и Ян - Тьма?

Ты зацепился за тот порядок, в котором я перечислял? Я перечислял так, как приходило в голову. Плюс назван плюсом условно, как и минус - минусом, просто нужно было отделить одно от другого. Так же условно Тьма традиционно соотносится с Инь, Женским, а Свет - с Ян, Мужским, но это не значит, что женщины - это зло, а мужчины - добро. Тьма - Иньская сторона Инь, Хаос - его Янская сторона. Свет - это Ян в Ян, Порядок - это Инь в Ян. Всё имеет две стороны, и что назвать "женским", а что "мужским" - это вопрос договоров (например, традиций).
Neworld пишет:

цитата:

Значит Инь - Свет и Ян - Тьма? Тогда если я тренируюсь в "иньском" стиле, то я тренирую Тьму?

Ты сам себе противоречишь, сначала говоришь, что по-моему выходит, что Инь - это Свет, а потом - что тренируясь в "Инь", ты развиваешь Тьму.
Повторяю, Инь традиционно соотносится с Тьмой, а Тьму традиционно считают "злом", но это не значит, что женщины - это зло.
Neworld пишет:

цитата:

С другой стороны у тебя, насколько я понимаю, иньского стиля почти в тренинге нету ( насколько я зная твою тренировочную систему ), а 90% - янского.

Неужели? На каком основании ты делаешь такой вывод? Ты со мной в спарринге стоял? :)))
Neworld пишет:

цитата:

Короче, разъясни, что есть инь и ян в переводе на твою терминологию.

Разъясняю. Инь связано с: пассивностью, "плохим", женским, поддержанием, низом, темнотой, отсутствием движения, интуицией, текучестью и т. д. Ян - с: активностью, "хорошим", мужским, рождением, верхом, светом, движением, логикой, стойкостью. Это не столько отражение объективной реальности, сколько традиционная система. К тому же, в КАЖДОМ предмете и явлении (реальном, а не теоретически рассматриваемом как "изолированное") в той или иной степени сочетаются черты Инь и Ян (НЕТ ничего, что было бы полностью Инь или полностью Ян, кроме некоторых теоретических допущений). Например, творчество - это Инь, поскольку связано с интуицией, и Ян, поскольку связано с рождением. Что непонятно?
Neworld пишет:

цитата:

Постоянное изменение есть Хаос, значит тьма- это Хаос? Но как Тьма может быть Хаосом, если она всё полгощает? Скорее уж Порядок. То же со Светом. Как скажем солнечный свет может быть эталоном Порядка? Чего-то тут с физикой не то.

Повторяю: это традиционное соотношение. Тьма=Хаос, Свет=Порядок. При этом Тьма - это Инь в Инь, Хаос это Ян в Инь, Свет - это Ян в Ян, Порядок - Инь в Ян. Так уж сложилось, я тут не виноват :)))
Neworld пишет:

цитата:

Отис, промой мозги своей очаровательной ученице насчёт того, что БЕЗ РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ, одним чтением книг никакого духовного роста и в помине быть не может. Одно дело - читать всякую эзотерику, другое дело - реальный Опыт.

Нью, во-первых, Алиса мне не ученица пока что. Во-вторых, промывать мозги - это прерогатива Светлых, Тёмные за свободу мнения. В-третьих, чтение книг является ОДНОЙ ИЗ составляющих духовного развития, а Алиса и не писала, что мы ограничиваемся ТОЛЬКО чтением книг.
Neworld пишет:

цитата:

Вот вам яркое доказательство самовлюблеённости некоторых ситхов.

Ну так мы, ситхи, и не скрываем, что себя любим офигенно :))) А вот джедаи всё о мировом благе да о мировом благе...
Neworld пишет:

цитата:

Изучи современные мировые религии. Хоть одна из них была основана Тёмным?

Из мировых религий изначально Светлой является, пожалуй, только Ислам. Ну, если считать мировой религией Иудаизм - то и он. Буддизм тёмный с ног до головы (хотя и у него есть Светлые течения: например, Тхеравада и Чистая Земля), один ламаизм чего стоит с его Тантрой и Гневными Бодхисаттвами, Христианство было Тёмным изначально (собственно учение Иисуса и гностические ветви, например) и стало Светлым значительно позже (а теперь разные Светлые ветви не могут друг с другом общего языка найти), в Индуизме всего понамешено, Дао - это Дао, Конфуцианство вот тоже Светлое... Если говорить об основателях, то Тёмными были Будда и Иисус, а Светлыми - Мухаммед, Моисей и Конфуций. О более мелких учениях и течениях сейчас говорить не буду.
Neworld пишет:

цитата:

Уникальная особенность джедаев - быть Лидерами, Лидерами этого мира.

Палпатинами запахло!!! :))))
Neworld пишет:

цитата:

У Отиса спроси, он должен знать.

Кривая распределения, где средних значений большинство, а максимальных и минимальных - меньшинство. Например, людей среднего роста в группе 10, один выше среднего и один ниже среднего.
Neworld пишет:

цитата:

Следовательно, Тьма - Нирвана, т. к. нирвана есть полный уход из бытия в небытие. А Свет - жизнь в этом прекрасном мире.

"А если поймёшь, что Сансара - Нирвана,
То всяка печаль пройдёт" (с) БГ
Neworld пишет:

цитата:

А творение есть Свет, а разрушение - Тьма. Поэтому я и Светлый.

Представь, что будет, если с планеты исчезнут деструкторы (бактерии, например, грибы всякие)... Во что тогда планета превратится, если рождение происходит будет, а разрушения - нет? Говорить или сам догадаешься?
Q пишет:

цитата:

Так ты бывший темный Владыка? тогда понятно... отчего у тебя такое вот желание все пополкам разложить, теоретический, такой научный подход к явлениям тьмы и света.

Слушай, иди-ка ты к Ситхам :))) (в хорошем смысле слова :)))