Отправлено: 10.10.06 16:11. Заголовок: Мнение о джедаях и ситхах наших дней

Меня заинтересовало, чем именно различаются джедаи и ситхи нашего форума между собой. А они различаются и очень сильно. Кто-то почему-то идёт во тьму, кто-то - к Свету. В чём же причина выбора и кто прав, кто виноват?
Рассмотрим развитие любого, кто начинает практиковать познание Силы. С начального ,общечеловеческого уровня он начинает движение вглубь самого себя, беря всё новые области себя под контроль сознания. Через какое-то время он достигает настолько продвинутого контроля над собой, что знает суть эмоций, мыслей и привычек и может ими осознанно управлять ( кто дошёл до этого поймёт меня ).
И вот он дошёл до уровня тотального контроля над собой и стал достаточно внутренне свободен и мудр. У него появилась возможность Выбора, куда теперь идти. Выбора, независящего теперь ни от чего, кроме него: ни от его пристрастий, ни от его желаний, ни от стереотипов общества.
Этот Выбор будет ни хорошим, ни плохим. Он будет. И ничего с этим не поделаешь - заслужил многими жизнями отчаянной борьбы за самоосознание.
Теперь человек может либо сказать: "всё, хватит с меня. Мне вся эта психоделическая фигня не нужна, если мне что-то понадобиться, я с помощью своей Воли смогу достаточно быстро этого достичь, осознанно направив все имеющиеся ресурсы на дотижение Цели." Такой человек знает, что он хочет, ибо он сам осознанно выбирает материальные цели в этом мире. И то немногое, что ему нужно, у него есть. И он безусловно достоен уважения. Это - путь Тьмы. Такой человек, несмотря на отсутствие сознательных действий к духовному росту и познанию Силы ради познания Силы, будет духовно расти, ибо любой опыт, даже материальный, есть духовный рост ( первый тантрический принцип ). Другое дело, что прогресс в познании Силы будет достаточно медленным. И достичь чего-то типа пускания молний и перелётов через реку достаточно сложно, если вообще возможно (только вот нужно ли это адепту Пути Тьмы - тоже вопрос ).
Этим путём, как мне кажется, идут Отис, Сириэль (?), Фнах, Алиса, короче все наши ситхи. Это Путь. Путь нормальный и приемлимый для любого человека. Путь Тьмы.

Но человек может сказать: "Нет, мне этого мало. Я хочу, осознанно и независимо ни от чего, познать Силу глубже не ради чего-то материального, а ради самой Силы. Я осознанно хочу приносить благо остальным, но не ради какой-то материальной выгоды, а ради самореализации своего потенциала и выхода на более высокий уровень развития. Я хочу стать Высшим, я хочу превзойти своё нынешнее состояние и перейти на более высокий уровень развития. Я хочу познавать ради самого познания. Я хочу познавать, потому что мне это интересно. Я хочу и готов идти дальше." Такой человек также знает, чего он хочет. И осознанно идёт вперёд, вглубь Силы. Он осознанно выбирает "тонкие" цели в этой жизни ( кстати без пренебрежения к нормальной материальной жизни, ибо в противном случае это - Путь Шизика, тоже Путь, но мне он чего-то не нравится. ). И он живёт, познавая этот Мир в не только материальной его составляющей, но и более тонкой. Ему интересно "а что же там снаружи", вот он и вырывается из своего "яйца".
Это - Путь Света. Такой человек при грамотно построенной практике развивается значительно быстрее Тёмных. А при неграмотно построенной - срывается вниз. Путь Света требует гораздо большего и гораздо более сложен, но в перспективе даёт также гораздо больше возможностей и способностей, чем Путь Тьмы. Сверхспособности со временем придут и ещё какие. Но ради них придётся попотеть.
Им идут джедаи нашего форума. Это - Путь джедая, Путь Светлого. Это также нормальный и приемлимый для любого человека Путь.
Как говорил Лао-цзы, Путь Света не лучше, чем путь Тьмы. И был прав, старый китайца. Их просто нельзя сравнивать. Путь Тьмы занимает своё, необходимое место в Мире, равно как и Путь Света. И только человеку самому решать, хватит ли ему двигаться, или всё же надо "туда".
Светлых и Тёмных можно сравнить с альпинистами, поднимающимися в гору. Тёмный залез на первый, невысокий уровень горы, с которого хороший вид, и разбил там свой "лагерь" на все время путешествия. Сидит, водяру жрёт, видом красивым любуется. В следующий поход - опять залез, но уже чуть выше.
Светлый же полез дальше в гору карабкаться. И либо он залезет на более высокий уровень, если он будет осторожен, либо сорвётся со скалы и расшибётся в пух и прах ( Тёмный тоже может расшибиться, но вероятность на порядок меньше ). если Светлый залезет, то он будет любоваться более красивым видом, чем тёмный и получит гораздо большее самоудовлетворение от похода. Да и в следующий раз ему будет намного легче сразу высоко забраться. К тому же те, кто ещё на гору не залезал, будут почитать Светлого, взявшего Вершину, но никак не халявщика-Тёмного, никуда не забравшегося. И за залезшим на самую вершину Светлым пойдёт куда больше последователей, также захотевших залезть, чем за Тёмным, за которым пойдут в лучшем случае друзья на пикник в горы. Да и стоило ли вообще ходить в поход, если не залезать на вершину, а?

Вообще, весь процесс развития человека очень схож с поведением молекул в зависимости от их энергии. Как все знают, эту зависимость можно представить кривой Гаусса. В левой области находятся люди с наименьшей внутренней энергией ( слово-то как хорошо подошло, а?). Бушмены там, отсталые народности папуа Новой Гвинеи и т. д. Пик кривой гаусса - обычный человек (причём в наше время кривая гаусса имеет дисперсию=1 ). В области правее этого пика лежат люди с немного повышенной вн. энергией - творческие натуры: писатели, поэты, учёные и т. д. Их уже намного меньше. Из сотен - один.
Ещё правее лежат те, кого я выше отнёс к Тёмным. Их ещё меньше. Из сотен одних - один.
Ещё правее - джедаи. Их ещё меньше, значительно меньше, чем ситхов. Из сотен одних которые одни - один.
Ну а в области очень высоких энергий лежат основные Мастера Мира. Их - ещё меньше. Из сотен тех которые одни из тех, которые одни - один.
Вот такая вот эволюционная кривая. В чём соль: каждый компонент этой кривой - важнейший элемент Мироздания. И каждый должен быть.

 Отправлено: 12.10.06 18:22. Заголовок: Re:

Наверное, правильнее будет просто спросить Зачем? Что ты хочешь получить? Может, все различие только в этом? В том что каждый из нас желает?

 Отправлено: 12.10.06 20:50. Заголовок: Re:

Ну для меня это возможность состоятся и найти себя. а пока я никто...как я написала одному в личку, тень от джедая. а когда состоюсь можно подумать и об обучении и создания организаций или если они уже разовьются то внести и свою лепту, все зависит от того в чем мои способности наиболее сильно в жизни проявятся. А может и покинуть ... мир изменчив. Каких то громадных планов я неставлю, хотя хоцца...
А для тебя, Крысолов?

 Отправлено: 13.10.06 01:33. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

а я в мелком возрасте была не сильно сурьёзным существом

я кстати тоже:)

Нью.. не привязывайся так к форме..
Дарт Отис пишет:

цитата:

"А если поймёшь, что Сансара - Нирвана, То всяка печаль пройдёт" (с) БГ

Не слышал таких слов у БГ(почти не слышал его), но сказал очень верно на мой взгляд.:)
На счет религий.. Вот буддизм - может быть.. хотя дзэн - ни светлый ни темный на мой взгляд.. дзэн это хм.. дзэн это как бы само осознание что ли. Ни темное, ни светлое.. На счет Дао - Отис отлично сказал - Дао - это Дао.=) христианство... трудно сказать. Но Христос верно говорил.

 Отправлено: 14.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Буддизм - Тёмная религия. Он был ею изначально - ею и остался. Христианство начиналось как Тёмная религия. То, что с ним сделали позднейшие последователи, к том, с чего всё начиналось, имеет очень отдалённое отношение.

Буддизм изначально был Светлой религией, потом уже в нём появились тёмные и светлые направления.
Христианство - чисто Светлая изначально религия, в конце концов скатившеяся ни к чему.
Дарт Отис пишет:

цитата:

При том, что Хаос - это другое лицо Тьмы, а Порядок - другое лицо Света.

А это-то с какой колокольни, прости за грубость? По-моему, всё наоборот: Свет - это Хаос, Тьма - порядок.
Лично я это так воспринимаю.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Повторяю, Инь традиционно соотносится с Тьмой, а Тьму традиционно считают "злом", но это не значит, что женщины - это зло.

Всё понятно. И я с этим согласен. Но лично мне всё же больше нравится Солнечно/Лунное эстетическое объяснение системы ян/инь. Потому что Свет и Тьму часто соотносят с добром и злом, которые, как известно, абсолютны и относительны одновременны, а также соотносят с творением и разрушением.
Отис, значит ты преимущественно Лунный ( иньский ) практик?
Дарт Отис пишет:

цитата:

В-третьих, чтение книг является ОДНОЙ ИЗ составляющих духовного развития,

Не соглашусь с этим. Чтение книг может быть основой для духовного роста, но сам рост достижим лишь Практикой. Один грамм практики ценнее тонны теории.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Из мировых религий изначально Светлой является, пожалуй, только Ислам. Ну, если считать мировой религией Иудаизм - то и он. Буддизм тёмный с ног до головы (хотя и у него есть Светлые течения: например, Тхеравада и Чистая Земля), один ламаизм чего стоит с его Тантрой и Гневными Бодхисаттвами, Христианство было Тёмным изначально (собственно учение Иисуса и гностические ветви, например) и стало Светлым значительно позже (а теперь разные Светлые ветви не могут друг с другом общего языка найти), в Индуизме всего понамешено, Дао - это Дао, Конфуцианство вот тоже Светлое... Если говорить об основателях, то Тёмными были Будда и Иисус, а Светлыми - Мухаммед, Моисей и Конфуций. О более мелких учениях и течениях сейчас говорить не буду.

Опять же из твоего эстетического понимания Света и Тьмы. Индуизм, кстати, как и йога - единственная пожалуй Лунно-Солнечная традиция.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Представь, что будет, если с планеты исчезнут деструкторы (бактерии, например, грибы всякие)... Во что тогда планета превратится, если рождение происходит будет, а разрушения - нет? Говорить или сам догадаешься?

Кто ж спорит ,что Тьма должна быть? но мне ближе творение и Свет. Если исчезнет Тьма, кого же я буду мочить?
Дарт Отис пишет:

цитата:

Слушай, иди-ка ты к Ситхам :))) (в хорошем смысле слова :)))

Лучше ты - к джедаям. Возьму тебя в падаваны без очереди.

 Отправлено: 14.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Слушай, иди-ка ты к Ситхам :))) (в хорошем смысле слова :)))

Neworld пишет:

цитата:

Лучше ты - к джедаям. Возьму тебя в падаваны без очереди.

Ха, что к тебе (Нью) идти, что к Отису, разницы почти никакой. Но я думаю...

 Отправлено: 15.10.06 01:01. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Я тоже на неё не стремлюсь. Но я на неё лезу. не стремясь туда попасть.

угу вот это и есть джедай на мой взгляд. Причем они подбирают время в какую погоду лучше сделать вылазку. А ситхи они стремятся к цели, они влияют на погоду. Хе... это если глаза раскрыть.
Neworld пишет:

цитата:

Простой пример: ситх тренирует астральный удар ради того, чтобы врагов замочить во время битвы, а джедай - ради познания того, как этот астральный удар делается. И ради познания того, что происходит в Силе во время этого и "как вообще вся эту штуковина работает".

Верно. Джедай удар ощущает всем телом и интуитивно знает когда и куда его наносить. А ситх...он вроде гневно может нанести только, если хочет убить. ну...это так приблизительно
Дарт Отис пишет:

цитата:

Достигая в материальном, я оставляю место для духовного. Достигая в духовном, я обеспечиваю себе возможность достижения в материальном.

это типа и есть равновесие...ага
Дарт Отис пишет:

цитата:

"для того и ситх в галактике, чтобы джедай не дремал"

ничего не знаю Джедаи вообще то не планировали ситхов создавать, они планировали быть хранителями мира.
Ни как не могу понять причем тут порядок... тьма и свет, а также гармония и хаос. Тем более что у тьмы есть не тока земное понимание но и демоническое, когда хаос их цель (то есть рассорить людей). а в реальности обычно где-то хаос, где-то гармония... я как раз равновесие понимаю именно так.
Дарт Отис как вы проценты определяете?

 Отправлено: 16.10.06 17:11. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Не слышал таких слов у БГ(почти не слышал его), но сказал очень верно на мой взгляд.:)

Песня "Не пей вина, Гертруда", хотя, может, называется она и как-то иначе...
Samurai пишет:

цитата:

дзэн это хм.. дзэн это как бы само осознание что ли. Ни темное, ни светлое.. На счет Дао - Отис отлично сказал - Дао - это Дао.=)

Дзен - это тоже Дао :)))
Neworld пишет:

цитата:

А это-то с какой колокольни, прости за грубость? По-моему, всё наоборот: Свет - это Хаос, Тьма - порядок. Лично я это так воспринимаю.

С эмпирическо-эстетической колокольни :))) Представь: тебе нужно дополнить фразу: "Дьявол принёс в мир Тьму и..." (выбрать из слов "Хаос" и "Закон/Порядок"). Или: "Мы несём в мир Свет и..." Большинство подберут в этих примерах пары Хаос-Тьма и Закон-Свет (конечно, не все). Далее. Сторонники анархии (=Хаос) в большинстве своём (эмпирически) - приверженцы или атеизма вообще, или религий тёмного толка, и противники традиционно "светлых" религий - ислама, иудаизма и современного христианства, тогда как последние (особенно ислам и христианство), опять же эмпирически, всегда стояли за крепкую государственности. Можно много и подробно говорить на этот счёт, но связь Хаоса с Тьмой и Закона с Светом настолько крепка в человеческом сознании, что это даже в современной литературе отражается, посмотри хотя бы Муркока и Желязны. Да и в мифологии: скандинавский "хаосит" Локи с его детками чётко ассоциируется с Дьяволом и Тёмными силами, греческие "хтонические" божества - одновременно дети Хаоса и опять же "тёмные силы" и т. д. Так что это архетипично.
Neworld пишет:

цитата:

Опять же из твоего эстетического понимания Света и Тьмы. Индуизм, кстати, как и йога - единственная пожалуй Лунно-Солнечная традиция.

Из моего эмпирического подхода. Ты неправильно понял использование мною слова "эстетический". Я не ЭСТЕТИЧЕСКИ отношу одно - к Свету, а другое - к Тьме, мне просто ЭСТЕТИЧЕСКИ ближе Тьма. А для классификаций я предпочитаю эмпирический подход, логический анализ плюс сатори.
Что касается Индуизма, то твоё определение согласуется с тем, что сказал я: "там всего понамешено", т. е. разные течения Индуизма (а Индуизма как единой религии нет и никогда не было: это группа религий с близкими Картинами Мира) ближе или к Свету, или к Тьме, или к серединке. А что до йоги (равно как и до тантры, например, и до поминаемого Самураем дзена, и до, скажем, иезуитских "духовных упражнений", и до боевых искусств), то это не религии, а практические техники, которые в равной степени могут использовать представители любых вероисповеданий или даже атеисты или агностики. Так что они могут быть тёмными или светлыми только в той степени, в какой тёмный или светлый их носитель.
Neworld пишет:

цитата:

Если исчезнет Тьма, кого же я буду мочить?

Яблочки на зиму :)))
Neworld пишет:

цитата:

Лучше ты - к джедаям. Возьму тебя в падаваны без очереди.

Нет, тебя я в ситхи уже не зову: ты слишком обалексился... то есть оджедаился... Да и к тебе мне поздновато: может, лет 15 назад обучение у кого-то вроде тебя для меня и было бы шагом вперёд, а сейчас будет только лишней тратой времени. Извини.
Q пишет:

цитата:

Причем они подбирают время в какую погоду лучше сделать вылазку. А ситхи они стремятся к цели, они влияют на погоду.

У нас с Кираной как раз обычно наоборот получается. Я: "Пошли тренироваться в дождь!" Она: "Не, сейчас погодку подправлю..." :)))
Q пишет:

цитата:

Тем более что у тьмы есть не тока земное понимание но и демоническое, когда хаос их цель (то есть рассорить людей).

Никогда мы (демоны) таким не занимались! Ссорить ради того, чтобы рассорить - это непрактично!
Q пишет:

цитата:

Дарт Отис как вы проценты определяете?

Проценты чего? Светлости-Тёмности? Я Сириэлю отвечал уже: на глазок по уровню K в шкале CMYK :)))

 Отправлено: 16.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

У нас с Кираной как раз обычно наоборот получается. Я: "Пошли тренироваться в дождь!" Она: "Не, сейчас погодку подправлю..." :)))

я уже заметила, что джедаи и ситы сборная солянкя... У меня иногда само самой выходит...выходишь на улицу и солнце, заходишь и дождь.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Никогда мы (демоны) таким не занимались! Ссорить ради того, чтобы рассорить - это непрактично!

конечно не практично, но если бы некому было нас соррить, некому было бы мирить - свет (другая сторона). Ксати это мое самое первое жизненное сравнение было когда то.
Дарт Отис пишет:

цитата:

Нет, тебя я в ситхи уже не зову: ты слишком обалексился... то есть оджедаился... Да и к тебе мне поздновато: может, лет 15 назад обучение у кого-то вроде тебя для меня и было бы шагом вперёд, а сейчас будет только лишней тратой времени. Извини.

кому этот ответ? или вы между собой Нью и Дарт?

 Отправлено: 16.10.06 22:49. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Песня "Не пей вина, Гертруда", хотя, может, называется она и как-то иначе...

не, так и называется) забавная песня))
Дарт Отис пишет:

цитата:

Дзен - это тоже Дао :)))

хе-хе))
Дарт Отис пишет:

цитата:

то есть оджедаился...

хе, а мне кажется совсем по другому.. как сказал друг один мой, на вопрос что он тут наблюдает(в ООД) - тенденцию к умерщвлению и проявлению не джедайской философии. Лично я б сказал также... ничего джедайского ТУТ не вижу... и если ЭТО (имею ввиду ООД Нью), считается джедайством, и Нью оджедаился, то боюсь реальному джедайству тут приходит конец в самом зарождающемся состоянии..

 Отправлено: 18.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

кому этот ответ? или вы между собой Нью и Дарт?

Этот - Нью.
Samurai пишет:

цитата:

Лично я б сказал также... ничего джедайского ТУТ не вижу... и если ЭТО (имею ввиду ООД Нью), считается джедайством, и Нью оджедаился, то боюсь реальному джедайству тут приходит конец в самом зарождающемся состоянии..

Тоже верно, смотря с каких позиций - ситховских или джедайских - смотреть.

 Отправлено: 20.10.06 14:22. Заголовок: Re:

Q
Ты задала мне сложную задачку. Пришлось немного поразмыслить, но оно того стоило :)
Спасибо!
Я хочу стать сильным, избавившись от того что делает меня слабым.
Блин! И я осознал, что именно делает меня слабым.
ДААААААААААААААААААААААА!