Отправлено: 10.02.06 19:51. Заголовок: Люди предпочитают думать, что они свет, а не тьма

По-моему темная сторона не слишком востребованна?Люди предпочитают думать, что они свет, а не тьма.Хотя стоит откинуть маски, все таки мы разговариваем ни глаза в глаза.Большинство людей мелочны, жадны, завистливы и высокомерны.Я заметил, что на форуме их не меньше, чем в реальном мире.Я считаю, что склоняюсь к тьме.Мне слишком часто хочеться вырвать сердце, вытоптать кишки, тем кто лицемерит.А это уже тьма.

 Отправлено: 10.02.06 19:52. Заголовок: Re:

De Warr
Иногда беда не в том, что люди не откровенны, а в том, что они действительно хотят верить и верят в чистоту своих душ. И я не думаю, что это плохо.
Возможно, я рассуждаю наивно... По крайней мере мне очень хочется в это верить.
Но если у человека действительно есть какие-то пороки и он не желает их видеть - это очень плохо, но ведь мы живем рядом с другими людьми, которые могут указать нам на них.
Когда я указывала в анкете, что я на стороне света, я не кривила душой. Я изо всех сил стараюсь бороться с негативными эмоциями и не делаю ничего плохого, стараюсь помогать людям, которые меня окружают.
Хотя в последнее время начинаю сознавать свое одиночество (не в этом вопросе а вообще) и поэтому склоняюсь к нейтралитету, если не найду единомышленников, то...

 Отправлено: 10.02.06 19:53. Заголовок: Re:

Надежда-путь к спасению.Надежа умиает последней.
Если честно,я считаю себя не плохим псиологом,хотя мне в августе тольао 15 стукнет.Принайтесь,Asira Ksan,вам разве не хотелось сочувствия или попытки удержать вас на стороне света.Я конечно не могу объяктивно всё видеть,но я бы хотел знать.
А что насчёт темы,то все люди на уровне подсознания стремятся к лучшему,чем обще принято считать Свет.НО они не тренируются и не пытаются этого добиться,ну не все но многие.


ПОМНИТЕ КОДЕКС И РУКОВОДСТВУЙТЕСЬ ИМ ХОТЯ БЫ ПОВЕРХНОСТНО ТОГДА У ВАС ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ.

И ДА ПРИБУДЕТ С ВАМИ ВЕЛИКАЯ СИЛА.

 Отправлено: 10.02.06 19:53. Заголовок: Re:

К сожалению я не психолог, хотя не думаю, что в вопросе человечиских взаимоотношений делитант.Я дипломированный астрофизик.И рассматривая вопрос с этой точки зрения все заключается в термодиномическом хаосе, т.е. в точке отсчета и внешних воздействий.

 Отправлено: 10.02.06 19:54. Заголовок: Re:

Людей, о которых вы пишете, De Warr, я не решусь назвать темными. Тогда получится, что наша планета - ценнейший во Вселенной рассадник ситхов. Не все так плохо, но и не все хорошо. "Только ситхи все возводят в абсолют" - и это одна из самых весомых фраз молодого Оби-Вана. В ней глубокий смысл. Приведеную выше цитату можно трансформировать в "кроме черного и белого есть и полутона". Это проблема очень многих - впадать в крайности. Так появляются ложные представления, которые могут привести к Темной строне. Отсюда и желание вырвать сердце, вытоптать кишки...
Да, большинство людей мелочны и гадки, но не всегда оттого, что они все такие скоты и только и думают о том, чтобы сделать какое-нибудь зло. Нет, большинство из такой масы просто невежественно и привыкло жить так, как живут. Этот мир сдурел с развитием технологий. Посмотрите, во что превратилась наша жизнь! Это каменные джунгли, и действуют здесь законы джунглей - законы самосохранения. Отсюда и лицемерие: человек рядом с тобой мило улыбается, а сам лишь думает о том, как бы сцапать кусок больший, чем у тебя, как забраться по "пальме власти" выше тебя...
Прежде, чем вытаптывать чьи-то кишки, нужно подумать, почему этот человек рядом с тобой так поступает. Что им движет? Большинство из них всего лишь хотят сделать лучше для себя, а зло чинят отнюдь не намеренно.
Н подумайте, что я пытаюсь оправдать таких людей, ибо известно, что незнание не освобождает от наказания. Я призываю к проявлению лояльности и проведению разъяснительных работ среди сереньких (светлыми или темными их назвать нельзя). Вспомните те фразы, к которым мы все привыкли и уже не вникаем в их смысл, например слова Христа: "Господи, помилуй их, ибо не ведают они, что творят".

 Отправлено: 10.02.06 19:54. Заголовок: Re:

Ваша точка зрения очень интересна и по своему верна.Но что делать с абсолютным злом.Его нет?Ведь получается, что даже самый жестокий теран, самый безжалостный убийца, в корне своем имел совсем не злобные побуждения, и довольно часто благородные.Только шел он к этим целям своим путем.Да и цели возможно были ошибочны.Разве путь имеет меньшее значение, чем цель?Разве подонки не достойны наказания?Разве бездействие не подобно преступлению?И решать в итоге придеться нам, а не Господу Богу.

 Отправлено: 10.02.06 19:56. Заголовок: Re:

Алексей, я достаточно сильна, чтобы не нуждаться в сочуствии. Сочуствие, жалость - все это лишь тень поддержки, которую могут дать единомышленники, и поэтому меня оскор***ет даже мысль о том, что кто-то может мне сочуствовать не являя реальной поддержки.
Что касается удержания меня на стороне света, то у меня никогда не было подобных мыслей. Кто бы ни пытался повлиять на мое мнение, всех их постигла неудача. Это не значит, что я не считаюсь с чужим мнением, нет я уважаю других. НО удержать меня или переманить я не позволю никому.

 Отправлено: 10.02.06 19:56. Заголовок: Re:

Asira Ksan!Есть тысячи способов повлиять на человека,на его мнение и мне,как вам это известно,как и всем остальным.Иногда,сам того не подозревая,человек позволяет вводить себя в заблуждение.Многие люди обманывают сами себя не видя самой истины.
Они строят иллюзии и верят в них и пытаются убедить других людей .Или же это просто боязнь признать свою неправоту?

 Отправлено: 10.02.06 19:57. Заголовок: Re:

Достойный ответ, я бы даже сказал резковат,но не мне судить.

 Отправлено: 10.02.06 19:57. Заголовок: Re:

De Warr Но вы согласны со мной, что не следует вырывать сердца людям только за то, что они лицемерят. Некоторым сердце еще может пригодиться для добрых свершений.
Тираны и всякие негодяи - отдельная статья. Я согласна, что на них правила лояльности распространяться не должны. НО! Не дано ходить далеко за примерами, возьмем до слез любимые ЗВ. Даже в Вейдере, а он был злодеем, оставалось добро. А Палпатин - эдакая последняя гадина, получил за все "хорошее". Подумайте над этим.

 Отправлено: 10.02.06 19:58. Заголовок: Re:

Ну вот только Палпалыча трогать не надо.
Он человек большой выдержки и терпения,он на протяжении стольких лет дурил джедаев и сенат
республики.И он всего добился хитростью,столько вынашивать свои коварные планы и не попасться,думаю ситхам есть чем гордиться.

 Отправлено: 10.02.06 19:58. Заголовок: Re:

Возможно, сегодня таки сумею купить книгу "МС", сли там есль размышления Палпатина, почитаю. А пока ничего говорить не стану.

 Отправлено: 10.02.06 19:58. Заголовок: Re:

Скажите, а почему всего пару поколений назад было меньше жадности, мелочности и высокомерия в людях? Почему когда я смотрю на мир вокруг, мне хочется убраться подальше от той грязи, что вокруг нас? Почему когда я общаюсь с людьми, не видящими дальше своего драгоценного носа, мне становится страшно, что однажды и я могу превратиться в такую же?
Наверное потому, что я знаю Настоящего Человека, который живет в каждом из нас и которого мы изо дня в день убиваем...

 Отправлено: 10.02.06 19:59. Заголовок: Re:

И раньше было,ты классиков почитай.

 Отправлено: 10.02.06 19:59. Заголовок: Re:

цитата

---

Алексей пишет:
И раньше было,ты классиков почитай.

---

Уж поверьте, начиталась...

 Отправлено: 10.02.06 19:59. Заголовок: Re:

Алексей
Да, были есть и будут. Вопрос в количествах. Идет тенденция на увеличение хомо-несапиенс. Бывет, вроде, человек и нормальный, но вот мелочный до невозможности. И мысли лишь об одном - чтобы все "как у людей было". А люди-то какие?!
И вобще, давайте вместо того, чтобы на темные пятна других указывать, будем свои чистить и другим помогать это делать.

 Отправлено: 10.02.06 20:00. Заголовок: Re:

В физике принято рассматривать процессы во вселенной через ограниченное пространство.Тоесть возмем некий круг людей наших друзей, знакомых.На первый взгляд это хорошие люди, среди них конечно есть те которых вы недолюбливаете, но смерти вы им не желаете.Однако если вселенная наполненна такими подпространствами.Значит плохих людей нет.По теории относительности общая плотность будет стремится к плюсу.(Общая плотность вселенной один атом на 30 кубических метров).Однако не будем забывать о неравномерности плотности, о спецальной теории относитнльности для частных случаев, таких как сверхзвуковая скорость.Значит плохие люди есть, даже ярко выраженные.Но все таки, основная их часть имеет лицо наших друзей.
P.S.Беригите себя.Проверяйте своих друзей.

 Отправлено: 10.02.06 20:00. Заголовок: Re:

Нравственность - не тот вопрос, который можно рассматривать с точки зрения относительности.
Если твои друзья имеют какие-то серьезные пороки и ты этого не замечаешь - пора задуматься о собственной нравственности. У меня не так много настоящих друзей, я не хочу их терять, но не хочу и мириться с их состоянием, если они поступают неверно. Поэтому, я ненавязчиво стараюсь им помочь.

 Отправлено: 10.02.06 20:01. Заголовок: Re:

Все измеряется теорией относительности.Было бы приятно думать,что законы физики к миру людей не применимы, но это не так.У моих друзей кончно есть недостатки, как и у меня.Мы не скрываем их и пытаемся с ними боротся.В котигорию моих друзей попасть не так уж легко.Но знакомых у меня много.У убийц тоже есть матери, дузья, долгожданная любовь.И все их близкие люди, не наивно предполагают, а верят, что это ошибка, что это клевита.Стоит задуматся, не кажимся ли мы в этом списке.

 Отправлено: 10.02.06 20:01. Заголовок: Re:

"Добро,зло - вещи весьма относительные..." (извиняюсь, я наверное уже переборщил с цитатами Палпатина, но всё же...) Каждый из нас по-своему прав. Человек из-за данной ему свободы выбора не отличает добро от зла (абсолютные) и направляет свои действия на то, что является важным для него. И он считает свою дорогу единственно верной. И, не зная свет, он не знает и тьмы. И ещё одно заблуждение, которое у него возрожлается - оставить всё так, как есть, ибо добро и зло должны быть в гармонии между собой. Но истинная же гармония заключается в полном творческом преображении Человека, в его стрмлении к единственной цели по очень сложному пути - пути Света. Джедай же идёт по этому пути преображая как самого себя, так и всё, что находится рядом с ним, помогая и поддерживая своих близких, друзей и всё человечество в целом. Тьму же, которая сидит внутри нас мы никогда не искореним, а если искоренним, то и не увидим истинного Света, ибо от некоторых качеств отречься придётся. Просто ставить надо полный контроль над самим собой и своими качествами и направлять их в нужное русло. Да пребудет с Вами Сила!

 Отправлено: 10.02.06 20:01. Заголовок: Re:

цитата

---

De Warr пишет:
У убийц тоже есть матери, дузья, долгожданная любовь.И все их близкие люди, не наивно предполагают, а верят, что это ошибка, что это клевита.Стоит задуматся, не кажимся ли мы в этом списке.

---

Вы своими словами лишь подтверждаете то, что любовь ослепляет и порой ведет к тьме.
К тому же родственники многих убийц (и преступников вообще) понимают, что их близкие поступают неверно (если конечно сами не являются безнравственными существами). Но они не говорят об этом во всеуслышанье именно потому что любят.

 Отправлено: 10.02.06 20:02. Заголовок: Re:

Во истину ты прав Orillion.Только во тьме можно увидеть свет.Мы говорим в каждом есть хоть чуть-чуть добра.Мы не говорим в каждом есть зло.А оно рожается вместе с нами-с первым жадным всхлипом младенца, с первым "дай", "мое", с первым осознанием "я".Это "я" не сидит за пудовыми замками, не скрывается за кирпичной стеной;оно участвует в нашей жизни от начала и до конца.И первым шагом к свету, должно стать признание в этом.Ни перед друзьями или врагами, перд самим собой.Встать и сказать"Во мне живет зло", и шагнуть к свету.
Да прибудет с вами великая сила.

 Отправлено: 10.02.06 20:02. Заголовок: Re:

Asira Ksan, будь благосклонней.Нашим поиском является истина, а не слепая вера.Не путай мягкое с теплым.Верь в добро и двигайся к истине.

 Отправлено: 10.02.06 20:02. Заголовок: Re:

Возможно иногда я слишком резка. Но это только потому, что я изо дня в день ищу себя.

 Отправлено: 10.02.06 20:03. Заголовок: Re:

Здесь уже написали так много хороших вещей, хотелось бы что-нибудь добавить, но не знаю, что.
Asira Ksan Не следует искать оправдание своей резости или другим недостатким, пусть и мелким. Именно из мелочей складывается наш характер. Вспомните, что было написано выше.
Найти свое истинное "Я" порой нелегко, я желаю вам успеха в этом деле. Да поможет вам Сила.

 Отправлено: 10.02.06 20:03. Заголовок: Re:

Самой не изученной планетой в солнчной системе является земля(факт).Даже поверхность ее не изучена до конца.Все тайное всегда находится у нас под ногами(внутри нас).Надо просто обратить к нему взор.
Да прибудет с вами сила.

 Отправлено: 10.02.06 20:03. Заголовок: Re:

Человек по своей природе хищник,потребности возникающие в процессе его развития вормируют его возможности.Каждое поколение
в своём роде уникально,не нужно забывать,что мы поколение 80-х,самое потеренное среди всех остальных.На нашу долю выпало множество перестроек,изменений.Мы,как никто другие,способны ощущать изменения происходящие в мире.Начало 90-х,это уже другая эпоха,другие стереотипы,другие потребности,другое мироощущение.
Люди меняются,меняются и их взгляды на жизнь.
Вы посмотрите,что показывают по телевизору-это просто ужас,на чём растёт нынешнее поколение,просто это называется зомбированием!Мне обидно,что человек перестал ценить то к чему стремился веками,
вся идеология,философия древнего мира уходят в небытие.Я скорблю,друзья мои!

 Отправлено: 10.02.06 20:04. Заголовок: Re:

Что сказать?Мы все скорбим.Но как бы размышления такие всех нас во тьму не загнали.

 Отправлено: 10.02.06 20:04. Заголовок: Re:

цитата

---

Алексей пишет:
Что сказать?Мы все скорбим.Но как бы размышления такие всех нас во тьму не загнали.

---

Коли тьма в сердце, ты ее оттуда и каленым железом не вытравищ.Коли в сердце свет, боятся тьмы ни к чему.Тьмы боятся только слабые духом.

 Отправлено: 10.02.06 20:05. Заголовок: Re:

цитата

---

Tiy-wang Klann пишет:
Человек по своей природе Начало 90-х,это уже другая эпоха,другие стереотипы,другие потребности,другое мироощущение.
Люди меняются,меняются и их взгляды на жизнь.
Вы посмотрите,что показывают по телевизору-это просто ужас,на чём растёт нынешнее поколение,просто это называется зомбированием!Мне обидно,что человек перестал ценить то к чему стремился веками,
вся идеология,философия древнего мира уходят в небытие.Я скорблю,друзья мои!

---

в том то и дело, что люди меняються не в лучшую сторону, скажем так "мельчают", да и то это мягко сказано! А телевиденье винить особо не надо, оно показывает то, что требует народ в своей массе!

 Отправлено: 10.02.06 20:05. Заголовок: Re:

Почему бы не создать ТВ программу Размышления о Джедаях.
Когда создадим Орден.

 Отправлено: 10.02.06 20:06. Заголовок: Re:

"Хлеба и зрелишь!"-Запросы человека ни когда не менялись.Таков итог.Размышляют у нас обычно после дела.Вынужден согласиться с General-Jedi.Телевиденье здесь ни причем.

 Отправлено: 10.02.06 20:06. Заголовок: Re:

Но здесь надо подготовить почву чтобы о наас узнали и поняли.

 Отправлено: 10.02.06 20:07. Заголовок: Re:

цитата

---

Tiy-wang Klann пишет:
Человек по своей природе хищник,потребности возникающие в процессе его развития вормируют его возможности.Каждое поколение
в своём роде уникально,не нужно забывать,что мы поколение 80-х,самое потеренное среди всех остальных.На нашу долю выпало множество перестроек,изменений.Мы,как никто другие,способны ощущать изменения происходящие в мире.Начало 90-х,это уже другая эпоха,другие стереотипы,другие потребности,другое мироощущение.
Люди меняются,меняются и их взгляды на жизнь.
Вы посмотрите,что показывают по телевизору-это просто ужас,на чём растёт нынешнее поколение,просто это называется зомбированием!Мне обидно,что человек перестал ценить то к чему стремился веками,
вся идеология,философия древнего мира уходят в небытие.Я скорблю,друзья мои!

---

Не все люди хищники, а только некоторые.

 Отправлено: 10.02.06 20:07. Заголовок: Re:

Да.Но толпа хищна.

 Отправлено: 01.05.06 19:22. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Не все люди хищники, а только некоторые.

По происхождению и строению зубов приматы - насекомоядные (т. е., по сути, всеядные, но по происхождению - именно насекомоядные и мелкие хищники). Но становление человека как Человека (т. е., как мыслящее существо) стало возможным только тогда, когда стали отступать тропические леса и стало меньше растительной пищи. Т. е., когда человеку пришлось брать в руку дубинку и становиться активным хищником. Ему повезло с преадаптацией: как изначально древесное животное, он обладал хватательными конечностями и бинокулярным зрением, а спустился с деревьев, балансируя на двух ногах (сравните с гиббоном, идущим по земле), что освобождало передние конечности. Т. е., преадаптации позволили приспособиться, а переход к активно хищническому образу жизни заставил тренировать мозги (хищники всегда в среднем умнее растительноядных: чтобы травку жевать, корове много мозгов не надо, а вот выслеживать добычу...). Так что, не стань наш обезьяноподобный предок активным хищником (а не только охотником на мышек-лягушек-улиток-червячков), мы, если бы и не вымерли, так обезьянами бы и остались.

 Отправлено: 02.05.06 09:14. Заголовок: Re:

Роман, блеснул знаниями, сразу видно, что ты на биофаке учился :)

 Отправлено: 02.05.06 19:38. Заголовок: Re:

Миледи, мы знакомы? Или Вы просто побывали в моём профиле и отслеживаете все мои реплики?

 Отправлено: 03.05.06 04:40. Заголовок: Re:

Мы не знакомы, просто... Я ёжик, я упал в реку... Тьфу, то есть Я ситх, я знаю всё... :)

 Отправлено: 03.05.06 15:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.09.06 14:46. Заголовок: Re:

Тьма - это не тот кто хочет вырвать кишки. Тьма - это тот кто хочет власти. Власти абсолютной и безграничной. Власти над всеми.

 Отправлено: 12.09.06 14:56. Заголовок: Re:

А как насчёт власти над самим собой?
Не это ли истинная власть?

 Отправлено: 12.09.06 16:41. Заголовок: Re:

Только не для ситхов .

 Отправлено: 12.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Странные вы... ну есть у тебя власть, Anaken, и что ты с ней сделаешь?

 Отправлено: 13.09.06 06:46. Заголовок: Re:

А я не ситх, мне не нужна власть!!!

 Отправлено: 13.09.06 23:48. Заголовок: Re:

цитата:

А я не ситх, мне не нужна власть!!!

Таки чего пишешь тогда от их имени?=)
Правильно дал намек Нью, что истинная власть это контроль над собой. А над собой, значит своими мыслями, чувствами... Ну, рвусь, к примеру, я вовне за привилегиями, почестями, уважением (что имеет цену только в человеческом обществе), а что со мной будет, когда я умру, или хотя бы попаду в непредвиденную ситуацию?

 Отправлено: 14.09.06 00:16. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Таки чего пишешь тогда от их имени?=) Правильно дал намек Нью, что истинная власть это контроль над собой. А над собой, значит своими мыслями, чувствами... Ну, рвусь, к примеру, я вовне за привилегиями, почестями, уважением (что имеет цену только в человеческом обществе), а что со мной будет, когда я умру, или хотя бы попаду в непредвиденную ситуацию?

Угусь. Игногда полезна мудрость черепашек-ниндзя (и просто черепах). Типа "всё своё ношу с собой" =) Например в моих воспоминаниях об организации Империи Сириансов императором не мог стать кто-то просто по крови. Просто был род, который больше всего уделял время наращиванию внутренней Воли и созданию "Волевых узлов" для вселенной и потому был наиболее сильным и оптимальным для управления. А если находился кто-нибудь покруче, то либо монарха свергали, либо он уступал, потому что право сильного уважали, да и доверяли роду Валхар в целом. Т.е. это было не бумажное земное могущество, а настоящий талант главы и внутренняя сила. Империя была анархичной. Основной задачей императора было не придумывание законов, а поддержание целостности мира (учитывая биость Хаоса), решение политических вопросов и сплачивание этой разношёрстной расы индивидуалистов тогда, когда требовались совместные усилия... в прочем я зарылся в миф =)

 Отправлено: 15.09.06 16:32. Заголовок: Re:

Jedi пишет:

цитата:

Тьма - это не тот кто хочет вырвать кишки. Тьма - это тот кто хочет власти. Власти абсолютной и безграничной. Власти над всеми.

Дело не в том, кому нужна власть, а кому не нужна. Дело в том, кто как этой властью (и над собой, и над другими) распоряжается. И у кого хватит силы и мудрости не стать её жертвой.

 Отправлено: 15.09.06 23:10. Заголовок: Re:

цитата:

И у кого хватит силы и мудрости не стать её жертвой.

Ну... вопрос даже не в силе воли, а глубине мудрости. Воля имеет свойство временами ломаться.

 Отправлено: 16.09.06 15:29. Заголовок: Re:

Слово "воля" в данном случае я не упоминал. Я сказал "силы и мудрости".

 Отправлено: 16.09.06 22:20. Заголовок: Re:

Я подумал что имеется ввиду сила воли, потому как физическая сила вряд ли подходит...

 Отправлено: 18.09.06 17:41. Заголовок: Re:

Человек отличается от обезьяны физиологически хорошо развитой лобной долей. Которая и отвечает за волю. В такой воле мало мистики, чистая физиология.... Но именна она оберегает от тёмной стороны :) Это моё мнение...

 Отправлено: 19.09.06 16:40. Заголовок: Re:

Shai, можешь считать что я ошибся и написал "Сила" с маленькой буквы вместо большой. Я о той силе, которая включает в себя И силу воли, И силу разума, и всякую прочую. Т. е. об умении добиваться желаемого и использовать власть (или, например, деньги) сообразно со СВОИМИ целями, а не становиться их рабом.
Широ-Кини пишет:

цитата:

В такой воле мало мистики, чистая физиология....

Мистика тоже сугубо физиологична, почитай Юнга, например, у него много исследований на эту тему. А магия, кстати, сугубо физична, почитай Кроули.

цитата:

Но именна она оберегает от тёмной стороны :)

Именно она помогает выбирать, использовать в том или ином конкретном случае возможности тёмной или светлой стороны, а также устоять от соблазна стать слугой как той, так и другой.

 Отправлено: 02.06.07 09:32. Заголовок: тьма это не отсутствие света. без света нет тени. также и власть. она основана на противостоянии

власть над самим собой-воля. она помогает нам не сбиваться с пути на который ты встал. но сказать что она является критерием наверно нельзя. от нее не зависит выбор той или иной стороны силы.

 Отправлено: 03.06.07 08:47. Заголовок: Re:

Стороны всё равно две. А цветов радуги ещё больше.

 Отправлено: 03.06.07 18:15. Заголовок: re

Да конечно в радуге много цветов, но причем тут это? Цвет это эмоции и не более.

 Отправлено: 04.06.07 10:22. Заголовок: Re:

В одних людях живёт Бог, в других живёт дьявол, а в остальных живут одни глисты. (с)Раневская

 Отправлено: 04.06.07 12:39. Заголовок: Re:

rav пишет:

цитата:

Цвет это эмоции и не более.

Цвет - это частота электромагнитных колебаний.
rav пишет:

цитата:

Да конечно в радуге много цветов, но причем тут это?

Тысяча дорог ведёт к вершине Фудзи.
Karachee пишет:

цитата:

В одних людях живёт Бог, в других живёт дьявол, а в остальных живут одни глисты. (с)Раневская

Увы, таких большинство...

 Отправлено: 06.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Господа, тема Добра и Зла сильно затронула меня именно сегодня. Но, что по вашему есть Свет, а что тьма? Что хорошо и что плохо, и кто наделил вас правом судить, и на что вы опираетесь в своих рассуждениях. Возможно Истина скрыта за гранью Добра и зла?

Прошу изложить вашу точку зрения на этот вопрос.

В этом писме я не пытаюсь вас , в чем то упрекнуть, просто хочу посмотреть это с разных точек зрения.

С уважением, Ninito$.

 Отправлено: 06.06.07 04:55. Заголовок: Re:

Свет, Тьма... Ставишь границу там, где тебе удобно...

 Отправлено: 06.06.07 08:31. Заголовок: Re:

Жизнь любого человека можно разделить на две части. Первая часть, это когда ВСЕ его суждения опираются не что-то внешнее, на внешние шкалы, внешние системы ценностей, на внешнее понятие Добра и внешнее понятие Зла. А также Света, Тьмы и т.д. Пока это так, существуют вопросы:

цитата:

Что хорошо и что плохо, и кто наделил вас правом судить, и на что вы опираетесь в своих рассуждениях. Возможно Истина скрыта за гранью Добра и зла?

Пусть даже человек совершенно четко уверен, что он мыслит САМ, что он опирается на СВОЁ понимание, что шкалы внутренние, а его система ценностей уникальна. Это пока будет именно "понимание" предмета. Т.е. некоторая собранная, шитая из чужих ласкутов своя скатерть, картина мира. Вода мокрая, огонь горячий, зло это стремление к власти, свет это хорошо, есть люди которые правы и есть люди, которые заблуждаются.

И есть вторая часть жизни, когда вот это вот ВСЁ кончается, когда внутри человека выкристаллизируется, вылупится нечто, бог, дракон, демон :) И вот тогда на место "понимания предмета" придет "владение предметом". Человек перестанет опираться на внешние шкалы, перестанет опираться на систему ценностей, перестанет искать истину, он сам станет себе шкалой, системой, истиной. И для него полностью потеряют смысл все эти вопросы, не "у него будут ответы", а "у него не будет вопросов". :)

И собственно не факт, конечно, что человек вообще доживет до вот этого своего второго состояния, оно не является естественным, оно является результатом работы над осознанностью. Вот единственное чего вам желаю, это придти в него, а до того и свет и тьма это будут два костыля сознания, под правую да под левую руку. :sm47

 Отправлено: 06.06.07 20:17. Заголовок: Re:

Karachee, здорово выразил мысль! Сложновато, конечно, но здорово :-)

NickitoS, Truth_Seeker, тоже советую обратить внимание на эти слова :-)

Ну и выложу тут мой ответ на схожую тему, данный мною Truth_Seeker

Если обобщить, то можно выразиться следующим образом:
Всё, что положительно влияет на окружающий мир, созидает, позволяет жизни гармонично расцветать - вот к тому и стремиться должны, вот это для джедая (человекав вообще) и есть добро. Всё это должно быть направлено на уменьшение страдания, выражаясь языком Ефремова, выход из инферно. Оборотная же сторона (негативное, отрицательное) тянет как раз в инферно, пораждает всё новое и новое страдание, глуша связь с Силой и губя жизнь.
___________
Савитар

 Отправлено: 06.06.07 22:26. Заголовок: Re:

кажется мне или ставить границу там где захочится это не совсем как-то по джедайски, а? ну правда, а? Я ПОНИМАЮ что всё в мире относительно, но существуют общепринятые заблуждения относительно света и тьмы:). процесс индивидуализации происходит неразрывно с социализацией и поэтому довольно трудно избежать насаждения чужого мнения. одним словом всё это субъективно:)

 Отправлено: 08.06.07 10:04. Заголовок: Re:

2rav

цитата:

кажется мне или ставить границу там где захочится это не совсем как-то по джедайски, а?

Пока ты ещё не Джедай, "ставить границу там где захочется" будет не по джедайски. Если ты уже Джедай, то "там где захочется" будет по Джедайски. Именно потому, что Джедай не может захотеть иначе, чем захотеть по Джедайски. И именно потому если ты Джедай, если точно уже Джедай, то не по джедайски будет "НЕ ставить границу там где захочется". И самое главное!!! Если ты Джедай пускай на 10%, то в этих вот 10% ты обязан ставить границу там где ТЕБЕ захочется, иначе хрен ты маржовый а не Джедай ни разу :)))

цитата:

одним словом всё это субъективно:)

То, что всё в мире относительно и всё субъективно, ни разу, НИ РАЗУ!!! не снимает с тебя ответсвенности за твое решение, что здесь и сейчас в любой ситуации ДЛЯ ТЕБЯ является ЕДИНСТВЕННО правильным, верным, честным, добрым, светлым и т.д. И если ты делаешь что-то супротив вот этого решения, решения твоих 10% Джедая, это ты для себя никакой интеллектуальной байдой про относительность и прочая никогда не замажешь и не замаскируешь. Ты САМ всегда знаешь, ВСЕГДА знаешь про себя, когда ты струсил, когда сподличал, когда обманул или предал. Хоть убейся, ты это знаешь и знаешь вот этими своими 10,20,50, 100% лучшего себя, что то, что я говорю это для кого-то может быть субъективно, но лично для тебя это закон. :)) Короче ты попал.

 Отправлено: 08.06.07 11:13. Заголовок: Re:

+1. Ну не в бровь, а в глаз...

 Отправлено: 08.06.07 11:28. Заголовок: Re:

ну скажем так не попал:) это не тебе судить... а вообще у каждого свое мнение касательно каждого вопроса:) мы можем согласиться или нет, но зачем же так категорически и агрессивно реагировать? я говорил что делать то что хочится это не то что делать что должен, чего от тебя ждут и всё:)

 Отправлено: 08.06.07 11:31. Заголовок: Re:

а ты подлиза:)

 Отправлено: 08.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Да? А по-моему, ты и слова об этом не говорил :) И вообще, подумаешь, перепутал человек, не джедай ты, а ситх... В данном случае можно смело в тексте слово джедай менять на ситх, ничего не изменится. И хватит уже отовсюду выкручиваться как угорь, не надо этого :)

 Отправлено: 08.06.07 11:38. Заголовок: Re:

Эй, с какой это поры простое соглашение с мнением другого стало подлизыванием? Давай-ка в аську, перетрем этот вопрос, нечего тут тему захламлять...

 Отправлено: 08.06.07 18:41. Заголовок: Re:

Truth_Seeker пишет:

цитата:

нечего тут тему захламлять...

золотые слова!


ИМХО: границы ставить не надо. граница - совесть.

 Отправлено: 09.06.07 11:20. Заголовок: Re:

понимаешь дело не в том что человек перепутал "джедай и ситх", совсем не в этом!!!!

 Отправлено: 09.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Леха, забей. Эта тема не для наших личных разборок...

 Отправлено: 09.06.07 14:52. Заголовок: Re:

да я давно забил. Всё об этом ни слова))

 Отправлено: 11.06.07 19:42. Заголовок: Re:

граница-совесть? а кто ставит рамки для совести? кто скажет что такое совесть? общество культивирует нормы совести. нормы социума определяют границы добра и зла

 Отправлено: 25.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Совесть - это такая хреновина, которая заставляет испытывать чувство вины, если что-то сделано не так, как нужно по твоим личным убеждениям. Хреновина, кстати сказать, не только бесполезная, но и вредная. Я предпочитаю, если где-то накосячил, или, если есть возможность, исправить это, или, если такой возможности нет, забить и не париться. А испытывать муки совести там, где ты всё равно уже ничего не исправишь - это в довершение к прежней ошибке ещё и себя радости лишать.
Так что границей добра и зла совесть не является. Копайте глубже, господа :)

 Отправлено: 01.07.07 19:00. Заголовок: Re:

Да действительно. Я тоже склонен полагать что совесть не есть граница. Ну тогда что? Может это вражденный инстинкт, а может и накопленные веками стереотипы? Человек-вто граница)))

 Отправлено: 02.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Граница между тьмой и светом? Примерно то же самое, что граница между притяжением электрона и притяжением протона. Или между людьми, идущими по одной и той же улице в одну сторону и в другую. Это не два отдельных "царства", это просто два встречных, взаимодействующих и взаимозависимых (если все уйдут "туда", "отсюда" больше некому будет идти) процесса. Любая точка может являться границей между ними, как любая точка является границей между "лево" и "право".

 Отправлено: 02.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Дарт Отис, любопытная аналоги, мне понравилось :-)
___________
Савитар

 Отправлено: 04.07.07 11:27. Заголовок: Re:

да это хорошая аналогия)))но всёже...люди идущие по разным сторонам дороги ни как не взаимодействеют между собой, они идут себе вперед и не обращают внимания на остальных(ну это если конкретизировать) свет и тьма это как вода и масло в одном стакане...не смешиваются в нормальном состоянии...тут нет компромисов...

 Отправлено: 04.07.07 19:21. Заголовок: Re:

не скажит-тээ, не скажит-тээ)

 Отправлено: 04.07.07 19:32. Заголовок: Re:

rav пишет:

цитата:

да это хорошая аналогия)))но всёже...люди идущие по разным сторонам дороги ни как не взаимодействеют между собой, они идут себе вперед и не обращают внимания на остальных(ну это если конкретизировать) свет и тьма это как вода и масло в одном стакане...не смешиваются в нормальном состоянии...тут нет компромисов...

Почему же? Можно встретиться, поболтать, можно по морде друг другу надавать, можно в кафешку рядышком вместе свернуть...

 Отправлено: 04.07.07 19:39. Заголовок: Re:

По поводу взаимодействия идущих соглашусь с Отисом. А вот аналогия с водой твоя никуда не годна :) Во-первых, разве одно постоянно выплывает над другим, как масло над водой? Во-вторых, разве Свет и Тьма не взаимодействуют? Если они отделяются, где граница раздела двух сред? И что тогда, мир только из Черного и Белого, и нет никаких оттенков?

 Отправлено: 05.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Кстати, в "Законах Магии" был закон противоположностей. Если взять его за основу, то уже один только фактор существования Тьмы подтверждает существование Света и наоборот. По той же причине один полюс находится в постоянном взаимодействии с другим, обеспечивая его реальность. В прочем... у мня на днях очередное откровение было на зло Отису :) Мы, помнится, спорили на тему положения Тьмы на шаманском колесе. Так вот у меня Тьма встала в центр, причём теперь на законных основаниях =) А та "ситховская" Тьма о которой трёп идёт на форуме стала путём Тени или сумерек - серым Путём. Очень любопытно получилось...

Дарт Отис , знаешь как вышло? Если изначально мы в полной жопе, то мы обладаем сильными личностными потребностями и начинаем искать власть и могущество - искать личную силу любой ценой, даже во вред окружающим - Тень. Если изначально мы в прекрасных условиях, довольны и счастливы, то мы начинаем помогать окружающим, делиться радостью и оказывать поддержку, даже во вред себе - Свет. Если Свет и Тень перемешаны, взболмучены и перепутаны, то получается радужный путь - сразу по двум дорогам - путь безумцев и хитрецов Тарлонов =) Но когда исчезает и амбиция, и благодеятель, как самоцель, когда осознаёшь себя всем и ничем, то оказываешься в центре - в Тёмной пустоте. Одновременно и в Покое и в самой бурной реке. "Дао пусто. Иенно поэтому оно неисчерпаемо" (с)Лао Цзы
Такие вот мыслишки ;) Я долго гадал, к чему же стремятся Сириансы в итоге... А потом вдруг понял. Да ни к чему! Они просто живут и ВСЁ

 Отправлено: 05.07.07 21:32. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

А та "ситховская" Тьма о которой трёп идёт на форуме стала путём Тени или сумерек - серым Путём. Очень любопытно получилось...

очень похожие мысли и меня посещают...

 Отправлено: 06.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

В прочем... у мня на днях очередное откровение было на зло Отису :)

Как обычно, вопрос терминологии. Для Центра я использую понятие Пустота.

 Отправлено: 07.07.07 08:19. Заголовок: Re:

Дарт Отис , тогда выходит, что разница между альтеровскими Тёмными и Серыми для тебя чисто "эстетическая"? Т.е. она заключается исключительно в принятых традициях, а не в особых духовных стремлениях народа? Силинесы боготворят власть - личное могущество, отсюда стремление повелевать. Но Сириансы ведь тоже не брезгуют наращиванием силы, а кастовость, империальный режим - просто вытекающие из этого последствия. Если не учитывать фактор свободы, то Тень и Тьма были бы неотличимы друг от друга. Между тем ты прекрасно понимаешь, насколько велика разница между этими домами. И она именно в понимании свободы. Для Серого свобода во власти над другими. Повелевай, чтобы не служить. Для Тёмного свобода - это свобода от всего. Даже от самого себя в чём-то. И разница на самом деле только в осознании такой свободы, в понимании абсурда, лежащего в основе всего, этого парадокса бытия - Всё=Ничто. Опять даосским смердит за километр =)
Теперь сотворим шаманское колесо о четырёх спицах. В центре - истинная воля Мира - жажда вечности, жизни, творения, совершенствования. Абсурдная, конечно, но безусловно прекрасная. С одного полюса Тень - выживание через власть. Примеры - Архонт-разрушитель Унгвэ, Элеир Силинэль. С противоположного Свет - выживание через благодеятель. Примеры - Архонт-творец Дхаруанг, Элоир Экотолин. И теперь перпендикулярная. С одной стороны путь Радуги - выживание благодаря равновесию между Тенью и Светом, содействию и взаимной гармонизации. Пример - Элоир Тарлин. И напротив него путь Тьмы - выживание через абстрагирование от Света и Тени, следование "ветру хаоса", адаптации к "потоку" - действия, естественно, совершаются, но при этом осознаётся их мимолётность, бессмысленность. И это заставляет ценить каждое мгновение на вес золота... Не знаю, как описать. Такое не получается объяснить. Это словно бы переход к чисто интуитивному восприятию. С одной стороны практически неотличимо от фатализма, но если копнуть (не важно, кем ты был, важно, кто ты есть =)), то наоборот - полная свобода, фактически максимальная в чём-то. Пример - Элеир Сириэль. Да и магию рода Уалха можно примером взять. Создание структуры, некой формы, которая искривляет, направляет саму хаотичную бурлящую протоматерию мира по определённой схеме. Как Глаз Змея Логруса - чтобы создать Порядок, необходим Хаос... Короче, ничего страшного если ничего не понятно из того, что я написал... Я сам понимаю, что хочу сказать, но сформулировать ясно не могу