Отправлено: 10.02.06 19:51. Заголовок: Люди предпочитают думать, что они свет, а не тьма

По-моему темная сторона не слишком востребованна?Люди предпочитают думать, что они свет, а не тьма.Хотя стоит откинуть маски, все таки мы разговариваем ни глаза в глаза.Большинство людей мелочны, жадны, завистливы и высокомерны.Я заметил, что на форуме их не меньше, чем в реальном мире.Я считаю, что склоняюсь к тьме.Мне слишком часто хочеться вырвать сердце, вытоптать кишки, тем кто лицемерит.А это уже тьма.

 Отправлено: 06.06.07 20:17. Заголовок: Re:

Karachee, здорово выразил мысль! Сложновато, конечно, но здорово :-)

NickitoS, Truth_Seeker, тоже советую обратить внимание на эти слова :-)

Ну и выложу тут мой ответ на схожую тему, данный мною Truth_Seeker

Если обобщить, то можно выразиться следующим образом:
Всё, что положительно влияет на окружающий мир, созидает, позволяет жизни гармонично расцветать - вот к тому и стремиться должны, вот это для джедая (человекав вообще) и есть добро. Всё это должно быть направлено на уменьшение страдания, выражаясь языком Ефремова, выход из инферно. Оборотная же сторона (негативное, отрицательное) тянет как раз в инферно, пораждает всё новое и новое страдание, глуша связь с Силой и губя жизнь.
___________
Савитар

 Отправлено: 06.06.07 22:26. Заголовок: Re:

кажется мне или ставить границу там где захочится это не совсем как-то по джедайски, а? ну правда, а? Я ПОНИМАЮ что всё в мире относительно, но существуют общепринятые заблуждения относительно света и тьмы:). процесс индивидуализации происходит неразрывно с социализацией и поэтому довольно трудно избежать насаждения чужого мнения. одним словом всё это субъективно:)

 Отправлено: 08.06.07 10:04. Заголовок: Re:

2rav

цитата:

кажется мне или ставить границу там где захочится это не совсем как-то по джедайски, а?

Пока ты ещё не Джедай, "ставить границу там где захочется" будет не по джедайски. Если ты уже Джедай, то "там где захочется" будет по Джедайски. Именно потому, что Джедай не может захотеть иначе, чем захотеть по Джедайски. И именно потому если ты Джедай, если точно уже Джедай, то не по джедайски будет "НЕ ставить границу там где захочется". И самое главное!!! Если ты Джедай пускай на 10%, то в этих вот 10% ты обязан ставить границу там где ТЕБЕ захочется, иначе хрен ты маржовый а не Джедай ни разу :)))

цитата:

одним словом всё это субъективно:)

То, что всё в мире относительно и всё субъективно, ни разу, НИ РАЗУ!!! не снимает с тебя ответсвенности за твое решение, что здесь и сейчас в любой ситуации ДЛЯ ТЕБЯ является ЕДИНСТВЕННО правильным, верным, честным, добрым, светлым и т.д. И если ты делаешь что-то супротив вот этого решения, решения твоих 10% Джедая, это ты для себя никакой интеллектуальной байдой про относительность и прочая никогда не замажешь и не замаскируешь. Ты САМ всегда знаешь, ВСЕГДА знаешь про себя, когда ты струсил, когда сподличал, когда обманул или предал. Хоть убейся, ты это знаешь и знаешь вот этими своими 10,20,50, 100% лучшего себя, что то, что я говорю это для кого-то может быть субъективно, но лично для тебя это закон. :)) Короче ты попал.

 Отправлено: 08.06.07 11:13. Заголовок: Re:

+1. Ну не в бровь, а в глаз...

 Отправлено: 08.06.07 11:28. Заголовок: Re:

ну скажем так не попал:) это не тебе судить... а вообще у каждого свое мнение касательно каждого вопроса:) мы можем согласиться или нет, но зачем же так категорически и агрессивно реагировать? я говорил что делать то что хочится это не то что делать что должен, чего от тебя ждут и всё:)

 Отправлено: 08.06.07 11:31. Заголовок: Re:

а ты подлиза:)

 Отправлено: 08.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Да? А по-моему, ты и слова об этом не говорил :) И вообще, подумаешь, перепутал человек, не джедай ты, а ситх... В данном случае можно смело в тексте слово джедай менять на ситх, ничего не изменится. И хватит уже отовсюду выкручиваться как угорь, не надо этого :)

 Отправлено: 08.06.07 11:38. Заголовок: Re:

Эй, с какой это поры простое соглашение с мнением другого стало подлизыванием? Давай-ка в аську, перетрем этот вопрос, нечего тут тему захламлять...

 Отправлено: 08.06.07 18:41. Заголовок: Re:

Truth_Seeker пишет:

цитата:

нечего тут тему захламлять...

золотые слова!


ИМХО: границы ставить не надо. граница - совесть.

 Отправлено: 09.06.07 11:20. Заголовок: Re:

понимаешь дело не в том что человек перепутал "джедай и ситх", совсем не в этом!!!!

 Отправлено: 09.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Леха, забей. Эта тема не для наших личных разборок...

 Отправлено: 09.06.07 14:52. Заголовок: Re:

да я давно забил. Всё об этом ни слова))

 Отправлено: 11.06.07 19:42. Заголовок: Re:

граница-совесть? а кто ставит рамки для совести? кто скажет что такое совесть? общество культивирует нормы совести. нормы социума определяют границы добра и зла

 Отправлено: 25.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Совесть - это такая хреновина, которая заставляет испытывать чувство вины, если что-то сделано не так, как нужно по твоим личным убеждениям. Хреновина, кстати сказать, не только бесполезная, но и вредная. Я предпочитаю, если где-то накосячил, или, если есть возможность, исправить это, или, если такой возможности нет, забить и не париться. А испытывать муки совести там, где ты всё равно уже ничего не исправишь - это в довершение к прежней ошибке ещё и себя радости лишать.
Так что границей добра и зла совесть не является. Копайте глубже, господа :)

 Отправлено: 01.07.07 19:00. Заголовок: Re:

Да действительно. Я тоже склонен полагать что совесть не есть граница. Ну тогда что? Может это вражденный инстинкт, а может и накопленные веками стереотипы? Человек-вто граница)))

 Отправлено: 02.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Граница между тьмой и светом? Примерно то же самое, что граница между притяжением электрона и притяжением протона. Или между людьми, идущими по одной и той же улице в одну сторону и в другую. Это не два отдельных "царства", это просто два встречных, взаимодействующих и взаимозависимых (если все уйдут "туда", "отсюда" больше некому будет идти) процесса. Любая точка может являться границей между ними, как любая точка является границей между "лево" и "право".

 Отправлено: 02.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Дарт Отис, любопытная аналоги, мне понравилось :-)
___________
Савитар

 Отправлено: 04.07.07 11:27. Заголовок: Re:

да это хорошая аналогия)))но всёже...люди идущие по разным сторонам дороги ни как не взаимодействеют между собой, они идут себе вперед и не обращают внимания на остальных(ну это если конкретизировать) свет и тьма это как вода и масло в одном стакане...не смешиваются в нормальном состоянии...тут нет компромисов...

 Отправлено: 04.07.07 19:21. Заголовок: Re:

не скажит-тээ, не скажит-тээ)

 Отправлено: 04.07.07 19:32. Заголовок: Re:

rav пишет:

цитата:

да это хорошая аналогия)))но всёже...люди идущие по разным сторонам дороги ни как не взаимодействеют между собой, они идут себе вперед и не обращают внимания на остальных(ну это если конкретизировать) свет и тьма это как вода и масло в одном стакане...не смешиваются в нормальном состоянии...тут нет компромисов...

Почему же? Можно встретиться, поболтать, можно по морде друг другу надавать, можно в кафешку рядышком вместе свернуть...

 Отправлено: 04.07.07 19:39. Заголовок: Re:

По поводу взаимодействия идущих соглашусь с Отисом. А вот аналогия с водой твоя никуда не годна :) Во-первых, разве одно постоянно выплывает над другим, как масло над водой? Во-вторых, разве Свет и Тьма не взаимодействуют? Если они отделяются, где граница раздела двух сред? И что тогда, мир только из Черного и Белого, и нет никаких оттенков?

 Отправлено: 05.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Кстати, в "Законах Магии" был закон противоположностей. Если взять его за основу, то уже один только фактор существования Тьмы подтверждает существование Света и наоборот. По той же причине один полюс находится в постоянном взаимодействии с другим, обеспечивая его реальность. В прочем... у мня на днях очередное откровение было на зло Отису :) Мы, помнится, спорили на тему положения Тьмы на шаманском колесе. Так вот у меня Тьма встала в центр, причём теперь на законных основаниях =) А та "ситховская" Тьма о которой трёп идёт на форуме стала путём Тени или сумерек - серым Путём. Очень любопытно получилось...

Дарт Отис , знаешь как вышло? Если изначально мы в полной жопе, то мы обладаем сильными личностными потребностями и начинаем искать власть и могущество - искать личную силу любой ценой, даже во вред окружающим - Тень. Если изначально мы в прекрасных условиях, довольны и счастливы, то мы начинаем помогать окружающим, делиться радостью и оказывать поддержку, даже во вред себе - Свет. Если Свет и Тень перемешаны, взболмучены и перепутаны, то получается радужный путь - сразу по двум дорогам - путь безумцев и хитрецов Тарлонов =) Но когда исчезает и амбиция, и благодеятель, как самоцель, когда осознаёшь себя всем и ничем, то оказываешься в центре - в Тёмной пустоте. Одновременно и в Покое и в самой бурной реке. "Дао пусто. Иенно поэтому оно неисчерпаемо" (с)Лао Цзы
Такие вот мыслишки ;) Я долго гадал, к чему же стремятся Сириансы в итоге... А потом вдруг понял. Да ни к чему! Они просто живут и ВСЁ

 Отправлено: 05.07.07 21:32. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

А та "ситховская" Тьма о которой трёп идёт на форуме стала путём Тени или сумерек - серым Путём. Очень любопытно получилось...

очень похожие мысли и меня посещают...

 Отправлено: 06.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

В прочем... у мня на днях очередное откровение было на зло Отису :)

Как обычно, вопрос терминологии. Для Центра я использую понятие Пустота.

 Отправлено: 07.07.07 08:19. Заголовок: Re:

Дарт Отис , тогда выходит, что разница между альтеровскими Тёмными и Серыми для тебя чисто "эстетическая"? Т.е. она заключается исключительно в принятых традициях, а не в особых духовных стремлениях народа? Силинесы боготворят власть - личное могущество, отсюда стремление повелевать. Но Сириансы ведь тоже не брезгуют наращиванием силы, а кастовость, империальный режим - просто вытекающие из этого последствия. Если не учитывать фактор свободы, то Тень и Тьма были бы неотличимы друг от друга. Между тем ты прекрасно понимаешь, насколько велика разница между этими домами. И она именно в понимании свободы. Для Серого свобода во власти над другими. Повелевай, чтобы не служить. Для Тёмного свобода - это свобода от всего. Даже от самого себя в чём-то. И разница на самом деле только в осознании такой свободы, в понимании абсурда, лежащего в основе всего, этого парадокса бытия - Всё=Ничто. Опять даосским смердит за километр =)
Теперь сотворим шаманское колесо о четырёх спицах. В центре - истинная воля Мира - жажда вечности, жизни, творения, совершенствования. Абсурдная, конечно, но безусловно прекрасная. С одного полюса Тень - выживание через власть. Примеры - Архонт-разрушитель Унгвэ, Элеир Силинэль. С противоположного Свет - выживание через благодеятель. Примеры - Архонт-творец Дхаруанг, Элоир Экотолин. И теперь перпендикулярная. С одной стороны путь Радуги - выживание благодаря равновесию между Тенью и Светом, содействию и взаимной гармонизации. Пример - Элоир Тарлин. И напротив него путь Тьмы - выживание через абстрагирование от Света и Тени, следование "ветру хаоса", адаптации к "потоку" - действия, естественно, совершаются, но при этом осознаётся их мимолётность, бессмысленность. И это заставляет ценить каждое мгновение на вес золота... Не знаю, как описать. Такое не получается объяснить. Это словно бы переход к чисто интуитивному восприятию. С одной стороны практически неотличимо от фатализма, но если копнуть (не важно, кем ты был, важно, кто ты есть =)), то наоборот - полная свобода, фактически максимальная в чём-то. Пример - Элеир Сириэль. Да и магию рода Уалха можно примером взять. Создание структуры, некой формы, которая искривляет, направляет саму хаотичную бурлящую протоматерию мира по определённой схеме. Как Глаз Змея Логруса - чтобы создать Порядок, необходим Хаос... Короче, ничего страшного если ничего не понятно из того, что я написал... Я сам понимаю, что хочу сказать, но сформулировать ясно не могу

 Отправлено: 07.07.07 15:29. Заголовок: Re:

а более подробно можно "абстрагирование от света и тени"?

 Отправлено: 07.07.07 16:23. Заголовок: Re:

да согласен неудачное сравнение:) но заметь для взаимодействия необходим импульс, направленное действие...

 Отправлено: 08.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Q, отрешение и от амбициозной жажды власти, и от альтруистического желания помогать и делиться. Т.е. кроме самого желания жить и развиваться всё теряет смысл. Мы можем пользоваться Тенью и Светом, но мы не стоим ни на одном из этих путей, ни за один мы не пойдём ни жить, ни умирать. Мы свободны от них.

Позже: как Путь без цели... сам по себе...

 Отправлено: 08.07.07 08:05. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Дарт Отис , тогда выходит, что разница между альтеровскими Тёмными и Серыми для тебя чисто "эстетическая"? Т.е. она заключается исключительно в принятых традициях, а не в особых духовных стремлениях народа?

Уууу... Чёрного Флудера опять понесло...
Ну да, эстетическая. Она же - объективная.

 Отправлено: 10.07.07 01:30. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Уууу... Чёрного Флудера опять понесло...

Сам такой =)

Дарт Отис пишет:

цитата:

Ну да, эстетическая. Она же - объективная.

Хм... Мелко плаваешь, коли так