Отправлено: 10.02.06 20:09. Заголовок: Ситхи - попытка осмысления феномена :)

Пишу небольшое эссе, экспромтом.
Здесь обозначены несколько спрорных вопросов, на которые я пытаюсь дать более-менее логичные ответы.
Всегда меня мучил один вечно остающийся в стороне вопрос относительно Ситхов и прочих литературно-кинематографических сверхзлодеев. Имеются ввиду, разумеется, не оппоненты Спайдермена и иже с ними, а другой тип действительно Сверх-злодеев, чьи корни восходят к Люциферу. Падший ангел, сбившийся с пути истинного, возгордившийся, пожелавший власти над миром...
Евангелский мотив в ЗВ очевиден. Есть Светлое воинство, есть Темное со свеми приличиствующими атрибутами. Есть и своеобразный мессия в лице Энекина.

(Кстати, его миссия не вполне ясна. В результате известных событий она свелась к уничтожению Ситхов, как класса . Хотя пророчество "о приводящем в равновесие разные стороны Силы" - это очень неясная формулировка. Возможно, это разъяснится в 3-ем эпизоде. Но пока что непонятно - в чем суть миссии Избранного? Размышляя об этом, я сделала вывод, что Избранный должен был в идеале уравновесить в себе две стороны Силы, и, находясь между ними создать некое новое синтетическое учение, объединившее в себе условные "темные" и "светлее" стороны. По крайней мере, такое предположение мне кажется вполне обоснованным. Ведь согласитесь, какое уж тут равновесие, когда Ситхов в результате вообще перебили? Тут явный перекос. Но это так, кстати )

Итак, к сути вопроса.
Что касается Сверх-злодеев со Сверх-возможностями, то тут возникает логичный вопрос: может ли существо, изначально обладающее огромными силами, возможностью управлять природой и живыми существами стремиться к такой мелочной и вульгарной по сути форме, как Власть (т.е. владение чем-либо, кем либо)? Чтобы достичь ТАКОГО уровня, необходимо пройти долгий путь духовного совершенствования (либо, как в случае с Люцифером или толкиеновским Мелькором, обладая сверхспособностями изначально), что подразумевает в том числе и очевидную абсурдность таких стремлений. Они могут быть только у существа неразвитого, полуслепого, обремененного тяготами повседневной жизни, серого, бездарного, излишне амбициозного (что зачастую проистекает именно из серости)и т.д. Многие реальные диктаторы и тираны обладали полным набором этих качеств. Но откуда может взяться у существа, владеющего Силой такой комплекс неполноценности? Тут явная неувязка. С моей точки зрения, высшее существо не может быть злонамеренным и не может страдать такой ерундой, как недостаточное общественное признание.

Но, если возникают известные конфликты, значит эти существа могут иметь некие собственные убеждения, которые другие (не будучи так же злонамеренными) не в состоянии понять. Есть яркая илюстрация этого утверждения - Черная Книга Арды, апокриф по Толкиену. Хотя в ней тоже много недостатков, так уж там Светлые издеваются над несчастным Мелькором, что аж слезы на глаза наворачиваются - фашисты да и только! Но это тоже крайность.

 Отправлено: 10.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Что каксается конкретно ЗВ, то учитывая тезис о том, что существо на высшей ступени развития не может желать Власти, испытывать гордыни, причинять целенаправленый (из садистских побуждений) вред живому, то возникает следующая проблема:

Как же избежать обвинения в злонамеренности относительно обеих сторон, и при этом объяснить их разногласия?

Выход очень прост.
Так как ЗВ - это вполне западная сказка, она дается сквозь призму евангельской картины - концепции зла, дьявола и т.д. смысловой ряд вы можете продолжить сами. В восточной катине мира Зла, как понятия, не существует. Есть два разные начала, каждое из которых противоположно другому, но противопоставление Инь-Ян не равнозначно оппозиции Добра и Зла. Восточный взгляд кажется более оправданым. Поэтому посмотрим но противопоставление Джедай и Ситх, как на противоположные, а не как на противоборствующие концепции. Среди них нет верного подхода, и те и другие правы. Проблема в том, что они излишне ортодокальны, и их необходимо уравновесить, примирить. В идеале, нужен был Серединный Путь Силы, но этого не понял даже Йода...
Да-с, и тут появляюсь Я, вся в белом...


А что касается яблока раздора между Джедаями и Ситхами, то дело в разниче подходов. Не смотря на то, что Силу можно понять только почувствовать, подход Джедаев - более рациональный. Кодекс говорит о контроле над эмоциями, спокойствии духа. Чем можно контролировать эмоции? Разумом. Следовательно, учение Джедай - рационалистическое, то есть основано на принципах разума.
Что касается Ситхов, то они целиком опираются на эмоции (причем в ЗВ, утверждается, что основные эмоции Ситха - гнев, ненависть, ярость и т.д. - я склонна с этим не соглашаться). При этом основой такого подхода могут являться утверждения, что разум недостаточно совершенен, его функционирование напрямую зависит от физического состояния. Значит, полагаться надежнее на ощущения, но с той разницей, что эмоции (а не разум) являются основой всех действий. Чувства ставятся на первое место, разум - на второе. Тут, конечно, нужно ещё подумать над связной концепцией. Сейчас я пишу экспромтом, на скорую руку. Дня через два выложу оформившуюся концепцию Кодекса "Незлых" Ситхов - сенсуативный подход к использованию силы

Но, думаю, основную мысль я сумела донести. Ситхи - они же не злые. Просто они понимают Путь Силы иначе. А с точки зрения сторонников одной концепции, противоположная концепция есть зло. И то только в человеческом мышлении.

Ладно, закруглилась.
Интересно почитать комментарии.

 Отправлено: 10.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Beatrix, вам бы еще внизу подписать список используемой литературы и сразу можно сказать, что кроме Толкиена,фильмов ЗВ и некоторых книг об ЗВ ничего вы не читали.И ваше "эссе" состоит из собственных размышлений, которые оправдываются часятми из Толкиена, но извините это ведь ЗВ, а не Middle Earth. Вы объяснили феномен избранного практически правильно, но суть в том что хоть его первыми нашли Джедаи, он был предзназначен привести равновесие в Силе, но никто не мог предсказать в какую сторону... Ситхи эта раса, а не класс, которая вымерла (жестокое истребление Рыцарями джедай), но единицы спаслись. Те которые убежали должны были повиноваться двум правилам когда-то написанным Exar Kun'ом: не больше и не меньще, учитель и ученик... держаться скрытными до того момента как смогут отомстить.Скажу что кодекс Джедаев это бред... и что всего было всегда 2 Ситха, все остальные это просто Dark Force users (как я)... Стремление к власти есть у каждого и каждый добивается его своими методами, кодекс пытается подавить независимость Джедаев, чтобы их было легче контролировать и использовать... И вообще, вы тут можете быть по двум причинам: 1)Вы принадлежите тёмной стороне, 2)Вам просто было надо пофлудить, другие варианты тоже конечно возможны. Хотлеось бы узнать, что вас принесло в этот отдел...
<<<TRANSMISSION PIKE RESTORED>>>
End of transmission...

 Отправлено: 10.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый Apprentice of the Dark Side! Очень неприятно,когда общение человек начинает с личного оскорбления, но вы, как выдающийся психолог, разумеется, способны по одному предложению рассказать о человеке всё. Впечатляет, апплодисменты.
"вам бы еще внизу подписать список используемой литературы и сразу можно сказать, что кроме Толкиена,фильмов ЗВ и некоторых книг об ЗВ ничего вы не читали"

Во первых, фильмы читать нельзя, если только они не с субтитрами. Но это так, к словам поцепляться. Кстати - туда же, есть такая штука, как знаки препинания - весьма облегчают понимание. Это тоже, так, кстати.

Теперь о главном. Вы, вероятно считаете себя проницательным человеком?
Но на этоть раз ваше предчувствие и глубокое знание жизни Вас подвело. Слышать такое от совершенно незнакомого человека неприятно и оскорбительно. Потому что мой послужной список по части прочитанной литературы достаточно велик и насчитывает не одну и не две тысячи наименований. Успела, знаете ли почитать на своем веку, приводить этот список здесь - не буду. Во-первых, какой смысл метать бисер перед свиньями, во-вторых, вы и авторов таких-то наверняка не знаете. Кстати, насчет книг по ЗВ вы ошиблись, я их не читала, я вообще не читаю низкопробную биллетристику, отдаю предпочтение классике мировой литературы.

По делу:
"Ситхи эта раса, а не класс, которая вымерла (жестокое истребление Рыцарями джедай), но единицы спаслись." - фактическая ошибка.

Ситха с два. Сразу видно, что вы тоже книг по ЗВ не читали... Ситхи - это была раса антропоморфных(слово-то какое непонятное, да?)насекомых. А Ситхи, те которые в ЗВ, товарищ госуарь его величество Иператор, Дарт Мол и пр. к РАСЕ Ситхов отношения не имели. Они скорее были некой социокультурной группой, псевдорелигиозной субкультурой, если угодно. При большом желании их можно назвать КЛАССОМ, и то с большой долей иронией (так как в этом наименовании скрывается аллюзия на советский лозунг 30-х годов "Уничтожим кулака как класс" - историю в школе проходите? И не моя вина что некоторые самозванные представители этого класса не достаточно эрудированы и обделены чувством юмора, чтобы увидеть здесь шутку).

Почему я в этом зале? Этот вопрос напоминает другой: А чё это ты делаешь в нашем районе? Сыдя по этому вопросу, Ситхи произошли от гопников.Извините, не знала, что это ваша территория. Простите, а вы её пометили?

Далее. Флудом, простите великодушно, я свой первый пост не считаю. По-моему, это достаточно разумно и аргументировано, просто изложено иное понимание философии. Имею полное право свободно высказывать свои взгляды, особенно если целью является найти истину.

А насчет моей силовой ориентации, то любая крайность ограничевает. Поэтому не отношу себя ни к одной из существующих религий, в партии не вступаю, в фан-клубы не вхожу. Но ваши слова так возмутили меня своим самодовольством и открытой агрессией, что я, пожалуй, отнесу себя к Ситхам. Очень уж очень вы меня выбесили. Есть у меня такое неджедайское чувство: ненависть. Ненавижу идиотов, глубоко и яростно.
Кстати, если все последователи темной стороны похожи на вас с вашей ограниченностью и "самостью", то я понимаю Джедаев. Таких мочить надо не задумываясь.

Засим позвольте откланяться, ноги моей больше не будет в этом зале.

..l., - вот такой смайлик

 Отправлено: 10.02.06 20:11. Заголовок: Re:

"Вы объяснили феномен избранного практически правильно, но суть в том что хоть его первыми нашли Джедаи, он был предзназначен привести равновесие в Силе, но никто не мог предсказать в какую сторону..."
Писец какой-то... РАВНОВЕСИЕ - это значит РАВЕНСТВО СТОРОН. ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В КАКУЮ-ТО СТОРОНУ - ИНАЧЕ ЭТО НЕ РАВНОВСИЕ.
Элесентарно, Ватсон! И этот человек мне снисходительно заявляет, "...вы поняли почти правильно".

"Оби-Ван подумал, ему понравиловь, и он подумал ещё раз..." Научись правильно использовать голову, юный падаван

И перечитай это "эссе" ещё раз, а то ты, похоже, ничего не понял

 Отправлено: 10.02.06 20:11. Заголовок: Re:

Остальные бы люди сказали спасибо за критику, но кому-то не дано воспринимать её для того,чтобы улучшить себя.Во-первых, хорошо знакомство начинать унижениями в адрес на безграмотность,извините уж, но мне 16 лет и я уже как 2 года в России не был. Ладно это еще ничего, но называть человека идиотом за критику... это скорее вы себя перед другими унижаете в морали. и агрессии я никакой не высказывал в своих словах... а вам не кажется чтобы было бы скучно если никто бы ничего не написал в ответ? И скажу, что о Ситхах в двух словах рассказать нельзя и поверьте(держа гид по тёмной стороне)вы не так понимаете кто такие Ситх... вы сказали о том, что знаете достаточно больше меня... с вашего позволения хотел бы спросить кем был Бракисс и кто такие Массасси в ваших понятиях. Спасибо за смайлик но мне больше нравится вот этот >>>
..|., o(X_x)o ,.|..
если уж на то пошло..кхмм
Если вы посчитали мои слова оскорблением, то я вам хочу сказать что критку надо воспринимать по-другому и унижать человека, который ничего порочного об авторе сказал этого не заслуживает.
А быть Force wielder'ом это пагано...
И после слов о том, что вы Ситх из-за того, что чувствуете ненависть от такого идиота как я можно сразу понять, что вы них*я не знаете о них.. Ситхов нету... есть только ученики тёмной стороны Силы...
З.Ы.: Этот ответ на ваши сообщения,не унижения.
З.Ы.Ы: Надо быть проще.

 Отправлено: 10.02.06 20:13. Заголовок: Re:

Предлагаю перемирие и обмен знаниями, если вы позволите.

 Отправлено: 10.02.06 20:13. Заголовок: Re:

ОК, Let's give peace a chance...

 Отправлено: 10.02.06 20:13. Заголовок: Re:

Вы к какой себя стороне относите? Расскажите о себе... проявления тёмной стороны это естественно, но если вы их проявляете вы не Джеди 100%. Ну а просто Force Weilder'ом это оч. редко бывает и кроме чувствительности к Силе они не обладают. Выслушаю вас с интересом =)

 Отправлено: 10.02.06 20:14. Заголовок: Re:

Да... Если кого-то интересует моё мнение, что врят ли, то, по-моему, ЗВ довольно банальная история, неплохая конечно, как впрочем все истории в условиях пост-модерна. Так что наверно это спор ни о чем. Но если уж на то пошло, ситы, о которых повествуют в фильмах, на мой взгляд, имеют довольно мало общего с их "историческими" прородителями этакими анти-джедаями. Поскольку очевидно, что традиция и в общем то культура ситов после "истребления" их теми же джедаями оборвалась и правила Куна не имеют с этой традицией ничего общего. Так что сдесь стоит говорить о совершенно разных,хоть возможно и связаных соц. группах. Что касается их мировозренческой ориентации, то ,по-моему, она действительно dark в силу банальности американской культурв на основе которой построены фильмы.

 Отправлено: 03.06.07 00:20. Заголовок: Re

простите и меня, но я тоже выскажусь:) пусть мои суждения основываются только на фильмах о ЗВ но ситхи стремятся быть свободными и только. их индивидуальность и создает тот налет, который окружающие понимают под злом, что нельзя понимать буквально.

 Отправлено: 03.06.07 08:45. Заголовок: Re:

Отнюдь не все ЗВшные ситхи "стремятся быть свободными". Некоторые, например, очень даже себя закрепощают своими же действиями.
Впрочем, это ЗВ. А у нас - жизнь.

 Отправлено: 09.06.07 11:23. Заголовок: Re:

Конечно да, но опять же они добровольно себя закрепощают))) Это естественное приклонение перед сильным более слабого. Это приклонение основано на страхе за свою собственную жизнь, на инстинкте самосохранения...

 Отправлено: 09.06.07 15:32. Заголовок: Re:

Все закрепощённые закрепощены исключительно добровольно. Там, где есть страх, там нет свободы.

 Отправлено: 09.06.07 16:06. Заголовок: Re:

добровольно закрепощаются только слабые... Сильные же либо восстают, либо сами закрепощают...

 Отправлено: 09.06.07 16:42. Заголовок: Re:

rav пишет:

цитата:

добровольно закрепощаются только слабые

Прежде, чем возражать, прочти ВНИМАТЕЛЬНО: "Все закрепощённые закрепощены исключительно добровольно".
rav пишет:

цитата:

либо сами закрепощают...

Вот об этом способе самозакрепощения через закрепощение других я и говорю.

 Отправлено: 11.06.07 19:16. Заголовок: Re:

там где страх нет ничего кроме страха. если страх поселился в сердце, то он будет отравлять всё бытие.
и только разум способен искоренить эту заразу:)

 Отправлено: 11.06.07 20:17. Заголовок: Re:

rav, разум обычно как раз таки и подчиняется страху... если нет гармонии и чувственного восприятия.
___________
Савитар

 Отправлено: 13.06.07 10:29. Заголовок: Re:

ну не знаю не знаю... и сердце и разум должны быть в гармонии

 Отправлено: 13.06.07 14:58. Заголовок: Re:

цитата:

Что касается Сверх-злодеев со Сверх-возможностями, то тут возникает логичный вопрос: может ли существо, изначально обладающее огромными силами, возможностью управлять природой и живыми существами стремиться к такой мелочной и вульгарной по сути форме, как Власть (т.е. владение чем-либо, кем либо)?

Попробуй посмотреть ещё и такие формы власти: Власть, это свобода. То есть возможность никому не подчиняться, ни с кем не считаться, ни на кого не оглядываться, сиречь самореализовываться максимально свободно. Власть это ресурс. То есть возможность сконцентрировать, собрать больше сил, возможностей, вариантов решений, задействовать большее количество рук, мозгов, тактических единиц для воплощения собственных представлений о том, как должна быть устроена вселенная ;)

 Отправлено: 14.06.07 04:38. Заголовок: Re:

Karachee ПОСТРОЙ СВОЮ ВСЕЛЕННУЮ. Мир- это структура Богов.

 Отправлено: 15.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Oligerm, не понял твоего возгласа :-) Что ты этим хочешь сказать?
___________
Савитар

 Отправлено: 25.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Beatrix Kiddo пишет:

цитата:

Что касается Сверх-злодеев со Сверх-возможностями, то тут возникает логичный вопрос: может ли существо, изначально обладающее огромными силами, возможностью управлять природой и живыми существами стремиться к такой мелочной и вульгарной по сути форме, как Власть (т.е. владение чем-либо, кем либо)?

Может же человек желать приобрести хомячка? И, наверное, не хомячок в этом случае будет распоряжаться, где ему жить, что есть и т. д. А разница могущества, физического и интеллектуального, у хомячка и человека примерно такая, как у человека и этого гипотетического сущетсва со сверхвозмодностями.
Oligerm пишет:

цитата:

Мир- это структура Богов.

Какой из них тебе это сказал?

 Отправлено: 28.06.07 09:42. Заголовок: Re:

Oligerm :)

Предлагаю тебе в рамках положения "МИР - СТРУКТУРА БОГОВ" поразмышлять над Христианским коаном:

Бог сотворил человека по образу своему и подобию.

Подчеркиваю, это коан, его надо увидеть, над ним надо поразмышлять. Удачи :)