Отправлено: 24.05.06 19:50. Заголовок: Создание Ордена

Поскольку тов. Отис начал запись в Орден ситхов, пришла самая пора устроить такую же запись в Орден джедаев. У нашего Ордена есть сайт, скоро наш форум будет перенесён сюды.
Материалов у Ордена достаточно много и они все есть на сайте.
Поскольку движение джедаев без хоть какой-нибудь организованности начало чахнуть, пора устроить небольшую модернизацию Ордена. Поскольку Ади свалил с Инета самым наглым образом, скинув всё на неокрепшие плеи других джедаев, придётся мне взять на себя его роль.
Я беру на себя полномочия а-ля Люк Скайуокер и объявляю себя руководителем Ордена джедаев. Я сниму с себя экстренные полномочия, как только наш Орден окрепнет и сможет создать Совет. Ну что, попробуем ещё разочек! В последний раз попытаемся сейчас, по прошествии почти года со дня создания идеи объединения, начать строительство Ордена!
Мы много пытались сделать, многого смогли достичь. Но к сожалению мы с самого начала не поняли одной очень простой мысли: должен быть человек, или несколько человек, который возьмёт всю ответственность за судьбу Ордена на себя. Который будет бескорыстно заниматься сайтом, создавать учебные программы и двигать движение джедаев вперёд. Раньше таким человеком был Адаван. Но сейчас его нету и всё, как это не печально, приходит в запустение. Пример необновляемой Академии показателен.
И видимо мне придётся взять эту ношу на себя. Вы все меня прекрасно знаете и я обещаю вам, что буду максимально объективен в своей работе. У меня не так много времени, но я постараюсь продолжть всё то, что я делал и делаю в рамках ООД.
Быть можем, мы опять ничего не сможем. Быть может, опять скатимся к тому, что есть сейчас. Быть может настанет время, когда сумерки найдут на Орден джедаев и он исчезнет навсегда. Но пока у нас ещё есть шанс взяться за руки! пока у нас есть ещё шанс плечом к плечу продолжить наш Путь! Пока мы ещё есть и сердце наше не остановилось!
Ну, давайте! Кто со мной! Уберём всё, что мешало нам до этого: личные амбиции, желания, лень!

И ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ НАШ КОНЕЦ, ТО ОН БУДЕТ ТАКИМ, ЧТО ЕГО ЗАПОмНЯТ НАДОЛГО!

Прошу всех, кто желает войти в Орден джедаев, оставить здесь следующие данные:
1. Ник
2. Продолжительность практики
3. По какой системе занимались?
4. чем бы вы хотели заниматься в Ордене?

Деление по званиям в Ордене будет такое:

1. Руководитель Ордена.
2. Мастер-джедай.
3. рыцарь-джедай.
4. падаван

 Отправлено: 24.05.06 20:20. Заголовок: Re:

:)молодец, Нью, хорошо написал:)

 Отправлено: 25.05.06 08:15. Заголовок: Re:

Neworld
Ну что ж, Нью, ты готов снять с себя свои полномочия, как только у тебя появится продолжатель твоего дела, а у меня день только прошёл, как нашёлся продолжатель :)
Так что, господа Ситхи-Джедаи, спешу вас поздравить:
Нью - с назначением, достойным Палпатина (ОЧЕНЬ УЖ знакомая фраза насчёт "готов снять полномочия, как только...),
Себя - с тем, что за два дня я создал целых два Ордена, когда остальные бились над этим не один месяц,
Академию - с тем, что в неё вернулся здоровый ролевушный дух :)

 Отправлено: 25.05.06 12:31. Заголовок: Re:

И я тоже и готов помогать вам

 Отправлено: 25.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Alex
Кончено доверяю.
Кстати, насчёт общественного объединения вполне возможно компромисное решение, если ты согласишься пойти на это.
Народ, заполните анкеты, как на ОС.

 Отправлено: 25.05.06 12:37. Заголовок: Re:

1. Харви Кейтель
2. около 8 месяцев
3. Йога, Цигун, и еще всякие другие мелкие упражнения
4.Учиться и помогать, а так, что скажите

 Отправлено: 25.05.06 18:27. Заголовок: Re:

Присоединяюсь.
1. Кирана Ти.
2. С 1993 года (13 лет, получается)
3. Биоэнергетика, рэйки (по книжкам), викканские практики, фитотерапия (и как следствие этого - стихиалка), альфа-техники, славяно-горицкая борьба, историческое фехтование, тэквондо, немножко йоги... вроде бы всё.
4. Учить и учиться. Работать в Академии.

 Отправлено: 25.05.06 19:04. Заголовок: Re:

Neworld
Твои речи достойны голливудского фильма =)

 Отправлено: 25.05.06 19:53. Заголовок: Re:

Кер-ом Фисор пишет:

цитата:

Твои речи достойны голливудского фильма =)

угу, вот я о том же:)
ладно, увидим во что это всё выльется)
и так..
1. Самурай)
2. вообще - с 2001-го. целенаправленно - с 2005-го года
3. системы развития энергетики(йога, немного цигун), робота с сознанием, и немного с подсознанем, дзюдо - пол года(давно), гребля на байдарках 2года(пусть коссвенно, но тоже отношу сюда=)), разные более мелкие системы. вообще под такой вопрос(по какой системе занимались) мало что приходит на ум. мало охватывает такой вопрос...
4. учится, работать в академи=) если кто-то сможет у меня чему-то научится полезного для себя, тоже хорошо.
звание мне не нужно, как на счёт просто чего-то вроде "учасник ордена джедай" или "член ордена джедай" или что нибудь вроде того?

 Отправлено: 26.05.06 10:01. Заголовок: Re:

Нью!!!Мой тебе респект!!!!!
Присоединяюсь!!!Чего от меня наверное все и ждали

1.Алексей
2.Год+несколько недель.
3.Самопознание и саморазвитие-всё комом который разглаживается постепенно.
4.Познавать Силу.

 Отправлено: 26.05.06 13:21. Заголовок: Re:

И так Орден создан, что дальше?

 Отправлено: 26.05.06 14:38. Заголовок: Re:

Кирана Ти
Классно!
А альфа-техники это имеется в виду техники по работе с сознанием, когда мозг находится в режиме альфа-волн?
Alex
Теперь давайте обдумаем то, каким будет наш орден. Из чего он будет состоять и какие в нём будут основные правила.
На мой взгляд, самым лучшим является триада:
1. Головной Орден джедаев ( отв. джедай - Нью )
2. Академия джедаев ( отв. джедай - Кирана )
3. Общественное объединение джедаев ( отв. джедай - Алекс )
Также на базе сайта Диса можно создать единый инфо-портал ордена.
Там можно выложить:
1. Новости
2. Ссылки на все джедайские, ЗВ-шные, магческие, йогические и т. д. сайты
3. ну и другая инфа.
Сделаем такое кольцо джедайских сайтов с единым форумом и ссылками между собой.
Каждый сайт будет отвечать за определённое направление Ордена:
Обществ. объединение - общетвенно-политическая деятельность ордена. насчёт этого предлагаю занять этим Алекса. он так давно этого хотел и несправедливо было бы не дать ему возможности самореализоваться.
Академия - это начальный, базовые данные для начинающих джедаев.
Пришёл человек на сайт Ордена, и с чего-то ему надо начинать.
Академия должна стать таким центром обучения молодых джедаев.
Орден - место для более продвинутых джедаев. Там более продвинутые статьи, техники, мнения различных джедаев.
Инфо-портал - связь ордена между собой и всем остальным миром. Ну и информационная деятельность по движению джедаев.
Дис как раз примерно такими вещами хотел заниматься. Дадим самореализоваться и ему.

 Отправлено: 26.05.06 14:47. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Академия должна стать таким центром обучения молодых джедаев. Орден - место для более продвинутых джедаев. Там более продвинутые статьи, техники, мнения различных джедаев.

опять делёжка пошла.

 Отправлено: 26.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Samurai
а что в этом плохого?
Зачем в Инете 2 ресурса, занимающихся одним и тем же?
Давайте договоримся, что АС будет делать одно, а ООД - другое!
это же абсолютно нормально!
Разве будет плохо, если в Инете будет специальный сайт для развития начинающих практиков и специальный сайт для развития более продвинутого народа?

 Отправлено: 26.05.06 15:43. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

А альфа-техники это имеется в виду техники по работе с сознанием, когда мозг находится в режиме альфа-волн?

Они самые.

Neworld пишет:

цитата:

Академия должна стать таким центром обучения молодых джедаев. Орден - место для более продвинутых джедаев. Там более продвинутые статьи, техники, мнения различных джедаев.

Нью, ты знаешь, я неоднократно уже сталкивалась с тем, что техники, которые я сама считаю - элементарнее некуда, для кого-то становятся чуть ли не откровением. Так что этот критерий получается слишком размытым.

Neworld пишет:

цитата:

Обществ. объединение - общетвенно-политическая деятельность ордена.

Вообще-то общественно-политической жизни ордена пока ещё нет. Может, имеет смысл подождать с созданием сайта до появления этой самой деятельности?

 Отправлено: 26.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Разве будет плохо, если в Инете будет специальный сайт для развития начинающих практиков и специальный сайт для развития более продвинутого народа?

Заранее извиняюсь за то, что вклиниваюсь в разговор, меня никак не касающийся.
Можно создать в рамках одного и-нет ресурса два раздела. С помощью логин/паролей обеспечить сохранность более сложных (и опасных) техник от новичков.

 Отправлено: 26.05.06 17:47. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Вообще-то общественно-политической жизни ордена пока ещё нет. Может, имеет смысл подождать с созданием сайта до появления этой самой деятельности?

Мое предложение в следующем.
1. Давайте всетаки займемся чем то одним. Начальный пакет у нас есть, добавим немного техник, и суп готов.
2. Политика до того поганное дело, что я лично туда не полезу. Общественное объединение, не для политки, и не для политиков, а для народа. Устав беру на себя (отшлю или в привате или по почте).
3. Нью, друг, давай все таки подумаем над идеем, а не нал идеологией.

 Отправлено: 26.05.06 19:03. Заголовок: Re:

1.Согласен,Алекс.
2.Займись уж пожалуйста,лучше тебя ни кто не сдеает...
3.Согласен.

 Отправлено: 27.05.06 08:29. Заголовок: Re:

Alex
Ну хорошо, общественное движение для народа.
Сделаем так сделаем.
Только какие проблемы с идеей?
Разве нам она так уж и нужна, чётко сформулированная?
Есть Кодекс. Есть мир джедаев.
Лично мне большего не нужно.
Кирана Ти
это разве не решаемый вопрос? Понятно, что без сучка и задоринки у нас не получится. но у кого получилось?
Alex

Ты опять пытаешься запихнуть в бочку весь народ. Неужели ты не понимаешь, что если мы не будем каждый заниматься тем, что у него лучше получается, то мы никуда не сдвинемся? Что мы опять погрязнем в спорах и скандалах?
Ну не все хотят строить общественное движение. Признай это. я например не хочу, я об этом открыто говорю.
Не все хотят писать статьи на сайт.
Так давай те же просто уважать позиции и стремления друг друга в лучших джедайскихтрадициях.
Давайте возродим нашу мечту, наши идеалы. Ведь так легче всем без сомнения.

 Отправлено: 27.05.06 10:08. Заголовок: Re:

Я,признаюсь,и сам не хочу никакого движения...мне вполне хватает и того что я получаю здесь.тот процес общения который ведётся даёт мне искомое-познание и мне того довольно.
ействительно,давайте каждый займётся тем что лучше всего умеет.
Вот мне статьи на свободные темы писать-самое оно.Грува с его друзьями саберфайтингу учить-тож в тему.А вот новые техники для себя открывать-это только при большом порыве вдохновенья.Вот так вот...

 Отправлено: 27.05.06 10:14. Заголовок: Re:

Хорошо значит с организацией пока повременим.
Остается Кодекс. Что с ним будем делать?

 Отправлено: 27.05.06 11:47. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Остается Кодекс. Что с ним будем делать?

вообще-то кодекс джедаев пишет Тоу Рива Навиол, на основе многих материалов, продуманно, и чётко, мне лично он нарвится. на сайте ведь есть инфа про новый Кодекс, или вам нужен какой-то свой, за три дня - неделю набранный, вместо хорошо продуманного много месецевой или даже годовой работы?

 Отправлено: 27.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Samurai

Извини не знал, а поточнее можно узнать про Кодекс?

 Отправлено: 27.05.06 12:36. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Извини не знал, а поточнее можно узнать про Кодекс?

то что на сайте ты читал?

 Отправлено: 27.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Samurai, ты ссылаешься на Кодекс Джедаев из ЗВ, который состоит из абстрактных понятий и не применим в реальной жизни, да же после коментариев Ривы.

 Отправлено: 27.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Все понял, благодарю.

Так что дальше?

 Отправлено: 27.05.06 13:55. Заголовок: Re:

Tou-Riva Navioll пишет:

цитата:

Джедаям не нужны сотни правовых норм, чтобы управлять своей деятельностью. Душа и разум Джедая свободны от искусственно навязанных им законов и принципов. Джедая ведет Сила, а кроме нее, его собственный разум, его опыт, мудрость, совесть. Нельзя все это проанализировать и загнать в длинный список статей. Джедай слушает Силу, и она подсказывает ему, как ему следует поступать, а как нет. Это все слишком тонко для понимания...

Да же он сам понимает, что его размышления о Кодексе фактически непонять, все слишком тонко для понимания. По этому Кодекс ЗВ, с коментариями Tou-Riva Navioll не подходит для реального Ордена.

 Отправлено: 27.05.06 14:35. Заголовок: Re:

` Alex пишет:

цитата:

Как известно легкий путь, ведет в никуда.

это почему? Зачем усложнять себе жизнь, если можно делать легче и с большим результатом.
Alex пишет:

цитата:

Вот и начнем с Кодекса. Тот , кем то когда то преведенный, и выложенный негодится, вернее не годится его большая часть.

Для кого не годится?
Мне такого Кодекса вполне хватает.
Алексей пишет:

цитата:

Я,признаюсь,и сам не хочу никакого движения...мне вполне хватает и того что я получаю здесь.тот процес общения который ведётся даёт мне искомое-познание и мне того довольно. ействительно,давайте каждый займётся тем что лучше всего умеет.

Согласен. Проще надо быть, алекс.

 Отправлено: 27.05.06 18:05. Заголовок: Re:

Vladimir1 пишет:

цитата:

Samurai, ты ссылаешься на Кодекс Джедаев из ЗВ, который состоит из абстрактных понятий и не применим в реальной жизни, да же после коментариев Ривы.

не применим? разберём по пунктам? ты вообще его читал?
Vladimir1 пишет:

цитата:

Да же он сам понимает, что его размышления о Кодексе фактически непонять, все слишком тонко для понимания. По этому Кодекс ЗВ, с коментариями Tou-Riva Navioll не подходит для реального Ордена.

речь в приведенной тобой цитате - про то что кодекс находится в душе джедая и не стоит его ВООБЩЕ упорядочивать и заганять под статьи. а кодекс Тоу Ривы на мой взгляд именно ПОКАЗЫВАЕТ суть, и НЕ ПЫТАЕТСЯ заганять всё под статьи. потмоу я считаю его кодекс подходящим. тем более я говорил о новом кодексе, о котором ты судишь даже не видев! потому предлагаю оставить эту тему, и хотя бы просто подождать, а ещё лучше - помочь ему в составлении кодекса. он просил присылать ему материалы, либо линое видение кодекса для доработки. вот и пришли то как ты его видишь, а что толку говорить на форуме что что-то не нужно, даже не зная о чём идёт речь(ты в глаза не видел нового кодекса). Не согласен со мной?

 Отправлено: 27.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Зачем усложнять себе жизнь, если можно делать легче и с большим результатом.

Поясни, как и каким способом, действием или бездействием ты намериваешься сделать чью то жизнь проще и легче. Если ты даше научишься летать, передвигать предметы и т.д, КАК ты можешь изменить жизнь общества?
Политикам наплевать имеешь ты Силу или нет. Они наворавали свое, или ты придешь к Березовскому (вернее запрыгнешь), и начнешь метать молнии, и душить его на растоянии, что бы он вернул народу деньги?

 Отправлено: 27.05.06 19:35. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

не применим? разберём по пунктам? ты вообще его читал?

Samurai, ты меня обижаешь. Этот Кодек и коментарии я читал еще почти три года назад. Например он выложен у меня на сайте: http://jediorden.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000003-000-0-0-1095654855

Но он совершенно не приспособлен к реальной жизни и применим только в случае изучения Вами Силы, которое Вы никогда не достигните.
Я уже три года говорю всем что Силу нельзя ставить во главе реального Ордена т.к. нет никого, владеющего Силой. Вы наступаете на одни и те же глабли. Нельзя построить реальный Орден на нереальном если только это не религия, которая верит в нереальное (Силу).

 Отправлено: 27.05.06 19:38. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

кодекс находится в душе джедая и не стоит его ВООБЩЕ упорядочивать и заганять под статьи. а кодекс Тоу Ривы на мой взгляд именно ПОКАЗЫВАЕТ суть, и НЕ ПЫТАЕТСЯ заганять всё под статьи.

Души у каждого разные, пока не выведут одинаковых клонированных Джедаев. Все остальное бред позволяющий каждому Джедаю делать все что угодно, даже зло и оправдывать себя тем, что он именно так понимает Кодекс. Флаг Вам в руки и барабан на шею - реального выполнения Кодекса (либого) Вы никогда не достигните если делегируете его интерпретецию каждому человеку.

 Отправлено: 27.05.06 19:41. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

а что толку говорить на форуме что что-то не нужно, даже не зная о чём идёт речь(ты в глаза не видел нового кодекса

Зная Риву я не думаю, что он сильно изменился, одни абстракции неприменимые в реальной жизни.

 Отправлено: 27.05.06 19:41. Заголовок: Re:

Vladimir1
какие тебе нужны подтверждения существования Силы? если это что-то реальное, я тебе подтвержу их, или скажу что да, Силы нету. и так, какие?

 Отправлено: 27.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

какие тебе нужны подтверждения существования Силы? если это что-то реальное, я тебе подтвержу их, или скажу что да, Силы нету. и так, какие?

Давай хоть какие нибудь реальны. Телепатию, телекинез, получение информации на растоянии, дар провидца, предсказания и пр. Ну хоть что то, что без сомнения докажет что кто то познал Силу ( Вы бы ей для начала определение дали), может ее применить в реальности.

 Отправлено: 27.05.06 19:53. Заголовок: Re:

Vladimir1 пишет:

цитата:

Телепатию, телекинез, получение информации на растоянии, дар провидца, предсказания и пр.

владение сверх способностями - не значит владение Силой, это раз, а во вторых ВСЕ ЭТИ СПОСОБОНОСТИ - РЕАЛЬНЫ, и я СТАЛКИВАЛСЯ ЛИЧНО с ними и с их проявлениями, а кое-какими и сам владею немного.

 Отправлено: 27.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

владение сверх способностями - не значит владение Силой, это раз, а во вторых ВСЕ ЭТИ СПОСОБОНОСТИ - РЕАЛЬНЫ, и я СТАЛКИВАЛСЯ ЛИЧНО с ними и с их проявлениями, а кое-какими и сам владею немного.

А что же значит владение с Силой, а сверхвозможни можно как то продемонстрировать?

 Отправлено: 27.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Vladimir1 пишет:

цитата:

А что же значит владение с Силой, а сверхвозможни можно как то продемонстрировать?

владеть в том смысле, что управлять ей - нельзя, но можно чувствовать её и через неё делать что нибудь, находясь в гармонии. на счёт телекинеза и т.д. - это делается элементарным усилием воли. что ты считаешь демонстрацией? у меня лично читали мысли, я сам сдвинул мыслью ручку... правдаоднажды, но мне этого хватило, что бы убедится, это являтся наглядным примером? то что читали мысли - сомнений нет. это тебя убедит? если нет, тогда могу сделать вывод что ты мне не веришь, и заранее мой ответ считаешь лошью, тогда смысл мне отвечать? или ты хочешь что бы я тебе продемонстрировал? хм, вообще возможно я буду в москве этим летом, если буду, постараюсь связатся с тобой. на низком уровне вроде теликинез есть, надо будет проверится:) давно не пробовал:). хотя думаю и без меня можно найти людей со сверх способностями, тем более в таком большом городе как москва. если же ты считаешь что я пытаюсь оправдатся, или как-то отмазатся, тогда действительно говорить не о чём.:( но повторяю - сверхспособности для джедая - не главное. я их даже не развиваю сейчас... я вообще способности не делю на обычные и сверх... это так, для удобства и понимания...

 Отправлено: 27.05.06 20:26. Заголовок: Re:

Samurai, доверяй, но проверяй...

 Отправлено: 27.05.06 20:33. Заголовок: Re:

в личку переходим, я тебе написал туда, потмоу что это может быть долго, не будем зафлуживать тему:)

 Отправлено: 27.05.06 23:57. Заголовок: Re:

Предлагаю вам идти СЮДА: http://jediacademy.fastbb.ru/index.pl?1-9-0-00000010-000-0-0-1148763234
А то может быть, кому-нибудь ваши разговоры покажутся интересными ;)

 Отправлено: 28.05.06 01:19. Заголовок: Re:

Сириэль
да уже поговорили:)

 Отправлено: 28.05.06 05:17. Заголовок: Re:

...
Neworld пишет:

цитата:

Прошу всех, кто желает войти в Орден джедаев, оставить здесь следующие данные:

...Это является обязательным условием для того, чтобы стать частью Ордена?...

цитата:

Также на базе сайта Диса можно создать единый инфо-портал ордена.

...Вероятно, мои слова прозвучат как повтор, но, будьте добры, назовите изменения, которые необходимо внести в сайт...

цитата:

Дис как раз примерно такими вещами хотел заниматься. Дадим самореализоваться и ему.

...Благодарю...Но, считаю необходимым внести ясность - данная позиция связана с тем, что не считаю себя достаточно готовым к написанию статей, структуризации материала...Мой уровень развития ещё низок для подобного...

 Отправлено: 28.05.06 07:36. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer пишет:

цитата:

...Это является обязательным условием для того, чтобы стать частью Ордена?...

Угу...
Alex
Прости, но мне кажется, ты недооцениваешь мощь Силы.
Понимаю, что может быть кому-то это покажется странным, но поверьте:
обществом можно управлять, вернее направлять с помощью силы.
Dis The Rainbringer

В привате поговорим...

 Отправлено: 28.05.06 10:27. Заголовок: Re:

У Бездны, так это называется в Церемониальной Магии. После которой Плод Древа Познания Добра и Зла съеден, и человек сам вправе решать, что есть Зло, а что Добро, не привязываясь ни к каким общепринятым ценностям.
Направлять человечество необходимо, это понимают и Ситхи, и лучшие из Джедаев. Различаются, конечно, во взглядах, КУДА направлять, но согласны, что обладающие Силой мудрее тех, кто ею не обладает, и вправе эту Силу использовать. Так что я полностью на стороне Нью в этом вопросе: Сила - это ответственность, Сила - это то, что позволяет нам более эффективно творить Добро (кто бы как это слово ни понимал), поэтому, чей бы это ни был дар - Бога, Природы или самого Человека, неразумно оставлять его неиспользованным. "Кому многое дано, с того многое спросится". Мы владеем Силой и Мудростью, и мы ВПРАВЕ и ОБЯЗАНЫ ими пользоваться.

 Отправлено: 28.05.06 10:32. Заголовок: Re:

1) anton-shirikov
2) Начиная с Октября 2005 года. А учителя обрёл вчера Vorin Dagot
3) По разным системам. С сайта www.jediacademy.jino-net.ru, www.yavin.narod.ru, www.sibjediacademy.narod.ru
4) Я не хочу быть никаким важным лицом в ордене. Я лишь падаван, который хочет быть среди джедаев, учится и может со временем дорасти до уровня Магистра и возможно вступить в совет.

 Отправлено: 28.05.06 11:52. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

и вправе эту Силу использовать.

Использовать для чего? И кто дал право её использовать?

Моисей сказал "я выведу вас из Земли Египетской", и ему поверили только после того как сотворил несколько чудес. Он обрел Силу над обществом. Сталин загнал в рамки страха весь народ, своей личностью, и обрел Силу. Гитлер сказал "вы великая нация, хватит валятся в грязи", и за ним пошли миллионы, и так же получил влияние над обществом. Советский народ сказал "наше дело правое, враг будет разбит" и враг был разбит с помощью Силы Духа.
Так для чего и куда направлять человека, а тем более общество? Может человек сам разберется с этими понятиями. Что бы корабль не сел на мель, капитану необходим лоцман.
вы считаете себя "капитанами", не побывав "лоцманом"! А это как то не полюдски.

 Отправлено: 28.05.06 12:08. Заголовок: Re:

anton-shirikov пишет:

цитата:

А учителя обрёл вчера Vorin Dagot

ну ты даёшь), я ж сказал что буду помагать тебе если хочешь, там где сам разбираюсь, и где могу помочь, а звание учителя мне не нужно )) понятия "учитель-ученик" не должно быть у нас, ок?:) (кто не в курсе, ворин дагот это я)

 Отправлено: 28.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Прости, но мне кажется, ты недооцениваешь мощь Силы. Понимаю, что может быть кому-то это покажется странным, но поверьте: обществом можно управлять, вернее направлять с помощью силы.

Абсолютно верно. И Отис прав - чем больше сила, тем больше ответственность. Если уж нам посчастливилось изучить такие непознанные грани мироздния, то на нашей совести - хотя бы отблагодарить тех, кто нам в этом помог. Представьте, если интернет завтра рухнет! И нет нашей компании. Значит надо его поддержать. А если отменят русский язык? Или зарежут Лукаса (фанатам ЗВ посвящается)? А в Вероятностных Картинах Мира всё это допустимо. Мы же не изгои. Этот мир столь же человеческий, сколь и наш.

 Отправлено: 28.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Использовать для чего?

"Каждый выбирает по себе". В меру своих потребностей и своего здравого (или не очень) смысла.

цитата:

И кто дал право её использовать?

Скажем иначе: кто имеет право НЕ ДАВАТЬ ПРАВА её использовать?
Конечно же, все права каждый обладающий Силой даёт себе сам. Как и все обязательства.

цитата:

вы считаете себя "капитанами", не побывав "лоцманом"!

Я считаю себя кораблём.

цитата:

А это как то не полюдски.

А я и не человек.

 Отправлено: 28.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

В меру своих потребностей и своего здравого (или не очень) смысла.

А ещё удовольствия, или личной выгоды?
Дарт Отис пишет:

цитата:

кто имеет право НЕ ДАВАТЬ ПРАВА её использовать?

Но хочет ли общество что бы его использовавали?
Дарт Отис пишет:

цитата:

Я считаю себя кораблём.

Тогда твой удел-мель.

 Отправлено: 28.05.06 16:35. Заголовок: Re:

...
Neworld пишет:

цитата:

В привате поговорим

...Как пожелаете...

 Отправлено: 28.05.06 16:46. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

А ещё удовольствия, или личной выгоды?

Это относится к понятию "потребности".

цитата:

Но хочет ли общество что бы его использовавали?

Если сплошь и рядом позволяет это делать политикам, журналистам, бизнесманам, религиозным деятелям и пр. - то хочет.

И вообще, Алекс, давно хотел сказать тебе спасибо. Ты же на нас работаешь, насмотревшись на ТАКИХ "джедаев" вероятность того, что новый посетитель форума пойдёт к нам, а не к вам, возрастает.

 Отправлено: 28.05.06 16:54. Заголовок: Re:

...
Neworld пишет:

цитата:

Также на базе сайта Диса можно создать единый инфо-портал ордена. Там можно выложить: 1. Новости 2. Ссылки на все джедайские, ЗВ-шные, магческие, йогические и т. д. сайты 3. ну и другая инфа.

...Следует заметить, что размещение на сайте только ссылок, новостей и прочей информации, почти не относящейся к Учению, не привлечёт посетителей на подобный ресурс...Кроме того, "новости" не являются выигрышным вариантом развития сайта...Скорее - наоборот...

 Отправлено: 28.05.06 17:22. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Если сплошь и рядом позволяет это делать политикам, журналистам, бизнесманам, религиозным деятелям и пр. - то хочет.

Это не общество, вернее его самая низшая часть.

И я даже на работе не накого не работаю, если ты ещё этого не понял, жаль. И причем тут пойдут люди к вам, или нам. Мне идеология Нью. так же не воспринимаемая, как и ваша. Все считаешь, все играешь.

 Отправлено: 28.05.06 18:54. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Это не общество, вернее его самая низшая часть.

Ну да, низшая. А мы - высшая :)))

цитата:

И я даже на работе не накого не работаю, если ты ещё этого не понял, жаль.

Ну и?..

 Отправлено: 28.05.06 18:59. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Ну да, низшая. А мы - высшая :)))

Я хотел сказать что перечисленное тобой члены общества, не есть все общество.

Дарт Отис пишет:

цитата:

Ну и?..

Работа есть автоматическое выполнение определенных функций. Но как говорил Бредбери "Хочешь никогда не работать, полюби свою работу"

 Отправлено: 28.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Я хотел сказать что перечисленное тобой члены общества, не есть все общество.

Я перечислял не "членов общества". Повторяю: "Но хочет ли общество что бы его использовавали?" - "Если сплошь и рядом позволяет это делать политикам, журналистам, бизнесманам, религиозным деятелям и пр. - то хочет." Т. е., если ОБЩЕСТВО (т. е. - большинство людей) позволяет себя использовать ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, значит, оно ХОЧЕТ быть использовано. А Ситхи/Джедаи - не худший вариант для удовлетворения этого общественного желания.

 Отправлено: 29.05.06 09:56. Заголовок: Re:

Одно дело обществу (большинству) навязали этих перечисленных тобой "членов", другое хотят ли большинство, помимо перечисленных, сажать себе на шею никому неизвестных Джедаев и Ситхов. Это значит снова возрастут налоги, что бы прокормить ещё одних "слуг" народа. Но народ хочет ли этого. Недавние акции против ЖКХ, 122 закона и другие показали что у народа кончается терпение. И если мы сейчас встанем на строну народа, то приобретем уважение его, а потом нам надо уйти со сцены. иначе снова встанет на круги своя. И снова начнется гражданская война, которая будет гораздо страшнее и опаснее, чем все предыдущие.

 Отправлено: 30.05.06 07:25. Заголовок: Re:

Заполню анкету на себя:
1. Neworld
2. 7,5 лет
3. 5 лет - медитативный бег, потом 1,5 года - классическая Хатха-йога, потом 1 год - Аштанга Виньяса Йога и аутотренинг. 8 месяцев занимаюсь цигуном. 2 месяца - Свара йогой.
4. Учить тех, кого могу научить и учиться у тех, у кого можно научиться.

 Отправлено: 30.05.06 12:08. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Одно дело обществу (большинству) навязали этих перечисленных тобой "членов",

Навязали КТО? Почему я МОГУ позволить себе коллекционировать избирательные бюллетени (заходить на участок, брать его и уходить домой, не заполнив и не бросив в урну), а другие потолкутся, потолкуют о том, что все кандидаты плохи, и покорно поставят галочку возле "меньшего из зол"? Почему я МОГУ позволить себе ходить на престижную работу в драных джинсах при зарплате, на которую можно в месяц по хорошему костюму запросто покупать, и останется и на хорошо поесть, и на квартиру, и на развлечения, а другие будут лезть из кожи вон, чтобы одеть то, что "модно" или "прилично"? Почему я МОГУ медитировать на ступеньках ресторана средь бела дня или залезть на яблоню в школьном дворе, а другим это кажется "неприличным"? НИКТО не может "навязать" обществу или отдельным его представителям того, к чему у него нет предрасположенности. Обществу, большинству его представителей, глубоко по барабану, кто именно им распоряжается, у него глубоко в крови рабская психология, которая заставляет голосовать "пусть за кого-то", покупать то, что рекламируют, слушать тех, кто имеет престиж, следовать дохлым заповедям дохлых богов, и если перечисленные мною "члены" используют это, чтобы ещё больше вбивать в тупые башки быдла эту быдловость, рабство, то почему бы не использовать эту рабскую психологию большинства, чтобы ИЗБАВИТЬ его от этой рабской психологии? Купить в рабство у работорговца, чтобы даровать свободу? Это, конечно, утопизм и прожектёрство, но я считаю, что те, кто обладают Силой, МОГУТ быть достойны того, чтобы обладать Властью. Потому что наделённые Силой как никто другой знают, что Власть - это Ответственность. И я УВЕРЕН, что, окажись я волею обстоятельств у власти, или будь у меня много денег (что равноценно), я СУМЕЛ БЫ распорядиться этим так, чтобы и себя не обделить, и позволить другим избавиться от рабства. Да, избавляться от рабства - это для сильных, всегда большинство будет мечтать о том, чтобы была крыша над головой, миска со жрачкой, тёплая постелька, и чтобы никто не трогал, но вышибить почву из-под ног, чтобы хотя бы те, кто СПОСОБЕН воспользоваться свободой, могли достичь максимальной самореализации - это задача что Ситхов, что Джедаев. Мы (лучшие из тех и других) - ЛУЧШИЕ, или, во всяком случае, ДОЛЖНЫ таковыми быть, чтобы претендовать на звание "Ситх" и "Джедай", на обладание Силой. Поэтому ЕСЛИ народу нужны пастыри, то почему бы эту роль не взять на себя нам? Хотя бы в той степени, в которой это возможно ЗДЕСЬ, а не в "далёкой-далёкой"...

цитата:

И снова начнется гражданская война, которая будет гораздо страшнее и опаснее, чем все предыдущие.

Войны, хочешь - не хочешь, тоже несут не только вред...

 Отправлено: 30.05.06 21:46. Заголовок: Re:

Дарт Отис
Оратор, блин =) Хорошо сказал =)

 Отправлено: 31.05.06 05:19. Заголовок: Re:

Дарт Отис

 Отправлено: 31.05.06 09:40. Заголовок: Re:

Ага,прям очень...только мне не очень то понравилось...

 Отправлено: 31.05.06 12:19. Заголовок: Re:

Больно похоже на человека, который каждый день пил морковный сок, и из-за этого считал себя королем мира.

 Отправлено: 31.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Больно похоже на человека, который каждый день пил морковный сок, и из-за этого считал себя королем мира.

???
А если понятнее?

 Отправлено: 31.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Это относится к словам Отиса

 Отправлено: 31.05.06 12:39. Заголовок: Re:

Харви Кейтель
Понятно, что к словам Отиса. Сам ответ непонятен.

 Отправлено: 31.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Просто его пост мне навеял такую мысль. Я познаю Силу- я король и лучше всех. Только я знаю, что нужно делать, а все остальные люди жалкие букашки.
Познание Силы, как мне кажется, не дает права считать себя лучше или хуже кого-то. Может кто-то немного умнее или глупее, лучше играет во что-то- все мы разные. и с разными ценностями и целями, и если ты думаешь немного подругому. то это не дает тебе права называть себя Богом.

 Отправлено: 31.05.06 13:24. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

И ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ НАШ КОНЕЦ

Ну да... "и если я кого ни будь за что ни будь поймаю, то это будет его конец!"

 Отправлено: 31.05.06 14:39. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Я познаю Силу- я король и лучше всех. Только я знаю, что нужно делать, а все остальные люди жалкие букашки.

Такого мнения придерживается большинство сегодняшних политиков =) а вот Отис предлагает превратить БУкашек в Людей, а не оставлять их трудиться в муравейнике, как идиотов... проблема в том, что муравей, сиди в муравейнике, не знает, что есть мир снаружи, что есть свобода, яблоки и прочие прелести жизни...
Но можно ПОКАЗАТЬ ему их, и тогда он сам решит, что ему теперь дороже.

 Отправлено: 31.05.06 14:43. Заголовок: Re:

Многие, выбравшись из муравейника, забывают о тех, кто в нём остался и потом мучаются от одиночества, потому что то племя стало неинтересным, а в новом ты один одинёшинек. Тогда эти "свободные букашки" начинают организовываться и радоваться жизни вместе, а потом понимают, что в их силах помочь другим увидеть мир во всей красе, вывести из мурвейника. Такие вот аллегории...

 Отправлено: 31.05.06 15:38. Заголовок: Re:

Да нет, чего он хочет я понял, но такое отношение к людям неправильное. А сама идея помочь людям не так уж плоха. Но вообще хотят ли они этого, если человеку нравиться играть в баскетбол, к примеру, то зачем его куда-то выводить, он и так вполне счастлив, больше ему ничего и не надо.

 Отправлено: 31.05.06 16:16. Заголовок: Re:

Алексей
Не нравится - не ешь :)
Харви Кейтель
Предпочитаю минералку :)
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Но вообще хотят ли они этого, если человеку нравиться играть в баскетбол, к примеру, то зачем его куда-то выводить, он и так вполне счастлив, больше ему ничего и не надо.

А никто и не собирается заставлять от баскетбола отказываться. Важно, чтобы в общем доступе был максимум информации, и чтобы использование этой информацией не оказывалось под запретом. А уж кто что из этой информации примет к сведению и к действию - дело каждого. Нельзя прятать от людей учебники по квантовой физике, но и насильно заставлять их зубрить тоже нельзя.

 Отправлено: 31.05.06 19:25. Заголовок: Re:

Дарт Отис

Раб если обретет свободу, все равно останется рабом. Это видно на примерах Древнего Мира. Что же касается войны, то извиняйте, но мне было достаточно 3 месяцев, что бы понять что там никаких плюсов нет. И желаю вам всем не попасть на войну.

 Отправлено: 31.05.06 21:22. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Раб если обретет свободу, все равно останется рабом. Это видно на примерах Древнего Мира. Что же касается войны, то извиняйте, но мне было достаточно 3 месяцев, что бы понять что там никаких плюсов нет. И желаю вам всем не попасть на войну.

А я знаю тех, кто поднялся "из грязи в князи"

А насчёт войны... знаешь... когда пришельцы начнут бомбить Землю, люди объединятся... вот тебе и польза войны =) Если бы у Ситхов не было общего Врага, то мы давно бы вовсю развлекались междоусобицами =)

 Отправлено: 01.06.06 08:05. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Раб если обретет свободу, все равно останется рабом.

Вот и я о том же. Поэтому и говорю, что нужно не рабов на свободу отпускать, а потихонечку, используя их рабское положение, прививать им умение быть свободными.

цитата:

И желаю вам всем не попасть на войну.

Я тоже, ни себе, ни другим на войну попадать не желаю. Но, как известно, абсолютного зла и добра не бывает. Попробуй представить, как бы выглядел наш мир, если бы не было, например, Македонского, Наполеона или Гитлера...

 Отправлено: 01.06.06 09:09. Заголовок: Re:

Дарт Отис
Согласен, это дело долгое и осторожное - прививать ситхам мысль, что они свободные джедаи.