Отправлено: 10.06.06 18:40. Заголовок: Цель джедаев

Давайте определимся с целями Ордена джедаев.
Что мы хотим?

 Отправлено: 11.06.06 08:08. Заголовок: Re:

Вопрос, не в том чего мы хотим, а в том чего мы можем. По защиту Природы, мы уже говорили, это никому не нужно.

 Отправлено: 11.06.06 17:13. Заголовок: Re:

Сегодня встречался с Алексеем, и зашли к Явинцам. Не буду вдаватся в подробности, но была озвучена идея по созданию информационного портала Джедаев. Не фонатов ЗВ, а именно реальных Джедаев. Что то типа журнала Круга Силы. Всвязи с этим для создания портала нужно: 1. Специалист, который мог создать сайт и форум.
2. Деньги на сайт.

 Отправлено: 11.06.06 18:09. Заголовок: Re:

Alex
Мы с Дисом уже вовсю создаём инфо-портал, присоединяйся!

 Отправлено: 11.06.06 18:48. Заголовок: Re:

Neworld

На данном ресурсе, или где?

 Отправлено: 11.06.06 19:22. Заголовок: Re:

на Дисовском сайте.
Я ж писал об этом!

 Отправлено: 11.06.06 20:04. Заголовок: Re:

1.Нью.Про эту мысль я в письме и писал...
2.На дисовом портале пока шаром покати.
3.Если будете работать-действуйте,но не надо распыляться только.
4.Попросил лею или люка накатать тебе статью про твои 21 наставления,так что жди и надейся что тебя не разнесут в пух и прах)))
5.Даже не вздумай критиковать, я всё равно не успею прочесть)))сваливаю завтра с утра-не увижу.
Так что,всем пока удачи,своё слово я сказал.Бывайте и Свет с вами.

 Отправлено: 12.06.06 17:10. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Вопрос, не в том чего мы хотим, а в том чего мы можем

Мне кажется, что, если чего-то сильно хотеть, то этого всегда можно добиться. Так что, я думаю мы можем все, что захотим.
Вообще , мне кажется, ни у кого не вызовет сомнения такие цели:
-помогать людям
-познавать Силу
-нести Свет и Добро.
Вот я думаю такие самые общие цели, а теперь можно более конкретизировать и думать о целях на год, например. И руководствуясь этими "заповедями" решить, чего мы хотим добиться через год.

 Отправлено: 12.06.06 17:33. Заголовок: Re:

Харви Кейтель


Да если сильно захотеть, то можно добиться много. Но многие продолжают считать нашу помощь людям игрой в хороших и плохих, в казаков и разбойников. С целями такая же путаница происходит.
Решим первый вопрос: помощь людям. Стоит ли определятся каким людям? Те которые получают 1500 руб в месяц и кормятся только с огорода, или же на мерсах разъезжающих и плюющих на всех и вся. Стоит ли помогать сотруднику милиции при задержании особо опасного, вооруженного преступника? Надо организовавать экологические патрули? Ну так что решим?

 Отправлено: 12.06.06 18:03. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Вообще , мне кажется, ни у кого не вызовет сомнения такие цели: -помогать людям -познавать Силу -нести Свет и Добро.

Ну да, сомнений не вызывает. Вызывает сомнение другое: в чём нужно и можно помогать людям и что такое Сила, Свет и Добро...

 Отправлено: 12.06.06 20:50. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Стоит ли определятся каким людям?

Мне кажется, что в первую очередь нужно думать головой, по ситуации. Но конечно, если вообще пытаться "возрождать" страну,(не знаю, как сказать. думаю вы понимаете) то надо защищать тех, которые живут за чертой бедности. Но вообще и среди богатых людей есть хорошие, таки среди бедных плохие. Я вообще за справедливость, каждый должен получать по заслугам.

И вообще мне кажется, что нужно оказывать любую помошь, но все-ткаи не переходить на мелочность. Думаю, мы должны пытаться убирать причины, приводящие к таким последствиям, чем сами последствия, по крайней мере пытаться делат это, ну а если не получается, то и последствия исправлять.

Дарт Отис пишет:

цитата:

Вызывает сомнение другое: в чём нужно и можно помогать людям и что такое Сила, Свет и Добро...

По-моему глупо пытаться решать такие вопросы с человек, который называет себя Ситхом.

 Отправлено: 12.06.06 21:45. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

или где?

http://jediacademy.alfamoon.com/

Алексей пишет:

цитата:

На дисовом портале пока шаром покати

...Лишь пока...Вы считаете возможным за несколько дней создать информативный портал?...Тем более вдвоём...

 Отправлено: 13.06.06 06:57. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Я вообще за справедливость, каждый должен получать по заслугам.

Но брать на себя карательные или полицейские функции, это нонсенс. Все сводится опять, к тому что для одного Добро, а для другого Зло.

 Отправлено: 13.06.06 08:04. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

По-моему глупо пытаться решать такие вопросы с человек, который называет себя Ситхом.

По-моему, глупо, что Ситхам на этот счёт договориться легче, чем Джедаи.

 Отправлено: 13.06.06 08:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Предлагаю Джедаям которые являються на данном форуме Админами, запретить оставлять сообщение Ситхам форума мешать и уводить обсуждение данных тем "Защитники и про Силу", и лишать доступа. Иначе мы так и не договоримся.

Я фигею, дорогая редакция!!! Алекс, да большинство тем именно ТЫ и другие ДЖЕДАИ в сторону уводите! Взять хотя бы эту тему.
Админы, можете меня банить за такие высказывания, но некоторые личности на форуме уже НАДОЕЛИ!!!

 Отправлено: 13.06.06 10:43. Заголовок: Re:

Алиса

Уважаемая Алиса. Я не буду вступать в долгие и безсмысленные беседы с вами. Но данный раздел форума называется Орден Джедаев. Форум, это место общения, получения информации. Лично для меня раздел форума Орден Ситхов не интересен, и я не вступаю и не лезу к вам. Так какого........ вы лезете к нам. Позвольте мы уж сами разберемся, кто тормозит и уводит. А если мы вам надоели , то повторюсь, для этого на форуме и существует разделение по Орденам. Удачи Вам.

 Отправлено: 13.06.06 12:09. Заголовок: Re:

Alex
Банить никого не будем, и запрещать кому-либо куда-либо доступ - тоже (кроме Хранительского раздела). Разделение на Ситхов и Джедаев - это, знаешь ли, разделение на правую и левую руки, правый и левый пути. И действительно - странно, почему Ситхи между собой уже давно договорились, ведут занятия, строят сайт - а Джедаи сварятся, как последние торговки на базаре...

Алиса
Да не будет тебя никто банить. Если уж на то пошло, Алекс тут - ближайший кандидат на очередной бан.
Кстати... не намёк, просто констатация факта. Сперва на этом форуме шёл флейм Алекс vs Отис. Потом - Алекс vs Кирана. Потом - Алекс vs Сириэль. Теперь - Алекс vs Нью...
Друих флеймов - не было. Поправьте меня, если я не права.

Теперь по теме.
Харви Кейтель пишет:

цитата:

Вообще , мне кажется, ни у кого не вызовет сомнения такие цели: -помогать людям -познавать Силу -нести Свет и Добро.

Да собственно, Харви уже всё сказал. На данный момент нашего развития добавить к этому нечего.
И пошёл флуд на тему, кому надо помогать. И что для этого надо делать. И какие для этого надо создать организации...
А ведь можно проще на вещи посмотреть. Просто помоги тому, кто рядом и нуждается в помощи. Не обязательно эта помощь должна быть материальной - морально ведь помогать тоже можно. Та ссылка, которую я размещала на Доске объявлений - большинство из тех, кому она попалась в интернете, просто скопировали её к себе в жж, ничего материального не сделав. Но если бы не эти люди - эта ссылка не попала бы ко мне, к Отису и ко многим другим людям, которые смогли помочь уже более ощутимо.

 Отправлено: 13.06.06 12:17. Заголовок: Re:

Да договаривайтесь сколько хотите, нам та что. Созидать труднее чем разрушать, и тут явно спешка не нужна.

Алекс

Ну вообщем Вы правы, понятие Добра и Зла у всех разные. Значит надо пользоваться существующим законадательством и какими-то моральными соображениями. Но я и не хочу кого-то карать, делать это суды должны. Если вообще так рассуждать, то мы никогда не решим, что делать, ведь вообще все относительно и тогда на каждое Добро есть большее Добро. Но,если так будет лучше, давайте действительно решим, что Зло, а что Добро и чем мы должны руководствоваться, но, мне кажется, что это все нельзя определить, а только можно чувствовать, где-то на подсазнательном уровне.

 Отправлено: 13.06.06 12:42. Заголовок: Re:

Харви Кейтель

Да определить меру Добра и Зла, тем более установить рамки невозможно, в данном случае пока. Руководстваясь своей совестью, мы должны, "стоя на месте двигаясь, и идя-остановится".

Кирана Ти

Поповоду материального и нематериального. За ссылку спасибо. Да я не могу сейчас переслать деньги на востановление разрушенного. Но я предложил свой вариант, "ищите, от куда руки растут". Знание сути-еще не есть сама суть.
Теперь немного о себе, для тех кто ещё не понял. Я выражаюсь образными значениями, и так же говорю, для чего-это другой вопрос, на который я не собираюсь отвечать, ибо время ещё не пришло. Кто, к сожалению, меня не понимает, уж извините. И уж позвольте вам напомнить, правила:"Общение происходит в разделах, поэтому просьба внимательно читать их названия и пояснения, для чего они предназначены."
"- некорректное поведение в споре, переход на личности. Аргументация "Ты мелешь чушь (потому-то и потому-то) и явно не разбираешься в вопросе" - позволительна. Аргументация типа "Ты дурак, и потому всё, что ты скажешь, заведомо будет чушью" - наказуема".
"- необоснованные обвинения других участников форума в чём бы то ни было.
Будьте любезны отвечать за свои ошибки.

 Отправлено: 13.06.06 14:28. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Будьте любезны отвечать за свои ошибки.

Ткни носом - отвечу.
Я никого ни в чём не обвиняла, просто привела факты. Можешь мне доказать, что факты неправильны. Только, желательно, в привате, не надо форум засорять. Но если докажешь, что я неправа - извинюсь публично.

 Отправлено: 13.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Я предложил, вы отказались, оба мы имем на то право. Вернемся к теме господа. Поэтому друзья, стоит обсудить приорететы деятельности Джедаев, какие сферы социальной жизни общества мы можем проявить себя, и конечно стоит выяснить полномочия деятельности.

 Отправлено: 13.06.06 18:49. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Предлагаю Джедаям которые являються на данном форуме Админами, запретить оставлять сообщение Ситхам форума мешать и уводить обсуждение данных тем "Защитники и про Силу", и лишать доступа.

 Отправлено: 14.06.06 11:49. Заголовок: Re:

Нда... тяжела жизнь "джедайская"... сами не знают, чего хочут =) усртойте тогда голосование что ли =)

 Отправлено: 14.06.06 22:08. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

А ведь можно проще на вещи посмотреть. Просто помоги тому, кто рядом и нуждается в помощи. Не обязательно эта помощь должна быть материальной - морально ведь помогать тоже можно.

Мне просто казалось, что это вообще просто не надо обсуждат, потому что это само собой разумеющееся. Ведь если рядом что-то происходит, то мы просто обязанны помочь (но это для меня покрайней мере так).
Но если согласны с теми вещями, которые я писал раньше, то вот уже появился критерий, по которому можно мерить все предложения. Если все все-таки согласны с этими тремя пунктами?

 Отправлено: 15.06.06 15:42. Заголовок: Re:

Вот все тут пишут,много пишут.Много пишут верного,но на мой взгляд кое что тут просто неуместно.И зачем вообще обсуждать вопросы,ответы на которые очевидны?!

 Отправлено: 15.06.06 15:47. Заголовок: Re:

Master Jedi
А знаешь, я долгое время тоже считала, что, например, правила взаимной вежливости - они всем очевидны: "Не делай другим того, чего не желал бы себе". А потом пришлось писать правила поведения на форуме. Когда выяснилось, что это не так.

Харви Кейтель
На мой взгляд, мы ещё и не доросли до действий масштабнее, нежели такие сами собой предполагающиеся. Орден Джедаев в ЗВ в начале своего существования тоже не занимался государственными делами - это был всего лишь орден постигающих Силу.
Впрочем, я могу и ошибаться... Но пока я вижу преимущественно разговоры о том, что "надо действовать! надо что-то делать!". И никаких действий.

 Отправлено: 15.06.06 19:19. Заголовок: Re:

Кирана Ти

Действия есть, только не каждый хочет этим действием заниматься.

 Отправлено: 16.06.06 10:36. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Действия есть,

Приведи пример, пожалуйста. Возможно, я плохо смотрю, но что-то я их не вижу.

 Отправлено: 21.08.06 23:03. Заголовок: Re:

Опять я и опять по теме...
Чего мы хотим, т.е Цель? Познание Силы (как первый этап), но не познание-ради-познания, а познание-ради-применения. Иначе огромный труд над собой канет в небытие (вырабатывается чёткая ассоциация с коллекционированием). Причём было бы разумным не "ввергнуть" (иного более подходящего слова не нашёл) мир в Добро, а приблизить к Гармонии, которая возможна лишь при тотальном равновесии чаш Добра-Зла всемирных весов. Наивно и банально, но это именно тот случай, когда "всем всё хорошо". Мир в полном понимании этого слова (с собой, с Системой). Добро и Зло относительны, поэтому нелепо, неоправданно и невозможно стремиться к тому, что зыбко и иллюзорно. Помните, что без Добра невозможно выявить Зла, равно и наоборот, а это уже "отдаёт" Хаосом.

Касательно реальных действий отдельного Джедая из классифиации "здесь и сейчас": Джедай должен быть перед собой честен и неумолим в своём деле Познания. Если уж вы поставили себе цель сегодня, будьте любезны, не отрекитесь от неё завтра. Самосовершенствование, по моему субъективному мнению об объективных явлениях, лучшее, что вы можете предоставить как миру, так и себе на данной начальной стадии. Становится просто необходимым вырваться из цепких лап Системы, поглотившей современное общество. Полученные навыки будут в дальнейшем "стартовой площадкой" к поступкам не менее великим. Разумеется, вершите благие дела по возможности, общество сейчас в них нуждается.

Насчёт реальных действий Джедаев, как сообщества (как вы догадались, тоже "здесь и сейчас"): на мой взгляд, не стоит рваться на штурм мощной цитадели Системы, не укрепив тылы. То есть, Ордену или другим формированиям следует укрепить ВНУТРЕННЮЮ структуру, пресечь разногласия, придти к консенсусу. Если у каждого отдельного Мастера будет своя личная Цель, то структура рухнет в единый миг (в самом лучшем случае, останется на преждней точке, так и не сдвинувшись). Надеюсь, все помнят басню Крылова... Уверяю, найти решение, устраивающее всех, реально, и можно сие совершить не навязыванием личного мнения, а путём КОНСТРУКТИВНЫХ бесед (к сожалению, многие темы скатываются на демагогию и демонстрацию личных амбиций). А какие перспективы откроются перед Орденом Джедаев далее, я не рискну предполагать, ибо "будущее туманно".

 Отправлено: 22.08.06 08:42. Заголовок: Re:

Абсолютно верные слова!
Только маленький ньюанс:
познание силы ради применения - первый шаг на Тёмную сторону. Познание ради познания и применения - это уже хорошо. Нет ничего абсолютного ( точнее почти ничего ), всё относительно.