Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.06 17:13. Заголовок: Re:
Сегодня встречался с Алексеем, и зашли к Явинцам. Не буду вдаватся в подробности, но была озвучена идея по созданию информационного портала Джедаев. Не фонатов ЗВ, а именно реальных Джедаев. Что то типа журнала Круга Силы. Всвязи с этим для создания портала нужно: 1. Специалист, который мог создать сайт и форум. 2. Деньги на сайт.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.06 20:04. Заголовок: Re:
1.Нью.Про эту мысль я в письме и писал... 2.На дисовом портале пока шаром покати. 3.Если будете работать-действуйте,но не надо распыляться только. 4.Попросил лею или люка накатать тебе статью про твои 21 наставления,так что жди и надейся что тебя не разнесут в пух и прах))) 5.Даже не вздумай критиковать, я всё равно не успею прочесть)))сваливаю завтра с утра-не увижу. Так что,всем пока удачи,своё слово я сказал.Бывайте и Свет с вами.
Вопрос, не в том чего мы хотим, а в том чего мы можем
Мне кажется, что, если чего-то сильно хотеть, то этого всегда можно добиться. Так что, я думаю мы можем все, что захотим. Вообще , мне кажется, ни у кого не вызовет сомнения такие цели: -помогать людям -познавать Силу -нести Свет и Добро. Вот я думаю такие самые общие цели, а теперь можно более конкретизировать и думать о целях на год, например. И руководствуясь этими "заповедями" решить, чего мы хотим добиться через год.
Да если сильно захотеть, то можно добиться много. Но многие продолжают считать нашу помощь людям игрой в хороших и плохих, в казаков и разбойников. С целями такая же путаница происходит. Решим первый вопрос: помощь людям. Стоит ли определятся каким людям? Те которые получают 1500 руб в месяц и кормятся только с огорода, или же на мерсах разъезжающих и плюющих на всех и вся. Стоит ли помогать сотруднику милиции при задержании особо опасного, вооруженного преступника? Надо организовавать экологические патрули? Ну так что решим?
Мне кажется, что в первую очередь нужно думать головой, по ситуации. Но конечно, если вообще пытаться "возрождать" страну,(не знаю, как сказать. думаю вы понимаете) то надо защищать тех, которые живут за чертой бедности. Но вообще и среди богатых людей есть хорошие, таки среди бедных плохие. Я вообще за справедливость, каждый должен получать по заслугам.
И вообще мне кажется, что нужно оказывать любую помошь, но все-ткаи не переходить на мелочность. Думаю, мы должны пытаться убирать причины, приводящие к таким последствиям, чем сами последствия, по крайней мере пытаться делат это, ну а если не получается, то и последствия исправлять.
Дарт Отис пишет:
цитата:
Вызывает сомнение другое: в чём нужно и можно помогать людям и что такое Сила, Свет и Добро...
По-моему глупо пытаться решать такие вопросы с человек, который называет себя Ситхом.
Предлагаю Джедаям которые являються на данном форуме Админами, запретить оставлять сообщение Ситхам форума мешать и уводить обсуждение данных тем "Защитники и про Силу", и лишать доступа. Иначе мы так и не договоримся.
Предлагаю Джедаям которые являються на данном форуме Админами, запретить оставлять сообщение Ситхам форума мешать и уводить обсуждение данных тем "Защитники и про Силу", и лишать доступа. Иначе мы так и не договоримся.
Я фигею, дорогая редакция!!! Алекс, да большинство тем именно ТЫ и другие ДЖЕДАИ в сторону уводите! Взять хотя бы эту тему. Админы, можете меня банить за такие высказывания, но некоторые личности на форуме уже НАДОЕЛИ!!!
Уважаемая Алиса. Я не буду вступать в долгие и безсмысленные беседы с вами. Но данный раздел форума называется Орден Джедаев. Форум, это место общения, получения информации. Лично для меня раздел форума Орден Ситхов не интересен, и я не вступаю и не лезу к вам. Так какого........ вы лезете к нам. Позвольте мы уж сами разберемся, кто тормозит и уводит. А если мы вам надоели , то повторюсь, для этого на форуме и существует разделение по Орденам. Удачи Вам.
Alex Банить никого не будем, и запрещать кому-либо куда-либо доступ - тоже (кроме Хранительского раздела). Разделение на Ситхов и Джедаев - это, знаешь ли, разделение на правую и левую руки, правый и левый пути. И действительно - странно, почему Ситхи между собой уже давно договорились, ведут занятия, строят сайт - а Джедаи сварятся, как последние торговки на базаре...
Алиса Да не будет тебя никто банить. Если уж на то пошло, Алекс тут - ближайший кандидат на очередной бан. Кстати... не намёк, просто констатация факта. Сперва на этом форуме шёл флейм Алекс vs Отис. Потом - Алекс vs Кирана. Потом - Алекс vs Сириэль. Теперь - Алекс vs Нью... Друих флеймов - не было. Поправьте меня, если я не права.
Теперь по теме. Харви Кейтель пишет:
цитата:
Вообще , мне кажется, ни у кого не вызовет сомнения такие цели: -помогать людям -познавать Силу -нести Свет и Добро.
Да собственно, Харви уже всё сказал. На данный момент нашего развития добавить к этому нечего. И пошёл флуд на тему, кому надо помогать. И что для этого надо делать. И какие для этого надо создать организации... А ведь можно проще на вещи посмотреть. Просто помоги тому, кто рядом и нуждается в помощи. Не обязательно эта помощь должна быть материальной - морально ведь помогать тоже можно. Та ссылка, которую я размещала на Доске объявлений - большинство из тех, кому она попалась в интернете, просто скопировали её к себе в жж, ничего материального не сделав. Но если бы не эти люди - эта ссылка не попала бы ко мне, к Отису и ко многим другим людям, которые смогли помочь уже более ощутимо.
Да договаривайтесь сколько хотите, нам та что. Созидать труднее чем разрушать, и тут явно спешка не нужна.
Алекс
Ну вообщем Вы правы, понятие Добра и Зла у всех разные. Значит надо пользоваться существующим законадательством и какими-то моральными соображениями. Но я и не хочу кого-то карать, делать это суды должны. Если вообще так рассуждать, то мы никогда не решим, что делать, ведь вообще все относительно и тогда на каждое Добро есть большее Добро. Но,если так будет лучше, давайте действительно решим, что Зло, а что Добро и чем мы должны руководствоваться, но, мне кажется, что это все нельзя определить, а только можно чувствовать, где-то на подсазнательном уровне.
Да определить меру Добра и Зла, тем более установить рамки невозможно, в данном случае пока. Руководстваясь своей совестью, мы должны, "стоя на месте двигаясь, и идя-остановится".
Кирана Ти
Поповоду материального и нематериального. За ссылку спасибо. Да я не могу сейчас переслать деньги на востановление разрушенного. Но я предложил свой вариант, "ищите, от куда руки растут". Знание сути-еще не есть сама суть. Теперь немного о себе, для тех кто ещё не понял. Я выражаюсь образными значениями, и так же говорю, для чего-это другой вопрос, на который я не собираюсь отвечать, ибо время ещё не пришло. Кто, к сожалению, меня не понимает, уж извините. И уж позвольте вам напомнить, правила:"Общение происходит в разделах, поэтому просьба внимательно читать их названия и пояснения, для чего они предназначены." "- некорректное поведение в споре, переход на личности. Аргументация "Ты мелешь чушь (потому-то и потому-то) и явно не разбираешься в вопросе" - позволительна. Аргументация типа "Ты дурак, и потому всё, что ты скажешь, заведомо будет чушью" - наказуема". "- необоснованные обвинения других участников форума в чём бы то ни было. Будьте любезны отвечать за свои ошибки.
Ткни носом - отвечу. Я никого ни в чём не обвиняла, просто привела факты. Можешь мне доказать, что факты неправильны. Только, желательно, в привате, не надо форум засорять. Но если докажешь, что я неправа - извинюсь публично.
Я предложил, вы отказались, оба мы имем на то право. Вернемся к теме господа. Поэтому друзья, стоит обсудить приорететы деятельности Джедаев, какие сферы социальной жизни общества мы можем проявить себя, и конечно стоит выяснить полномочия деятельности.
Предлагаю Джедаям которые являються на данном форуме Админами, запретить оставлять сообщение Ситхам форума мешать и уводить обсуждение данных тем "Защитники и про Силу", и лишать доступа.
А ведь можно проще на вещи посмотреть. Просто помоги тому, кто рядом и нуждается в помощи. Не обязательно эта помощь должна быть материальной - морально ведь помогать тоже можно.
Мне просто казалось, что это вообще просто не надо обсуждат, потому что это само собой разумеющееся. Ведь если рядом что-то происходит, то мы просто обязанны помочь (но это для меня покрайней мере так). Но если согласны с теми вещями, которые я писал раньше, то вот уже появился критерий, по которому можно мерить все предложения. Если все все-таки согласны с этими тремя пунктами?
Вот все тут пишут,много пишут.Много пишут верного,но на мой взгляд кое что тут просто неуместно.И зачем вообще обсуждать вопросы,ответы на которые очевидны?!
Master Jedi А знаешь, я долгое время тоже считала, что, например, правила взаимной вежливости - они всем очевидны: "Не делай другим того, чего не желал бы себе". А потом пришлось писать правила поведения на форуме. Когда выяснилось, что это не так.
Харви Кейтель На мой взгляд, мы ещё и не доросли до действий масштабнее, нежели такие сами собой предполагающиеся. Орден Джедаев в ЗВ в начале своего существования тоже не занимался государственными делами - это был всего лишь орден постигающих Силу. Впрочем, я могу и ошибаться... Но пока я вижу преимущественно разговоры о том, что "надо действовать! надо что-то делать!". И никаких действий.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: Эстония, Таллинн
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.06 23:03. Заголовок: Re:
Опять я и опять по теме... Чего мы хотим, т.е Цель? Познание Силы (как первый этап), но не познание-ради-познания, а познание-ради-применения. Иначе огромный труд над собой канет в небытие (вырабатывается чёткая ассоциация с коллекционированием). Причём было бы разумным не "ввергнуть" (иного более подходящего слова не нашёл) мир в Добро, а приблизить к Гармонии, которая возможна лишь при тотальном равновесии чаш Добра-Зла всемирных весов. Наивно и банально, но это именно тот случай, когда "всем всё хорошо". Мир в полном понимании этого слова (с собой, с Системой). Добро и Зло относительны, поэтому нелепо, неоправданно и невозможно стремиться к тому, что зыбко и иллюзорно. Помните, что без Добра невозможно выявить Зла, равно и наоборот, а это уже "отдаёт" Хаосом.
Касательно реальных действий отдельного Джедая из классифиации "здесь и сейчас": Джедай должен быть перед собой честен и неумолим в своём деле Познания. Если уж вы поставили себе цель сегодня, будьте любезны, не отрекитесь от неё завтра. Самосовершенствование, по моему субъективному мнению об объективных явлениях, лучшее, что вы можете предоставить как миру, так и себе на данной начальной стадии. Становится просто необходимым вырваться из цепких лап Системы, поглотившей современное общество. Полученные навыки будут в дальнейшем "стартовой площадкой" к поступкам не менее великим. Разумеется, вершите благие дела по возможности, общество сейчас в них нуждается.
Насчёт реальных действий Джедаев, как сообщества (как вы догадались, тоже "здесь и сейчас"): на мой взгляд, не стоит рваться на штурм мощной цитадели Системы, не укрепив тылы. То есть, Ордену или другим формированиям следует укрепить ВНУТРЕННЮЮ структуру, пресечь разногласия, придти к консенсусу. Если у каждого отдельного Мастера будет своя личная Цель, то структура рухнет в единый миг (в самом лучшем случае, останется на преждней точке, так и не сдвинувшись). Надеюсь, все помнят басню Крылова... Уверяю, найти решение, устраивающее всех, реально, и можно сие совершить не навязыванием личного мнения, а путём КОНСТРУКТИВНЫХ бесед (к сожалению, многие темы скатываются на демагогию и демонстрацию личных амбиций). А какие перспективы откроются перед Орденом Джедаев далее, я не рискну предполагать, ибо "будущее туманно".
Пост N: 543
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.06 08:42. Заголовок: Re:
Абсолютно верные слова! Только маленький ньюанс: познание силы ради применения - первый шаг на Тёмную сторону. Познание ради познания и применения - это уже хорошо. Нет ничего абсолютного ( точнее почти ничего ), всё относительно.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: Эстония, Таллинн
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.06 13:23. Заголовок: Re:
Neworld На пути Познания и Применения само познание исходит, как "побочный" эффект, однако далеко не последний по значимости. Если Джедай может Применить, то подразумевается, что он уже Познал. Джедай - не есть "накопитель", поэтому, на мой взгляд, конечная его цель - применение собственных возможностей на благо общества. Касательно "первого шага на ТС" - не совсем согласен. Познают Силу ради применения, как Ситхи, так и Джедаи, только цели у них иные.
Пост N: 807
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.06 17:02. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
познание силы ради применения - первый шаг на Тёмную сторону.
Ну да, познал я Вселенную Истину и сижу себе, пупок свой созерцаю, а что ни себе денег заработать на концерт, ни детям на мороженое, ни для мира что-то дельное сотворить - так фигня, зато я ИСТИНУ ПОЗНАЛ!!! Не, ребяты, меня больше устраивает суфийское "в мире, но не от мира": Силу познаю, чтобы применять, применяю, чтобы ещё больше познать и т. д., о своей роли в мироздании (не только на уровне Вселенной, но и на уровне семьи, коллектива, биоценоза и т. д.) не забываю, но живу всё же сам для себя.
Пост N: 228
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.06 23:49. Заголовок: Re:
Именно,Отис,для этого во вселенной ЗВ были джедаи,они жили для других ибо не для кого ещё им было жить.
Нью,теперь я просто обязан высказаться. Сейчас я переживаю глубокий личный кризис-кризис системы по которой я существовал всё это время-системы ООДД.Ты не замечаешь что она трещит по швам? Мы потонули в форуме забыв о его изначальной цели. Зачем мы создавались? Во первых-с целью объединения. Она провалилась. Во вторых-с целью...не известно какой. Когда мы сможем чётко поставить эту цель то мы пойдём вперёд.И тогда я сам выйду из своего кризиса,потому что буду знать зачем мне здешняя демогогия,и знать что все что-то делают,т.к. войдя в орден они принял цели ордена. Так вот. Теперь скажи мне.Зачем я здесь?для чего я пишу статьи?Для чего люди сюда приходят?Находят ли они того что здесь искали?
Цитата из анкеты: Muad c 2000 года Занимался фехтованием на мечах, классической борьбой, кикбоксингом Помочь людям
Чем наш орден помог ему выполнить цель? Или если его цель не совпадала с целью ордена-почему его приняли и дали звание рыцаря?
Пост N: 561
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 20:53. Заголовок: Re:
Нет, Алексей, не замечаю. ООД просто преобразовалось в новый, гораздо более мощный Орден. Начальный этап, на котором шло Объединение джедаев в единый Орден закончилось. Ты же сам это видишь. Ну хорошо, объединились, а что дальше? Ответ прост: расти. Расти, день за днём, час за часом. Если мы хотим создать в будущем реальный Орден джедаев. Ты сам посмотри, что было, когда ООД только создавался, больше года назад. И что есть сейчас. Сравни, насколько глубоко мы продвинулись вперёд. Сколько всего появилось. сравни хотя бы ООД января-февраля прошлого года и сегодняшнее положение дел. Сдвиги, как говориться, на лицо. А теперь подумай, что будет через год? А через два года? Каким станет наш Орден тогда? А теперь представь, что скажем через 20 лет какой-то режиссёр снимет Звёздные войны. Эпизод 7. После фильма новое, молодое поколение ЗВ-шников захочет быть джедаями. Если мы сейчас всё забросим, то что оно найдёт? Ему придётся опять делать всё сначала. Опять будут сориться, опять будут километровые посты разборок на форуме, опять будут поиски, как же строить Орден. Неужели тебе хочется, чтобы они искали компромисс также долго и мучительно, как ищем мы? А если нет? если мы продолжим наши усилия? Какими будем мы через 20 лет? Наверное, не зелёными юнлингами, правда? И молодые джедаи придут уже не на пустое место, а в реальный Орден. Орден, который может помочь пройти Путь джедая. Орден с ясной философией и стройным учением о Силе. а возможно и фильм снимут после того, как группа джедаев ООД предотвратит какой-нибудь терракт… Оглянись вокруг. Ты видишь хоть один Орден джедаев, на базе которого можно было бы создавать орден джедаев? Явин? Вряд ли. Почитай посты Рины в разделе "Общение" и сам всё увидишь. Зап.-Сиб? тоже от Явина не отличим… Кто, если не мы? Кто?
Пост N: 12
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 23:43. Заголовок: Re:
Нью таки уже Фиделем Кастро заделался... )))) Вот 91-ая дзенская история:
цитата:
Испытание рапиры Бандзё. Матаюро Ягью был сыном известного фехтовальщика. Его отец, поняв, что сын работает слишком посредственно, чтобы ожидать от него мастерства, отрекся от него. Тогда Матаюро отправился на гору Футара и здесь нашел знаменитого фехтовальщика Бандзё. Но Бандзё подтвердил мнение отца. - "Ты хочешь научиться искусству фехтования под моим руководством?- спросил Банзо.- Ты не удовлетворяешь моим требованиям." - "Но если я буду очень стараться, за сколько лет я смогу стать мастером?"- настаивал юноша. - "Тебе понадобится остаток твоей жизни,"- ответил Бандзё. - "Я не могу ждать так долго,- объяснил Матаюро.- Я согласен трудиться день и ночь, если ты только согласишься учить меня. Если я стану твоим доверенным слугой, сколько это займет времени?" - "О, может быть, лет десять,"- смягчился Бандзё. - "Мой отец стар, и скоро мне придется заботиться о нем,- продолжал Матаюро.- Если я буду трудиться еще больше, сколько это займет времени?" - "О, может быть лет тридцать,"- сказал Бандзё. - "Как же так?- спросил Матаюро.- Сначала ты сказал десять, а теперь тридцать? Я готов перенести любое учение, лишь бы научиться этому мастерству в кратчайший срок." - "В таком случае,- сказал Бандзё,- ты должен оставаться у меня семьдесят лет. Человек, который так спешит добиться результатов, редко учится быстро." - "Хорошо,- заявил юноша, поняв, наконец, что его упрекнули в невыдержанности.- Я согласен." Мастер предложил Матаюро никогда не заговаривать о фехтовании и не прикасаться к рапире. Он готовил еду учителю, мыл посуду, стелил ему постель, подметал двор, ухаживал за садом, и ни слова не упоминал об искусстве фехтования. Прошло три года. Матаюро все еще работал. Думая о своем будущем, он становился печальнее. Он еще даже и не начинал учиться искусству, которому посвятил свою жизнь. Но однажды Бандзё подкрался к нему сзади и ужасно сильно ударил его деревянной рапирой. На следующий день, когда Матаюра варил рис. Бандзё опять неожиданно напал на него. После этого днем и ночью Матаюро должен был быть готовым к защите от неожиданных ударов. Не проходило ни одной минуты, чтобы он не думал о нападении рапиры Бандзё. Он учился так быстро, что вызывал улыбку на лице своего учителя. Матаюра стал величайшим фехтовальщиком страны.
Мой совет - пока не торопиться. Как говорится: "поспешишь - людей насмешишь". Что бы ни допускать ошибок, нужно стать мудрее, конечно не в ущерб практике, однако рано действовать не нужно, во всяком случае, тем, у кого опыта маловато. Если подумать, то, что сейчас можно сделать? Фактически ничего, если не считать того, что можно сделать и без Силы, как, например бабулек через дорогу переводить, за слабых заступаться с сабером наперевес, поддерживать близких в трудную минуту.
Пост N: 570
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.06 01:43. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Если подумать, то, что сейчас можно сделать? Фактически ничего, если не считать того, что можно сделать и без Силы, как, например бабулек через дорогу переводить, за слабых заступаться с сабером наперевес, поддерживать близких в трудную минуту.
Да, но вопрос в том что для того что бы переводить старушек, и поддерживать близких, защищать слабых и т.д. - не нужен Орден. Потому нужны более глубокие цели. Если их не будет то и существования орена будет иметь мало смысла.
Да, но вопрос в том что для того что бы переводить старушек, и поддерживать близких, защищать слабых и т.д. - не нужен Орден. Потому нужны более глубокие цели. Если их не будет то и существования орена будет иметь мало смысла.
Друзья мои, а разве не для того джедаи, чтобы творить добро? Орден будет иметь смысл именно тогда, когда от него будет польза не только для нас, но и для других людей. Всем орденом на перегонки мы не будем бросаться переводить одну бабушку через дорогу. Предлагаю перейти к более крупномасштабным действиям, или можно их назвать глобальными. Например, выйти всем на субботник предварительно договорившись с заведующей какого нибудь детского сада и покрасить им забор. И сейчас Нью наверное скажет - "Джедаи красят заборы"? И поставит вот такой смайлик А я ему сразу отвечу - творить добро - вот наша задача, и не важно, как (лишь бы не преступным способом), важно, что это будет доброе дело. Есть ещё много разных способов сделать доброе дело людям, просто у нас фантазии не хватает.
Пост N: 572
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.06 14:19. Заголовок: Re:
Master Jedi Я с тобой согласен, но опять - для того что бы пойти красить заборы - не нужен Орден. :) Орден на мой взгляд нужен для того что бы помагать друг другу в первую очередь в познании Силы.
Орден на мой взгляд нужен для того что бы помагать друг другу в первую очередь в познании Силы.
Так для того он и создавался, Сила - основа всего, но Джедаи - ещё и хранители мира, не только форсюзеры. нельзя этого забывать. Самосовершенствуя себя, помоги другим достичь совершенства.
Друзья мои! А не приходила ли вам в голову такая мысль: мы все собрались тут, общаемся, обсуждаем вопросы важные и не очень. А давайте сейчас представим, как бы мы встретились без форума. Этот орден объединил нас, пусть в виртуале, но он положил начало новому поколению Джедаев. Вот это самая главная цель, разве не так? "Объединение" создано ради объединения всех нас. Всё вроде сказал.
Пост N: 575
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.06 18:51. Заголовок: Re:
Согласен с последним постом Мастера всем своим энергополем. И не согласен с вышеуказанными. Master Jedi пишет:
цитата:
И сейчас Нью наверное скажет - "Джедаи красят заборы"? И поставит вот такой смайлик
Скажу. Джедаи красят заборы! Как представлю йоду с Винду забор красчщих, так плохо становится. Джедаи- хранители мира и спокойствия в Галактике. Наша задача поддерживать атмосферу мира, справедливости и гармонии в Галактике. А не красить заборы. Опять же согласен с Сэмом. Я понимаю твой желание побыстрее что-то делать, Мастер. Но не Путь ли это во Тьму, ммм? Вспомни Люка и Кипа Дюррона времён войны с вонгами.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.06 19:39. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
Вспомни Люка и Кипа Дюррона времён войны с вонгами.
(Теперь пришла моя очередь)
Теперь мне яснен путь Объединения-рост ради роста... Но я от и до согласен с мастером. Это как и с последним его постом,так и со словами - Джедаи красят заборы.Я лично за. Вот приехали бы все мы куда-нить в одну точку,пришли в местный детсад и сказали-чем помочь можем? Это да,это я понимаю.А рост ради роста... Хорошо.Ладно. Нью,вот ты говориш-лет через 20 после 7 Эпизода припрётся сюды новое поколение джедаев.А зачем они придут?За ростом ради роста который вот уже 20 лет как идёт?
Пост N: 14
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.06 23:11. Заголовок: Re:
цитата:
Да, но вопрос в том, что для того, что бы переводить старушек, и поддерживать близких, защищать слабых и т.д. - не нужен Орден. Потому нужны более глубокие цели. Если их не будет, то и существования ордена будет иметь мало смысла.
Я же вроде как говорю "пока не торопиться". Да, Орден не должен быть в застое, так он и не будет! Пока нужно построить модель развития, все спланировать более или менее. Бабушек я просто как пример привел и понимаю, что для этого орден не нужен. Нужно поставить главной целью развитие, ибо маст дай ордену рано или поздно. Что он может, если составляющие его адепты слабы?
цитата:
Нью,вот ты говориш-лет через 20 после 7 Эпизода припрётся сюды новое поколение джедаев.А зачем они придут?За ростом ради роста который вот уже 20 лет как идёт?
Молоток Алексей, аналогичный вопрос, а то не "согласная я" на рост ради роста до бесконечности. Рост должен быть ради цели.
Пост N: 580
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.06 14:54. Заголовок: Re:
Алексей Затем, чтобы статьджедаями. ради самореализации по пути джедая. Ради познания Силы. Одно дело, когда ты можешь сделать пару-тройку слабеньких Защиты Силы и помедитировать примитивно в тёплом кресле. а другое дело, когда ты владеешь свободно телекинезом, телепатией и пр. Я же ни в коем случае не говорю, что толькорост ради роста. Ведь как только мы дойдём до достаточно большого уровня владения Силой, мы начнём реальные действия. Но действия наши не будут типа бабушек через дорогу специально переводить( я не говорю,что вообще - если меня попросят, я всегда переведу, это естественно и сомнению вообще подвергаться не должно ). Мы будем подерживать атмосферу мира и справедливости на планете. Сначала мы будем бороться со всякими сектами, которые порабщают человека. а потом... а потом и посмотрим, благо на устранение сект у нас лет 10 уйдёт. Если не 20...
Мы будем подерживать атмосферу мира и справедливости на планете. Сначала мы будем бороться со всякими сектами, которые порабщают человека. а потом... а потом и посмотрим, благо на устранение сект у нас лет 10 уйдёт. Если не 20...
А кого ты причисляешь к сектам. Надо боротся с чиновниками которые эти секты пустили, и не через 20 лет, а сейчас.
А кого ты причисляешь к сектам. Надо боротся с чиновниками которые эти секты пустили, и не через 20 лет, а сейчас.
Верно, но я скажу ещё вернее (простите за нескромность). А как насчёт скинхедов? Их то уж точно побольше чем сект, и с ними в первую очередь нужно бороться. Эти сволочи убивают молодых парней - студентов из - за рубежа, и им это сходит с рук в большинстве случаев. Сегодня правда показывали по телику, одного скота посадили за убийство иностранного студента, но ОДНОГО, а сколько ещё на свободе гуляет? Вот с чем надо бороться, Нью и Алекс, согласны?
Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.06 22:55. Заголовок: Re:
Поздравляю, Алексей ! Пусть твой путь в развитии не будет лишком тернист... Нью , нужно было раньше это сказать во избежание дискуссий...) Алекс , а что сейчас мы можем сделать, кроме как обедняться и вынашивать общие планы дальнейшего развития, не говоря уже, что обмениваться опытом и развиваться? Как не грустно признать, но разве что ничего особенного... ( Мастер Джедай , ты прав. Сюда следует включить и сатанистов, пидофилов церковных, да и просто пидофилов, затем проституток, как худших представителей женского пола, а так же многих других. Короче работы хоть задницей жуй. Однако хочу поставить вопрос на обсуждение, о том можно ли прибегать к насильственным методам в решении подобных вопросов, хотя бы со скинами. У меня есть подобные знакомые, да, как и все, наверное, и по некоторым можно абсолютно точно сказать, что они отморозки... Таких, как известно не переубедишь, а, как нам всем известно, Рокет Лаунчер не в джедайских правилах. И кстати! Гопы явная проблема! Есть у меня один знакомый, так он ходячий мешок неприятностей. Как торба деда мороза, только вместо подарков одни подставы и кидалова, да издевательства над тем, кто послабее. Он с детства негодяем растет и стопроцентная уверенность, что закончит жизнь очень рано от финки ему подобного. Если кому приходилось сталкиваться с такими, то вы будете со мной согласными. Таким образом, вопрос господа присяжные: что с таковыми делать? Давать им свободу, значит потенциально обречь многих людей на страдания, однако отнять жизнь не гуманно. Но с другой стороны, о какой гуманности речь? Эти люди больше вреда принесут, чем пользы, но нельзя упускать вероятности, что хотя бы один из тысячи может реморализоваться и начать жить осознаннее и с большей пользой.
Еще один вредоносный фактор: спиртные напитки. Куда не глянь, все пьют, а это уже не дело. Забыться, расслабиться - вот главные отмазоны, но кому, как не нам - джедаям )) должно быть ясно насколько это опасно отражается на трезвости суждений и способности контролировать вой ум, да и тело тоже. Сам я ярый противник подобных "на-грудь-принятий" в любых формах, количествах и проявлениях, однако желательно узнать, что вы об этом думаете...
Пост N: 582
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.06 08:38. Заголовок: Re:
Alex пишет:
цитата:
Надо боротся с чиновниками которые эти секты пустили, и не через 20 лет, а сейчас.
Бороться с неправомерностью чиновников должны не джедаи, а институты гражданского общеста. Master Jedi пишет:
цитата:
Нью и Алекс, согласны?
Нет, не согласен. Бороться со скинхедами должны правоохранительные органы. И они сделают это лучше, чем мы. Гораздо. А вот в сектами, основанными людьми, владеющими Силой, милиции бороться очень тяжело, если вобще возможно. Вот здесь и пригодимся мы. Я практически не пью, очень редко и тогда. когда если откажешься, то обидишь человека.
Я не скенхенд, и не хочу поднимать данную тему. Но я против насильственной подмены национальных позиций, чуждой позицией, которая сейчас просачивается в души ребят, обычных ребят, из обычных семей. Тог что эта борьба кому то в угоду, с этим согласен, но нормальный человек не пойдет просто так бить морду, убивать и взрывать. Можно боротся словом. В Москве делов больше чем достаточно. Турникеты, массовая застройка зданий, которая уничтожает не только исторические памятники, но и эко систему района. Это массовый перезд коренных москвичей в Подмосковье, а их место занимают приезжие. Это и продажность чиновников и т.д. Так что дел много, но делающих мало. И не государственные, не силовые, не ещё какие структуры не смогут полностью решить эти проблемы, пока мы не поймем, что это наш ДОМ, это наша ЗЕМЛЯ, здесь лежит прах наших ПРЕДКОВ.
Shai пишет:
цитата:
Еще один вредоносный фактор: спиртные напитки.
С детским алгоголизмом у нас практически никто не борется, это действительно бич, надо ужасточать законы, надо вводить смертную казнь.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.06 21:24. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
Мы будем подерживать атмосферу мира и справедливости на планете. Сначала мы будем бороться со всякими сектами, которые порабщают человека. а потом... а потом и посмотрим, благо на устранение сект у нас лет 10 уйдёт. Если не 20...
Для этого не нужна Сила, ни телекинез, ни телепатия. Это можно делать СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ любому человеку. По этому сверхспособности для Джедая это профанация целей. И нужно не поддерживать атмосферу мира и справедливости, а ее формировать своими действиями, своими словани и мыслями.
Shai пишет:
цитата:
затем проституток, как худших представителей женского пола,
У Вас все в порядке с головой? Давайте уничтожать все что считаете худшими представителями - мужчин альфонсов и проституток, инвалидов, прелюбодеев (это те кто занимаются сексом без брака), супругов изменяющих другому супругу, зоофилов, некрофилов, трансвеститов, геев и лесбиянок, людей практикующих анальный и оральный секс, садистов, мазохистов, вуаеристов, ананистов, геронтофилов, фетишистов, занимающихся инцестом, наркоманов, алкоголиков, нищих, гопников, скинхедов, циган, террористов и пр. и пр. Их как червертовать или на гиотину?
Тихо шифером шурша едет крыша у фанатиков морали и нравственности.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.06 21:31. Заголовок: Re:
Alex пишет:
цитата:
. Это массовый перезд коренных москвичей в Подмосковье, а их место занимают приезжие. Это и продажность чиновников и т.д. Так что дел много, но делающих мало. И не государственные, не силовые, не ещё какие структуры не смогут полностью решить эти проблемы, пока мы не поймем, что это наш ДОМ, это наша ЗЕМЛЯ, здесь лежит прах наших ПРЕДКОВ.
Алекс, это и их так же Земля и здесь лежит Прах и Предков.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.06 23:07. Заголовок: Re:
цитата:
Я практически не пью, очень редко и тогда. когда если откажешься, то обидишь человека.
А мне кажется, что тебе должно быть пофиг обидится человек или а нет. Это равно сильно, что он будет тебе говорить причини себе вред - сожги себе нейроны, а не то я обижусь или кольнись или ты мне больше не друг... здоровье-то твое... ему нравится, так пусть хоть головой бьется об стену... к тому же ты не станешь говорить: "стань джедаем" или все, ты мне больше не подруга и мы больше не будем встречаться)))
Vladimir Голова у меня прекрасно работает и я конечно не фанатик, но считаю всех кого ты перечислил проблемами и решать их нужно, не обязательно уничтожать. Представь, что близкая тебе женщина, девушка, знакомая, не говоря уже что кто-либо из близких, не дай бог, окажется кем-нибудь из тобой перечисленных, как бы ты на это смотрел. Уверен, что тут ты бы со мной согласился, что бездействовать нельзя.
Пост N: 591
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.06 11:20. Заголовок: Re:
Vladimir знаешь, Володь, после твоих слов очень сильно хочется на Тёмную сторону. далось нам это всемирное счастье, а? Джедаи устанавливают мир и справедливость для того, чтобы легче было Силу познавать и большее число людей могли её начать познавать. А задания они выполняют ради того, чтобы лучше познать Силу в окружающей мире. И вообще, нам нужно будет власть над Галактикой захватить, чтобы легче было мир и справедливость устанавливать... И установить джедайскую диктатуру, потому что всё равно мы самые мудрые в этой Галактике.
Shai Нельзя де быть таким эгоистом... Вот теперь на Светлую сторону потянуло... Он же не осознаёт то, что наносит тебе вред. он же будет страдать, причём сильно. Отношения и гармонию можно очень сильно разрушить такими действиями. А тебе от того, что ты немного выпьешь, не такой уж и сильный вред будет. Особенно, если ты тренированный чел.
Пост N: 241
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.06 15:08. Заголовок: Re:
Dis The Rainbringer Это не мои слова,это слова Нью.
Neworld Всё хорошо в меру.Думаю впить раз в год что-нить покрепче кефира или минеральной воды в объёме менее одного литра вообще никак на здоровье не скажется.
Пост N: 579
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.06 16:19. Заголовок: Re:
На счёт алкоголя, то же пиво вообще довольно полезное в умеренных количиствах. На счёт себя - с бухаловками давно завязал (Нью думаю помнит период определённый=)) Да и пить практически бросил уже
На счёт алкоголя, то же пиво вообще довольно полезное в умеренных количиствах. На счёт себя - с бухаловками давно завязал (Нью думаю помнит период определённый=)) Да и пить практически бросил уже
и пиво вредно!
Кстати знаете чем спортсмен отличаеться от воина?А тем что готовит себя к выступлению в определенных условиях и ломаеться когда условия резко меняються, а воин путем различных аскетизма и т.п. готовит себя именно к изменяющимся условиям! ПОЭТОМУ СКАЖЕМ ДРУЖНО ВЫПИВКИ НЕТ и займемся тренировками!
Пост N: 21
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.06 22:45. Заголовок: Re:
Dis The Rainbringer
цитата:
Логика подсказывает, что седьмой эпизод может выйти в 2008
Таки ен выйдет скорее всего... сейчас мультики делают ЛукасАртс на тему ЗВ, и будут по ящику гонять. Пока 7-го не ожидается, да и смысла нет, цепь событий все равно замкнулась. Разве что о Реване или о какой-нибудь войне с вонгами снимут сериал... и то где-то через лет пятьсот небось...
Neworld
цитата:
он же будет страдать, причём сильно.
Эх, понимаю... и не пробьешься через стену тупости, не объяснишь что это плохо, блин...
цитата:
Отношения и гармонию можно очень сильно разрушить такими действиями.
Ха! Так можно же сразу себя поставить человеком строгих правил и все такое... Я даже когда колледж закончил не пил, хотя заставляли буквально, и никто не обиделся, потому что четко ясно сказал, что не в джедайских правилах жевать спайс, курить травку и делать все, что дурманит мой ум...)
цитата:
А тебе от того, что ты немного выпьешь, не такой уж и сильный вред будет.
Капля за каплей будет накапливаться вред, в итоге станет морем или хотя бы озером, в котором можно и утонуть... гы-гы... Алексей, тебя тоже касается.)
Samurai
цитата:
На счёт алкоголя, то же пиво вообще довольно полезное в умеренных количествах.
Канешь! Чувак, это уже каждый находит оправдание своим действиям. Что раз в год, что чтобы не обидеть или еще по какой либо причине.
General-Jedi Глубокий респект! ))) Согласен со всем, учитывая, что мы на пути джедаев мы должны ограждать себя от ненужных вредных привычек, готовя себя ко всему на свете....
Пост N: 580
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.06 23:44. Заголовок: Re:
Shai Дык, я себя не оправдываю, если я что-то делаю, то делаю вполне осознанно, и оправдываться не буду, разве что буду действительно не прав по отношению к кому-то.=) Ввел один раз в яндексе - польза пива. А потом - вред пива. Предлагаю почитать: http://health.rambler.ru/articles/8531/, и http://www.papashi.ru/a85. Думаю легко можно заметить когда пиво вредно - при алкогольной зависимости, при злоупотреблении, при регулярном неумеренном употреблении и т.д. В то же время - при небольшом умеренном употреблении - видно что оно полезно, при чём это не отрицается в тексте по второй ссылке)) Shai пишет:
цитата:
Что раз в год, что чтобы не обидеть или еще по какой либо причине.
Да нет, я совсем бросил уже)) Shai пишет:
цитата:
General-Jedi Глубокий респект! )))
Присоединяюсь. И потом - действительно нужно уметь обхоится без чего угодно в любой ситуации. А потому - ни о какой привязанности или зависимости речь даже не идет:) General-Jedi пишет:
цитата:
и пиво вредно!
Пиво может быть вредным. всё зависит от того в каких количиствах, как часто, когда, кому и как использовать.
Пост N: 597
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.06 08:44. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Ха! Так можно же сразу себя поставить человеком строгих правил и все такое... Я даже когда колледж закончил не пил, хотя заставляли буквально, и никто не обиделся, потому что четко ясно сказал, что не в джедайских правилах жевать спайс, курить травку и делать все, что дурманит мой ум...)
Ну ежу понятно, что если есть возможность отбиться от алкоголя без потери отношений, то это нужно делать.
Alex
Samurai Пиво вредно не столько как физиологически вредная вещь, но главный образом как сильно тормозящее сознание. Ну и энергетику очень сильно снижает. Это факт ,по своему опыту говорю. Вообще, любой алкоголь очень сильно снижает.
Что касается горичительных продуктов. Организм человека сам вырабатывает природный алкоголь, в том количестве который нужен человеку. Обожаю медовуху (за ней ездею в Коломсенское), но много не выпьешь, переизбыток энергии.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.06 22:57. Заголовок: Re:
Samurai Обязательно по ссылкам зайду, но чуток попозже, сейчас сайт скачиваю. Может ты и прав, а я утрирую... посмотрим=)
цитата:
Да нет, я совсем бросил уже))
О! Молоток! Еще один "крутой чувак в клуб не пьющих"))
цитата:
Пиво может быть вредным. всё зависит от того в каких количиствах, как часто, когда, кому и как использовать.
Может... все может быть... Вот у меня, кстати, дед пил неразведенный спирт залпом, однажды помню, как он суповую тарелку по пьяни откусил кусок переживал и проглотил и ничего не случилось(на счет крови не помню, скорее всего не было, я бы запомнил). Врачи смерть пророчили черт знает от чего, учитывая и то, что у него одного легкого не было, должен был умереть в лет 35-40. Обычный городской умер бы, а он помер где-то на восьмом десятке. Это я к чему? От кармы многое зависит, к тому же можно не бухать вести здоровый образ жизни и умереть от язвы какой-нибудь в 25 лет, а можно "издеваться" над собой и до ста прожить... Конечно, выпивка приносит пусть и ощутимый вред, зато равнозначный вред приносит и продукты цивилизации, типа лапши ролтон (дрисня, извините за выражение), чупа-чупсы и остальное фуфло. Че-то я мысли накидал все в одну кучу...)))
Neworld
цитата:
Пиво вредно не столько как физиологически вредная вещь, но главный образом как сильно тормозящее сознание. Ну и энергетику очень сильно снижает. Это факт ,по своему опыту говорю. Вообще, любой алкоголь очень сильно снижает.
Верняк!
Alex
цитата:
Что касается горичительных продуктов. Организм человека сам вырабатывает природный алкоголь, в том количестве который нужен человеку.
Во-во, кстати верно! Организм сам вырабатывает все в нужных поличествах, пропорциях... ну или почти все, а то нам бы не нужно было витамины и прочее...
Пост N: 446
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.06 18:48. Заголовок: Re:
много пить вредно - всё здоровье разрушится... не пить совсем опасно - никакой устойчивости к алкоголю (от рюмки свалишься-не заметишь)... важнее всего мера...
Пост N: 132
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.09.06 20:04. Заголовок: Re:
Что-то мы застопорились совсем, за неделю так ничего и не было сделано, а как только Нью не стал что-то делать, то бездействие наше приобрело прям таки угрожающие размеры и стало отчетливо видно. Как-то не посебе становиться. Если все так и будет продолжаться, то тогда зачем нам вообще все это надо, неужели этот форум был создан, чтобы рассказывать анекдоты? Предлагаю, коль есть у нас цель (познание Силы), познавать ее, а не просто сидеть. И давайте первой нашей задачей, которую надо решить, будет со всеми терминами, чтобы далее небыло путаници, поэтому предлагаю перейти в тему "Что такое Сила" и наконец решить этот вопрос.
И еще хотел сказать, что по прошествии нескольких дней, не весь Совет высказал свое мнение, хотя бы о том, согласны ли там быть. Если мы не можем решить вопрос с Советом, то как мы можем постичь такую загадку, как Сила, нам не хватет и сотни Жизней?
Пост N: 841
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.06 16:01. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Сюда следует включить и сатанистов
А кого ты называешь сатанистами? Ты ЛаВэя читал, чтобы это слово правильно применять? Сатанисты (НАСТОЯЩИЕ сатанисты, а не те, что кошек на кладбищах режут) - это одно из религиозных течений, и, как мне кажется (а я читал и Библию, и Сатанинскую Библию, так что право сравнивать имею), христианство (в современной его форме) куда опаснее. Shai пишет:
цитата:
затем проституток, как худших представителей женского пола
А вон в Японии гейши считались как раз-таки ЛУЧШИМИ представительницами оного... Да и в Индии храмовая проституция - дело духовное... в храмах Камы, например... Shai пишет:
цитата:
Еще один вредоносный фактор: спиртные напитки. Куда не глянь, все пьют, а это уже не дело.
С этим, как и со многим другим, запретами дела не решишь. Пытались, много кто и много когда. И вообще, бороться нужно С ПРИЧИНАМИ, а не со следствиями. Не с проституцией, а с неумением любить (а это). Не с птянством, а с отсутствием возможности для достойного отдыха. Банальности говорю, но если поменьше запрещать, то и не будет никаких нарушений запретов. Запретный плод сладок. А разрешённый - попробовал разок, не понравилось - и хватит, никаких причин делать "назло обществу", понравилось - попробовал два, попробовал три, насытился, пережил, и тоже хватит, переход на следующий левел. Террор и запреты НИКОГДА - повторяю: НИКОГДА, не было за всю историю человечества таких случаев - не приводил к искоренению запрещаемого, оно просто забивалось в подполья, а потом вылезало с новой силой. Alex пишет:
цитата:
С детским алгоголизмом у нас практически никто не борется, это действительно бич, надо ужасточать законы, надо вводить смертную казнь.
Смерть детям-алкоголиками!!! Так? Vladimir пишет:
цитата:
Тихо шифером шурша едет крыша у фанатиков морали и нравственности.
Shai пишет:
цитата:
Представь, что близкая тебе женщина, девушка, знакомая, не говоря уже что кто-либо из близких, не дай бог, окажется кем-нибудь из тобой перечисленных, как бы ты на это смотрел.
Ну, во всяком случае, окажись она практикующей оральный секс или садо-мазохизм, я только порадовался (анального секса я не любитель, но если бы попросила... я же её ЛЮБЛЮ). Онанизм (мастурбация) с её стороны меня бы тоже не смутил, как и лесбийские наклонности или зоофилией. Переспала бы с другим - порадовался бы, если ей было бы от этого хорошо (потому что я её ЛЮБЛЮ и, следовательно, хочу, чтобы ей было хорошо), хотя и постарался бы этого не доспустить, давая ей то, чего она могла бы получить с другим. Случись так, что она оказалась бы из цыган (они же тоже были перечислены Владимиром :)), евреев или ещё кого - ну и что с того? Я же её ЛЮБЛЮ. Стала бы нищей или инвалидом - заботился бы о ней, насколько мог, потому что ЛЮБЛЮ. Стала бы наркоманкой или алкоголичкой - попытался бы ей помочь (но уж никак не запретами - потому что ЛЮБЛЮ её). А террористкой - вероятно, и присоединился бы к ней. Потому что те, кого я ЛЮБЛЮ, для меня превыше остальных. Терпимее нужно быть, господа джедаи! Как ситх вам говорю :) Samurai пишет:
цитата:
На счёт алкоголя, то же пиво вообще довольно полезное в умеренных количиствах.
Хорошие виноградные вина, кстати, тоже (спросите у Кираны - она из Молдавии). А коньяк часто как лекарственное средство прописывают. Грог, кстати, тоже лечебный. Shai пишет:
цитата:
мы должны ограждать себя от ненужных вредных привычек, готовя себя ко всему на свете....
В том числе и к возможности, что тебя ЗАСТАВЯТ выпить, что этим ты сможешь предотвратить бОльшие проблемы для себя и своих близких. В ниндзюцу входило в подготовительную программу и то, чтобы без проблем переносить большое количество алкоголя. Тогда можно было, перепив противника, добыть у него нужную информацию, или наоборот, под видом того, что пьян, толкнуть дезу. А сказать "нам, ниндзя, алкоголь пить запрещается", было далеко не всегда возможно, потому что, как и положено профессиональным шпионам-диверсантам, работали они обычно инкогнито. Пить можно всем. Необходимо только Знать с кем, за что, Когда, и сколько. (с) Омар Хайам
Пост N: 25
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.06 01:22. Заголовок: Re:
Дарт Отис
цитата:
Ты ЛаВэя читал, чтобы это слово правильно применять?
Если я пишу, то знаю, что пишу... как и ты, впрочем... Мне известно, что не всех, называющихся сатанистами можно назвать таковыми. У "истинных" свои жесткие законы и они не практикуют сектантские методы набора последователей, не называют себя сатанистами открыто и еще много чего. Я не помню, была ли книга написана ЛаВэем, так как не уверен, что автор вообще был указан... я читал распечаток книги.
цитата:
А вон в Японии гейши считались как раз-таки ЛУЧШИМИ представительницами оного...
Может... но это не говорит о правильности половой распущенности )) Конечно "правильность" - понятие субъективное, однако мое мнение таково.
цитата:
Да и в Индии храмовая проституция - дело духовное...
Между прочим Падмасамбхава пророчествовал, что в век упадка нравственности такое будет... Однако это так же связано с нехваткой женщин в Индии, все таки там мужчины больше в почете, вот так и появилась мода "сдавать жен во временное юзание". Тебя такое устраивает? Будь ты женщиной, у тебя на этот счет было бы иное мнение, уверен... ты просто не можешь войти в их положение. Не стану отрицать, что кому-то это нравится, но это исключения.
цитата:
И вообще, бороться нужно С ПРИЧИНАМИ, а не со следствиями.
Это является ПРИЧИНОЙ! Звено в цепи, согласись и это не конечный результат. Отсюда начинается скандалы, разводы, избивание детей, жен, уличные драки, смерти и многое другое. Но если ты такой умный, но флаг тебе в руки и борись с коренной ПРИЧИНОЙ - НАЗНАНИЕМ. Незнание порождает омрачения и это установленный факт.
цитата:
но если поменьше запрещать, то и не будет никаких нарушений запретов
Если Ты умный человек, то разумеется так и будет, но если ты говоришь о современных неандертальцах, то здесь твой закон не подействует(((
цитата:
Ну, во всяком случае, окажись она практикующей оральный секс или садо-мазохизм, я только порадовался (анального секса я не любитель, но если бы попросила... я же её ЛЮБЛЮ). Онанизм (мастурбация) с её стороны меня бы тоже не смутил, как и лесбийские наклонности или зоофилией. Переспала бы с другим - порадовался бы, если ей было бы от этого хорошо (потому что я её ЛЮБЛЮ и, следовательно, хочу, чтобы ей было хорошо), хотя и постарался бы этого не доспустить, давая ей то, чего она могла бы получить с другим. Случись так, что она оказалась бы из цыган (они же тоже были перечислены Владимиром :)), евреев или ещё кого - ну и что с того? Я же её ЛЮБЛЮ. Стала бы нищей или инвалидом - заботился бы о ней, насколько мог, потому что ЛЮБЛЮ. Стала бы наркоманкой или алкоголичкой - попытался бы ей помочь (но уж никак не запретами - потому что ЛЮБЛЮ её). А террористкой - вероятно, и присоединился бы к ней. Потому что те, кого я ЛЮБЛЮ, для меня превыше остальных. Терпимее нужно быть, господа джедаи! Как ситх вам говорю :)
)))))))))))))))) Да ты буддист, мужик! Ну... практически буддист... в вопросе "терпимости". Нужно управлять ситуацией, это я, как СИТХ говорю)))), а они не позволяют силе управлять собой, а наоборот ее под себя подстраивают. Любовь-морковь, разумеется нынче в моде, но я стараюсь не позволять в жизни привязанностям влиять на рассудок... уж больно чревато последствиями это. Любовь Анакина до падения довела и нужно знать, где потакать страсти, желаниям и любимому человеку, а где собственной харизмой, острым умом и холодным разумом повлиять на партнера... все таки привязанности работают на оба конца
цитата:
В том числе и к возможности, что тебя ЗАСТАВЯТ выпить, что этим ты сможешь предотвратить бОльшие проблемы для себя и своих близких. В ниндзюцу входило в подготовительную программу и то, чтобы без проблем переносить большое количество алкоголя. Тогда можно было, перепив противника, добыть у него нужную информацию, или наоборот, под видом того, что пьян, толкнуть дезу. А сказать "нам, ниндзя, алкоголь пить запрещается", было далеко не всегда возможно, потому что, как и положено профессиональным шпионам-диверсантам, работали они обычно инкогнито. Пить можно всем. Необходимо только Знать с кем, за что, Когда, и сколько. (с) Омар Хайам
С одной стороны, вроде как верно, однако это субъективно. Если ты готовишься стать диверсантом, шпиёном и т.д., то да, но если провести жизнь реализации "спонтанного присутствия" или "прямого видения ригпа", то твое утверждение не подходит. Даже если ты практик тантра, где в некоторых случаях используется алкоголь, то не обязательно пить.
Всем Короче так... спор о вреде употребления спиртных напитков, это палка о двух концах и всегда будут несогласия, поэтому лучше рассчитывать каждому на царя в голове и стараться не делать ошибок. У меня иногда тоже бывают моменты, когда в компании все пьют, а я один трезвый и мне тоже охота забыться, повеселиться. Но в такие моменты я думаю о никчемности такого время провождения, у меня появляется ощущение, что я становлюсь, все больше похожим на кусок дерьма, плывущего по течению и глупое желание, как ураганным порывом ветра уносит, и желание напрочь пропадает. Не нужно волевое усилие - нужно понимание, ощущение понимания.
Пост N: 457
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.06 16:04. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
не называют себя сатанистами открыто и еще много чего
Ну это ты загнул :) Чтобы сатанисты с их гордостью стеснялись своей религии? Бред какой-то
Shai пишет:
цитата:
Я не помню, была ли книга написана ЛаВэем, так как не уверен, что автор вообще был указан... я читал распечаток книги.
А вот это плохо. Очень плохо. Потому что ты, скорее всео, похо осведомлён. Между сатанинскими ритуалами средневековья и современыми такая же разница, как между старыми христианскими традициями и новыми (вспомним об уничтожении ведьм, например, и о власти Папы в то время). ЛаВей как раз ввёл новое понятие сатанизма. Это перестало быть асоциальной "школой зла". Это в первую очередь новая философия и новый взгляд на мир. И это НАСТОЯЩИЙ Сатанизм, которому причастно БОЛЬШИНСТВО совремнных сатанистов. Основные опорные тексты Церкви Сатаны - "Библия Проклятых" Вендри Дэ Савьери и "Сатанинская Библия" А. Ш. ЛаВея, если забыть о том, что многие сатанисты так же являются последователями А. Кроули. Так же существуют параллельные ответвления в зависимости от географического положения церкви или культуры. Там можно встретить философию Maledictum ли практику Некрономикона. Но всё это укладывается в рамки социальности в той же мере, как кообитают вместе "правые" и "левые" в парламенте. Но есть ОТДЕЛЬНЫЕ направления сатанистов, не соглашающиеся с большинством своих единоверцев. Такие движения родились достаточно недавно - в XX веке уже после второй Мировой Войны. К таковым я, например, могу отнести работу Conrad Robury "Чёрная Книга Сатаны". В данном руде наличествует явная пропаганда расизма, например. Поэтому данная школа идё перпендикулярно сегодняшней социальной эволюции, которая в конечном счёте должна стереть из морали людей любые расовые предрассудки. В то же время меня (только что заглянул в книгу) очень радуют правила, соблюдаемые "ЛаВеевскими" сатанистами. В перевес существует "Чёрная Книга" - собрание ритуальной сатанинской магии с настоящими жертвоприношениями детей и животных, которые ЦЕРКОВЬ САТАНЫ НЕ ПРАКТИКУЕТ. И это стоит перед тем фактом, что в СОВРЕМЕННЫХ мусульманских странах продолжают приносить в жертву животных. Так что ознакомься лучше с большинством сатанинских текстов, прежде чем делать такие категорические выводы относительно последователей возможно одной из самых мурдых сегодняшних религий.
Shai пишет:
цитата:
Может... но это не говорит о правильности половой распущенности )) Конечно "правильность" - понятие субъективное, однако мое мнение таково.
Так вот это ТВОЁ мнение, исходящее из ТВОЕЙ морали. Понятия о том, "что такое хорошо, а что такое плохо" всегда останутся релативными. Мы не имеем права судить людей за то, какие они есть.
Shai пишет:
цитата:
Это является ПРИЧИНОЙ! Звено в цепи, согласись и это не конечный результат. Отсюда начинается скандалы, разводы, избивание детей, жен, уличные драки, смерти и многое другое. Но если ты такой умный, но флаг тебе в руки и борись с коренной ПРИЧИНОЙ - НАЗНАНИЕМ. Незнание порождает омрачения и это установленный факт.
Как же ты хочешь искоренить незнание?)
Shai пишет:
цитата:
Если Ты умный человек, то разумеется так и будет, но если ты говоришь о современных неандертальцах, то здесь твой закон не подействует(((
А уже сформированный организм это и не воспримет. Практически невозможно в корне изменить мораль взрослого человека. Чтобы изменить общество, придётся создавать закрытые и изолированные школы-интернаты, в которых дети будут развиваться по координально новому пути. Жаль только, что такое практически неосуществимо сегодня.
Shai пишет:
цитата:
)))))))))))))))) Да ты буддист, мужик! Ну... практически буддист... в вопросе "терпимости". Нужно управлять ситуацией, это я, как СИТХ говорю)))),
Да, вот с объективностью ты прав. Моя, например, огорчается если я её не ревную. Ей НРАВИТСЯ быть объектом ревности =) Отис в этом плане светлый просто... Мы же-темнушники любовь другими ценностями оцениваем, видимо. Есть такое "доброе зло". Ревнуешь - значит не хочешь делиться, начит тебе нужна любимая. Быть объектом ревности всегда лестно и приятно))) А про евреев вообще бред. Не понимаю я, как можно судить целый народ. У меня были и любимые знакомые евреи и ненавистные... сие есть бред.
Shai пишет:
цитата:
а они не позволяют силе управлять собой, а наоборот ее под себя подстраивают. Любовь-морковь, разумеется нынче в моде, но я стараюсь не позволять в жизни привязанностям влиять на рассудок... уж больно чревато последствиями это. Любовь Анакина до падения довела и нужно знать, где потакать страсти, желаниям и любимому человеку, а где собственной харизмой, острым умом и холодным разумом повлиять на партнера... все таки привязанности работают на оба конца
Аминь. Если сложить ручки на животике и потакать любимому зайцу во всём, то кончится дело плохо. Мне не раз приодилось, чтобы сохранить отношения, становиться холодным и рассудительным, чтобы разъяснить девушке проблемную ситуацию. Я думаю, что равновесие между эмоциями и разумом - это очень важно.
Shai пишет:
цитата:
С одной стороны, вроде как верно, однако это субъективно. Если ты готовишься стать диверсантом, шпиёном и т.д., то да, но если провести жизнь реализации "спонтанного присутствия" или "прямого видения ригпа", то твое утверждение не подходит. Даже если ты практик тантра, где в некоторых случаях используется алкоголь, то не обязательно пить.
Значит проблему алкоголя, наркотиков и допинга можно отнести к релативному, относительно индивида. Читал Дюну? Там все на планете были торчками в какой-то мере и ничего =) Но запретами действительно ничего не исправить. Запреный плод сладок. Именно запреты толкаю ребёнка к развитию. "не подглядывай, не ешь руками, не гуляй до поздна". Если ребёнку разрешить всё-всё, то ему станет скучно. Не будет азарта игры и преодоления препятствий. Но можно использовать запреты мудро. Случай из жизни моего друга. Отец однажды подозвал его и сказал: "вот, я разрешаю тебе курить. Кури." Он попробовал, и после того, как его вывернуло в туалете, его отец сказал: "Понял, что это такое? Подумай, надо ли это тебе." С тех пор он к сигаретам не притрагивается. Настоящая проба и настоящее разочарование. Так что же лучше? Запретить, подарив несмышлёному ребёнку азарт нарушения запрета и стимуляцию к новым и новым пробам. Или же показать результат? Показать синего дрожащего наркомана. Насильника за решёткой. Или настоящее изнасилование. Как лучше убедить? Запретом или уткнув носом в последствия? Современные тюрьмы и вообще тюрьмы всегда были глупостью Весто того, чтобы перевоспитать убийц и воров их наказывали. Выходя из тюрьмы, они чувствовали, что искупили свою вину. Но они не исправились. Воры связались в камере с крупной мафией, огрубились, привыкли к таким же как они, стали такими же. Убийцы возненавидили тех, кто лишил их свободы, отнял годы жизни, превратил их в маньяков, ненавидящих людей. Запрет не учит. Наказание не учит. Учит то, что учит - знание, понимание...
Эх... а ты говоришь сатанисты. Одна из важнейших заповедей у христиан "сказанное родителями - воля господняя" или как там. И какие потом из них родители получатся. А сколько церковно-приходских школ существует? А сколько мусульманских, прививающих это неуважение, стид в отношении женщин. Эх-хэхэх...
Пост N: 26
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.06 23:45. Заголовок: Re:
Сириэль
Относительно сатанистов... Хорошо, признаюсь, что ничерта оказывается, не знаю о сатанистах, и впредь не буду толкать речи о том, чего мало знаю, но какой смысл несет твое писание касательно искоренения таковых, как вида?
цитата:
Так вот это ТВОЁ мнение, исходящее из ТВОЕЙ морали. Понятия о том, "что такое хорошо, а что такое плохо" всегда останутся релативными. Мы не имеем права судить людей за то, какие они есть.
Ты так же не имеешь права судить, однако ты судишь! ))) Зачем писать о том, чего мы не имеем права делать, если сам ты нарушаешь установленные правила? Научись не судить, тогда и других будешь учить этому...=)
цитата:
Как же ты хочешь искоренить незнание?)
Хороший вопрос... действительно хороший вопрос... Пробуждение, просветление и есть отсутствие незнания. Есть много учений, пришедших с востока, как и учителей, которые помогают на этому пути. Если ты хочешь, что бы я написал в двух словах, то извини, это невозможно)) Но я предложил Отису бороться в главной причиной, раз он предлагает с таковыми бороться. Я сам только за, и указал на главную из существующих. Если он не хочет бороться с пьянством, считая это второстепенным(по сути это таковым и является), то уж лучше не тратить время и устранить "корень омрачений".
цитата:
А уже сформированный организм это и не воспримет. Практически невозможно в корне изменить мораль взрослого человека. Чтобы изменить общество, придётся создавать закрытые и изолированные школы-интернаты, в которых дети будут развиваться по координально новому пути. Жаль только, что такое практически неосуществимо сегодня.
Верно... однако стоит учесть, что мы никогда не останавливаемся в развитии. Я заметил, с возрастом гордыня и самомнение увеличиваются у всех. Это и становится причиной невосприятия, а в остальном не вижу трудностей. С одной стороны мы можем стать зачатком нового общества, ведь все от нас зависит и если мы будем развиваться отлично от общепринятой программы и способов, то в дальнейшем создадим отдельную ветвь, которая может поглотить прочие устаревшие воззрения, нормы и прочее.
цитата:
Отис в этом плане светлый просто...
)) сразу вспоминается Городецкий - светлый дозорный, из первой или второй книги, когда Светлану не ревновал после того, как она переспала с Игнатом. Ревность доказывает наличие привязанности и если не ревнуешь, по моему значит не любишь, а иначе как-то не складывается... в этом я однозначно темный и если к кому-то привязан, то не отдам... хоть и не по буддийски это...
цитата:
Я думаю, что равновесие между эмоциями и разумом - это очень важно.
Да, однако, эмоции в основном падлят владельцу... лучше при важных моментах закидывать из подальше, что бы не мешались. Думаю равновесие важно в медитации, а в решении проблем, дел, вопросов они помеха.
Относительно последнего абзаца согласен. Действительно мудрее будет ткнуть в последствия, чем запрещать. О заключениях у меня такое же мнение... какое-то изуродованное, покалеченное, лишенное смысла подобие правосудия, справедливости...
Сириэль натолкнул на еще один вопрос: МУДРОЕ ЛИ РЕШЕНИЕ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ? СТОИТ ЛИ ЕЕ ПРАКТИКОВАТЬ? Я давно думал, но потом как-то забылся этот вопрос, а сейчас снова вспомнил. Вроде как это не гуманно - лишать существо шанс на исправление, но с другой стороны не факт, что сущность, которой сохранили жизнь, не причинит ком-либо еще больший вред. Я, кажется, уже задавал этот вопрос раньше...
Пост N: 144
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.06 07:49. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
МУДРОЕ ЛИ РЕШЕНИЕ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ? СТОИТ ЛИ ЕЕ ПРАКТИКОВАТЬ?
Думаю-нет. Слишком много у нас ошибок в судебном деле (это я по телевиору смотрел, про это говорили). Пока поймали Чикатилу по-моему 4 НЕВИНОВНЫХ человек убили. Так что лишат Жизни человека, а потом окажется, что он невиновен. Даже Екатерина II говорила по этому поводу, что-то вроде этого:"лучше отпустить 10 виновных чем осудить одного невиновного".
Пост N: 467
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.06 18:15. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Относительно сатанистов... Хорошо, признаюсь, что ничерта оказывается, не знаю о сатанистах, и впредь не буду толкать речи о том, чего мало знаю, но какой смысл несет твое писание касательно искоренения таковых, как вида?
По-моему про искоренение как рыз ты и заговорил =) Ну да ладно. Если хочешь - кину тебе литературы на ознакомление. В целом там очень культурно всё. Во втором издании ЛаВея, например, одним из наиважнейших правил Сатаниста является "не обижать маленьких детей". Такой заповедью никакой Христианин похвастаться не может, а для Сатаниста - это один из основополагающих принципов. Даже уважением начинаешь проникаться...
Shai пишет:
цитата:
Ты так же не имеешь права судить, однако ты судишь! ))) Зачем писать о том, чего мы не имеем права делать, если сам ты нарушаешь установленные правила? Научись не судить, тогда и других будешь учить этому...=)
Нет-нет=нет =) У нас непонимание в "переводе". Каждый имеет право на свою точку зения, на свои вкусы и высказывание (что важно) своего мнения. В этом плане мы не можем себя ущемлять, иначе станем либо замкнутыми, либо идиотами в стаде идиотов. Но мы не имеем право судить, то есть КАРАТЬ, наказывать, ущемлять права или убивать тех, чьи взгляды на мир с нашими не совпадают. Мы можем напасть и защищаться. Но это уже не суд а поединок или война. Война в основном основывается на территориальном или экономическом выйгрыше. Но если такие основания второстепенны... в общем вспомним геноцид евреев во времена Второй Мировой. Если их истребляли для того, чтобы получить их тела и имущество - это смешно. Куда проще было бы растить жирных баранов, чтобы из их жира делать мыло, а не из человеческого. Здесь играет роль кара, суд. "Они не такие как мы. Мы - Арийская раса - единственые достойные, кто когда либо ходил по Земле. Только мы - ЛЮДИ. Остальные - животные. Превратим этих недлюдей в животных и используем так, как используем животных." Это ужасный суд. Не война, а просто отрицание чужих ценностей, отрицание культуры и народа в целом. Геноцид. Япония в своё время хорошо ответила иезуитам, котрые приплыли со своими попами и попытались искоренить на Японских Островах садо-мазохизм и педофилию. Пришельцы были убиты, а их храмы уничтожены. Они не имели права вмешиваться в культуру столь изолированнго от христианских школ народа. Сегодня же мы живём в эпоху мондиализации. Чтобы сосуществовать, страны вынуждены постепенно подстраиваться под традиции тех стран, с которыми сотрудничают. Поэтому "моральными эталонами" в настоящее время являются С.Ш.А., западная Европа и тихоокеанское побережье Азии.
Shai пишет:
цитата:
Хороший вопрос... действительно хороший вопрос... Пробуждение, просветление и есть отсутствие незнания. Есть много учений, пришедших с востока, как и учителей, которые помогают на этому пути. Если ты хочешь, что бы я написал в двух словах, то извини, это невозможно))
Э-не... тут ты уже ВЫБРАЛ ИСТИНУ. Никто не может сказать, Знанию или незнанию учат восточные школы. Может быть Кроули учит Знанию? А может быть гавайские шаманы? Нет, мы не можем выбирать из сегодняших школ. Чтобы главной ценностью стало Знание и (что важнее) Мудрость, то тут понадобится изучать что-то вроде объективности в наиболее широком смысле слова, но я не рискну называть конкретные предметы, потому что не претендую на Истину ни в коем случае =) Как Стругацкие сказали "Хорошо бы было, если б с планеты исчезли все люди старше 10-ти лет". Вот я примерно так же думаю. Если захотеть что-нибудь в корне изменить, надо не учить детей, а учить их учиться самим. Тогда, скорее всего, они в конце-концов выберут то, что по-настоящему подходит большинству из них. Но это лишь моё мнение...
Shai пишет:
цитата:
Но я предложил Отису бороться в главной причиной, раз он предлагает с таковыми бороться. Я сам только за, и указал на главную из существующих. Если он не хочет бороться с пьянством, считая это второстепенным(по сути это таковым и является), то уж лучше не тратить время и устранить "корень омрачений".
Кстати. Одна из причин, почему новое поколение так виснет в интернете - Знание. Информация. В сети всё перемешано, поэтому легко выбрать те качества мира, которые кажутся наиболее важными. Раньше такая "глобальная" сеть ограничивалась телевизиоными канаами. Теперь практически не составляет труда узнать последние новости, достать запрещённую литературу и получить информацию "нахаляву". Интернет - это почти что общественный разум. Здесь все равны. Здесь почти невозможно наказать, и можно быть самим собой или стать таким, каким не можешь стать в жизни. Если WEB стала экспериментом какого-то высшего существа над людьми, то выбор был сделан правильно... А вот взрослые это не понимают. "Какого ты всю жопу просиживаешь перед компом! Работать надо, а не чатиться!". Ну, думаю, что многие на форуме с таким сталкивались. Это нормальная реакция непонимания. Над теми, кто проводит много времени в сети, влавствует Информация. Мы её отправляем и потребляем как вакуумные насосы. Може быть это и изменит мир. Ещё бы добавить ко всему deep-программу Дмитрия Дибенко (если кто знает, о чём я ;)).
Shai пишет:
цитата:
Верно... однако стоит учесть, что мы никогда не останавливаемся в развитии. Я заметил, с возрастом гордыня и самомнение увеличиваются у всех. Это и становится причиной невосприятия, а в остальном не вижу трудностей. С одной стороны мы можем стать зачатком нового общества, ведь все от нас зависит и если мы будем развиваться отлично от общепринятой программы и способов, то в дальнейшем создадим отдельную ветвь, которая может поглотить прочие устаревшие воззрения, нормы и прочее.
Ну... Ты говоришь об общечеловеческой моральной и социальной эволюции или об этом пока ещё вялом полурелигиозном движении Джедаев? Если о первом, то это было бы здорово, а вот второе по-моему маловероятно.
Shai пишет:
цитата:
)) сразу вспоминается Городецкий - светлый дозорный, из первой или второй книги, когда Светлану не ревновал после того, как она переспала с Игнатом. Ревность доказывает наличие привязанности и если не ревнуешь, по моему значит не любишь, а иначе как-то не складывается... в этом я однозначно темный и если к кому-то привязан, то не отдам... хоть и не по буддийски это...
Нет. Ревность не признак любви как таковой. Скажем просто, что Тёмный предпочитает получать в свидейтельство любви напоминание о своих качествах, о своей нужности и полезности. А Светлый предпочитает получать доверие, и радость от того, что кто-то разделяет его собственное счастье. Грубо говоря, Тёмному понравится, когда третьего (с кем изменили) подвесят за ноги, а Светлому, когда ему скажут: "Если тебе ещё нужно - е стесняйся". Вот и всё. Обе любви правильные. Просто одна больше нацелена на собственное эго (понимание, что ТЕБЕ кто-то нужен), а другая больше нацелена на эго чужое (понимание, что ты КОМУ-ТО нужен). В целом идеальные отношения где-то посередине. Когда ты чувствуешь себя и любящим и любимым.
Shai пишет:
цитата:
Да, однако, эмоции в основном падлят владельцу... лучше при важных моментах закидывать из подальше, что бы не мешались. Думаю равновесие важно в медитации, а в решении проблем, дел, вопросов они помеха.
Опять я плохо высказался =) Хотя это скорее твоя интерпретация. Я не говорю о равноправии. Я говорю о сотрудничестве. Я по жизни кажусь очень НЕэмоциональным. Я нейтрален ко всему. Половину всяких мелочей вообще не замечаю, а если замечаю, то у меня практически не возникает реакций. Но это не значит, что их не существует. Когда я начинал заниматься магией, я практически сразу освоился с техникой пофигизма. Это ведьмовское контролирование эмоций. Я кумулирую все чувственные порывы до определённого момента. Это позволяет мне эффективно колдовать. Если мне нужны негативные эмоции (например, чтобы быстро погоду испортить) я вызываю некое ключевое воспоминание, которое либо настолько ярко лежит в моей памяти, что вырывает эмоции наружу, либо просто специально подгоовлено мной. И я выливаю в короткий момент, например, недельную ярость или годовую нежность. Всё, что угодно, в зависимости от ситуации. Эта техника оказалась безумно эффективной. Правда есть и побочные эффекты =) Иногда, от самого голимого анекдота я могу зайтись хохотом на час и больше =))) С этим я на данный момент работаю =))) В то же время есть эмоции, которые я трачу сильнее, нежели большинство людей (которые постепенно за день кумулируют негатив, чтобы вылить его "случайно" на свою семью), чтобы тогда, когда у всех сдают нервы, не потерять самообладание. Так я, например обычно язвителен, зато не рискую обидеть любимого человека, если у меня будет плохое настроение. Союз эмоций и разума. Взаимвыгодный союз ;)
Shai пишет:
цитата:
Сириэль натолкнул на еще один вопрос: МУДРОЕ ЛИ РЕШЕНИЕ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ? СТОИТ ЛИ ЕЕ ПРАКТИКОВАТЬ? Я давно думал, но потом как-то забылся этот вопрос, а сейчас снова вспомнил. Вроде как это не гуманно - лишать существо шанс на исправление, но с другой стороны не факт, что сущность, которой сохранили жизнь, не причинит ком-либо еще больший вред. Я, кажется, уже задавал этот вопрос раньше...
Страх... Такая кара только навредит. Либо люди станут дрожащими зайцами, либо совсем безбашенными фаталистами. Если человек, совершивший преступление, но ещё не пойманный, знает, что его всё равно ждёт смерть, он поймёт, что больше не рискует ничем, продолжая нарушать закон. Он станет неразборчив в методах, тогда как осуждённый на заключение может хотя бы иметь представление о том, какой срок он себе набивает. Но заключение, как я уже говорил, не выход.
Samurai пишет:
цитата:
совершенно НЕ согласен... а вот на счёт того что сказал Отис по этому поводу - очень удивлен, потому что думаю практически точно также.
о чём я и говорил. Это "Светлый" тип любви =) Всё путём и каждому своё =) Я бы предпочёл, чтобы моя меня "Светло" любила, но в некоторых вопросах она куда "Темнее" меня. Не простит предательства. Так что я иногда в наказание её НЕ ревную
Пост N: 28
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.06 00:04. Заголовок: Re:
Самураю относительно ревности: "сколько людей, столько и мнений", "на вкус и цвет товарищей нет", "о вкусах не судят"... и много чего еще... короче ты понял=)
цитата:
лучше отпустить 10 виновных чем осудить одного невиновного
Даже если эти виновные (или кто-то из них, но не все) потом убьют еще сколько-то людей?
цитата:
Если хочешь - кину тебе литературы на ознакомление.
Вот чтиво это дельно! Пока судить не буду, лучше узнал поболее...
цитата:
Но мы не имеем право судить, то есть КАРАТЬ, наказывать, ущемлять права или убивать тех, чьи взгляды на мир с нашими не совпадают.
Да... Почему Будда дал несколько тысяч своих учений об одном и том же? Потому что у каждого свой уровень развития и подгонять всех под одну планку неразумно, пусть даже знание и не верно. Можно лишь попутаться переубедить оппонента в диспуте.
цитата:
Поэтому "моральными эталонами" в настоящее время являются С.Ш.А., западная Европа и тихоокеанское побережье Азии.
Не сказал бы. Урбанизованными моральными эталонами разве что.
цитата:
Никто не может сказать, Знанию или незнанию учат восточные школы. Может быть Кроули учит Знанию? А может быть гавайские шаманы? Нет, мы не можем выбирать из сегодняших школ. Чтобы главной ценностью стало Знание и (что важнее) Мудрость, то тут понадобится изучать что-то вроде объективности в наиболее широком смысле слова, но я не рискну называть конкретные предметы, потому что не претендую на Истину ни в коем случае =)
Уточняю, что говорил не только об интеллектуальной грамотности. Современные школы могут дать мудрость… во всяком случае некоторые из существующих. В нашем городе, к примеру, построен первый (и скорее всего единственный) центр Цигуна, в котором, наиболее вероятно, моя тетя будет преподавать, еще у нас есть центр Тушита, где учитель тибетский геше. Я там не был, но в октябре постараюсь сходить. Так к чему я это? Много знаний и мудрости несут восточные школы. Их учителя часто бывают в стратегически важных точках страны и это шанс наткнуться на мастера. Вот и шанс оценить истинность учений, мудрость учителей и их наставления и практик.
цитата:
Кстати. Одна из причин, почему новое поколение так виснет в интернете - Знание. Информация. В сети всё перемешано, поэтому легко выбрать те качества мира, которые кажутся наиболее важными.
Не все такое, каким кажется. В инете много мусора, а действительно важное может быть тяжело найти, но я согласен, что инет открывает большие возможности. Однако опять хочу сказать, что интеллектуальной развитостью не добиться мудрости, а уж тем более всеведения. Хотя косвенными средствами интернет может привести к знаниям, большим, чем интеллектуальное понимание. Кстати, у меня один очень хороший знакомый говорил: На*рена нужно всеведение? Ну будешь ты все знать, тогда же жизнь сразу утратит смысл, станет не к чему стремиться. Но я не согласен. Просто всеведение откроет новые горизонты. Всеведение не потолок. Он под знанием понимал интеллектуальное знание, а знание - это мудрость, понимание истинного положения.
цитата:
"Какого ты всю жопу просиживаешь перед компом! Работать надо, а не чатиться!"
Читал и смеялся! =)) знакомая картина... жертвуем настоящим ради будущего... во всяком случае у меня такой девиз был, когда я усиленно занимался веб-серфингом по эзотерическим ресурсам в ущерб всему прочему...
цитата:
Ещё бы добавить ко всему deep-программу Дмитрия Дибенко (если кто знает, о чём я ;))
Если не ошибаюсь, это прога вызывает трансоподобное состояние, да? Где-то я слышал об этой проге.
цитата:
Ну... Ты говоришь об общечеловеческой моральной и социальной эволюции или об этом пока ещё вялом полурелигиозном движении Джедаев? Если о первом, то это было бы здорово, а вот второе по-моему маловероятно.
Джедаизм вымрет, как пить дать, если не эволюционирует в подобие отисовского движения. На мой взгляд движение по изучении силы более продвинутый вариант, нежели деление на инь и ян, черное и белое, синее и красное, доброе и злое. Выше я говорил, скорее о социальной эволюции и все касающееся ее, а не про движение джедаев.
Относительно ревности: я по себе сужу и обратного у меня не бывает. если не ревную, значит все - нет привязанности. Любви, как таковой мало. Больше нечего сказать. Хочу пофилосовствовать: Что есть"любовь"? Любовь - это бескорыстие, желание помочь, альтруизм. Это любовь мудрого существа. В простонародном понимании "любовь" - это привязанность, а ревность идет параллельно привязанности, эгоистичное желание, единоличного владения...
цитата:
Я по жизни кажусь очень НЕэмоциональным. Я нейтрален ко всему.
Флегматик. Я тоже.
цитата:
Союз эмоций и разума. Взаимвыгодный союз ;)
Убедил... Сразу вспоминаются мои занятия эзотерикой... шаманизм, друидизм, телепатия... ох, кажется, как давно это было...
Кстати мне уже надоели деления на свет и тьму. Зачем это нужно, если изначально нет не того не другого? Дуальное видение рождается в уме. Это доказывает тот факт, что когда мы видим объект, мы видим его составные, но ум, в котором хранятся данные о характеристиках и параметрах объекта дает ему наречение и ассоциирует с событиями, в которых раньше был тот или иной объект. Пример: враг или друг сначала представляется просто как человек, но в следующий момент сознание дает наименование и так далее. Поэтому думаю, что нужно быть нам с вами господа помудрее и выражаться более объективно... на сколько это возможно. Но это опять же, то поймет...
ЗЫ: заранее извиняюсь за путанные речи этого поста… чего-то меня жутко плющит сегодня.
Пост N: 613
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.06 10:25. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Самураю относительно ревности: "сколько людей, столько и мнений", "на вкус и цвет товарищей нет", "о вкусах не судят"... и много чего еще... короче ты понял=)
Да нет) вопрос стоял так грубо говоря - ревность признак любви или нет) так вот тут я соглашусь с тем что ревность - признак привязанности, и чувства СОБСТВЕННОСТИ на любимого человека в некотором роде. А не самой любви. То есть любовь быть может при этом наверное(?), но ревность это не признак по которому стоит определять любит человек или нет=) Shai пишет:
цитата:
В простонародном понимании "любовь" - это привязанность, а ревность идет параллельно привязанности, эгоистичное желание, единоличного владения...
Дык... прочитал выше, то что с первым словом "Самураю", и сразу ответил(см. выше), а потом дочитал сюда, и понял что мы по большому счету об одном и том же говорим=) Вот только для меня "любовь" в таком смысле это НЕ любовь.. Shai пишет:
цитата:
Джедаизм вымрет, как пить дать, если не эволюционирует в подобие отисовского движения.
Согласен в принципе, вот только тут все как то бессмысленно и не осмысленно.. что-то делается, но неизвестно "зачем и куда вставлять эту штуку"(с)..=)
Пост N: 845
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.06 16:10. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Это является ПРИЧИНОЙ! Звено в цепи, согласись и это не конечный результат. Отсюда начинается скандалы, разводы, избивание детей, жен, уличные драки, смерти и многое другое.
ПРИЧИНА - не в употреблении алкоголя, семейных изменах, проституции и наркомании. Причина в том, что детям слишком часто говорят "нельзя", в том, что они недополучают любви (в крайнем случае родители отделываются мороженым), в том, что родители предпочитают детей ВОСПИТЫВАТЬ, вместо того, чтобы позволять им РАЗВИВАТЬСЯ, в том, что они хотят вырастить из детей свои подобия, а не ЛИЧНОСТИ. Можно и о причинах ЭТОГО поговорить отдельно, но это уже глубоко в ОБЩЕСТВЕ укоренилось, это и графики работы, и система оплаты и т. д., с этим всем на личном уровне бороться ПОКА бессмысленно. А вот с тем, что я перечислил, бороться можно здесь и сейчас, и делать это может КАЖДЫЙ (во всяком случае, каждый, кто эту проблему осознаёт и кто намерен заниматься воспитанием детей).
цитата:
Если Ты умный человек, то разумеется так и будет, но если ты говоришь о современных неандертальцах, то здесь твой закон не подействует(((
Правда, что ли? Какие же запреты будут нарушать, если не будет запретов? :)
цитата:
Да ты буддист, мужик! Ну... практически буддист... в вопросе "терпимости". Нужно управлять ситуацией, это я, как СИТХ говорю)))), а они не позволяют силе управлять собой, а наоборот ее под себя подстраивают.
И буддист. И сатанист, кстати, тоже. А ещё даос, агностик и пантеист. А главное - телемит. То есть - делаю то, что желаю. И то, что я написал о любви - не потому, что я готов что-то ТЕРПЕТЬ (как терпят удар или оскорбление), а ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ из того, из чего могу, и САМОРАЗВИВАТЬСЯ благодаря тому, из чего не могу получить удовольствия.
цитата:
все таки привязанности работают на оба конца
Давай-ка для начала с терминологией определимся. О ПРИВЯЗАННОСТЯХ я не говорил. Я говорил о ЛЮБВИ.
цитата:
У меня иногда тоже бывают моменты, когда в компании все пьют, а я один трезвый и мне тоже охота забыться, повеселиться.
А вот у меня таких моментов не бывает. Я никогда не пью просто потому, что "все пьют" или потому, что "хочу забыться". Я пью только тогда, когда хочу пить (ну, или в определённых тренировочных или исследовательских целях). Как-то раз (Кирана не даст соврать) встал среди ночи, пошёл в магазин, купил три бутылки ХОРОШЕГО пива, выпил один и спокойно лёг спать (точно так же сегодня ни с того ни с сего в зоопарк захотелось сходить - сходил). Просто захотелось мне так. А если мне не нравится народ, с которым я за столом (ну, на корпоративных вечеринках, например), то символически пригубить при первом тосте - и хватит. А чтобы "забыться", можно над сайтами поработать (их у меня 4), или над переводами, или ещё чем позаниматься, если дела есть, такой проблемы не возникнет.
цитата:
Ревность доказывает наличие привязанности и если не ревнуешь, по моему значит не любишь, а иначе как-то не складывается...
Ревность доказывает наличие привязанности и отсутствие любви.
цитата:
Почему Будда дал несколько тысяч своих учений об одном и том же?
Будда дал ОДНО Учение. Когда сидел под древом Бодхи. Всё остальное - его интерпретации.
Пост N: 470
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.06 21:32. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Вот чтиво это дельно! Пока судить не буду, лучше узнал поболее...
Куда кидать?)
Shai пишет:
цитата:
Да... Почему Будда дал несколько тысяч своих учений об одном и том же? Потому что у каждого свой уровень развития и подгонять всех под одну планку неразумно, пусть даже знание и не верно. Можно лишь попутаться переубедить оппонента в диспуте.
Воть :) Для этого-то мы и спорим :) Трясти мозгами надо, трясти... ТРЯСТИ! =) хехехе
Shai пишет:
цитата:
Не сказал бы. Урбанизованными моральными эталонами разве что.
Дело не в людях, а в мондиализации. Нас подгоняют под одну форму сначала на материальном плане =) Наверняка начинка твоего компа корейского или японского производства. По телеку мы сморим практически одну и ту же рекламы, ну а что до фильмов... Если давным-давно в России детям покупают не пластмассовых Иванов-Царевичей и Кощеев Бессмертных, а прастмассовых Человеков-Пауков и японских трансформеров, то невероятное становится очевидным. Триада (США + ЕС + ВА) перекраивает мир. За нами выбирать - запереться в своей скорлупе, проникнувшись национализмом и разумным париотизмом, или же пойти навстречу с эклектическим подходом: познать всё, но выбрать лучшее для себя.
Shai пишет:
цитата:
Уточняю, что говорил не только об интеллектуальной грамотности. Современные школы могут дать мудрость…
А мне кажется, что только опыт может дать Мудрость...
Shai пишет:
цитата:
Так к чему я это? Много знаний и мудрости несут восточные школы. Их учителя часто бывают в стратегически важных точках страны и это шанс наткнуться на мастера. Вот и шанс оценить истинность учений, мудрость учителей и их наставления и практик.
Но это лишь ВОСТОЧНАЯ "мудрость". Это их ТРАДИЦИЯ, а не сама мудрость.
Shai пишет:
цитата:
Не все такое, каким кажется. В инете много мусора, а действительно важное может быть тяжело найти, но я согласен, что инет открывает большие возможности. Однако опять хочу сказать, что интеллектуальной развитостью не добиться мудрости, а уж тем более всеведения. Хотя косвенными средствами интернет может привести к знаниям, большим, чем интеллектуальное понимание. Кстати, у меня один очень хороший знакомый говорил: На*рена нужно всеведение? Ну будешь ты все знать, тогда же жизнь сразу утратит смысл, станет не к чему стремиться. Но я не согласен. Просто всеведение откроет новые горизонты. Всеведение не потолок. Он под знанием понимал интеллектуальное знание, а знание - это мудрость, понимание истинного положения.
Мусора много, но не больше, чм в реальном мире. Сколько бумаги изведено на бессмсленные книги. Сколько дури проходит по ящику каждый день... Но сеть Интернет имеет то, чем не обладают другие медиа - свобдное участие. Ты не только можешь получить доступ к определённой информации. Ты можешь получить её от НЕОФИЦИАЛЬНЫХ лиц, которые не стремятся дурить народ в политических или религиозных целях, как большинство официальных медио (радио-телевидение). Ты просто можеь поделиться взглядами открыто. Или разместить их прямо на этом форуме, чтобы КАЖДЫЙ задумался над твоими словами, тогда как скептики и академики не станут слушать даже ГЕНИЯ, если у него нет диплома... Однако... не путай Знания и Мудрость. Знания - это прежде всего эрудиция, накопленная информация. А Мудрость - это оптимальное количество накопленной информации. Если ты знаешь только то, что тебе надо знать, это свидетельствует о мудрости. Если любым знанием ты можешь воспользоваться с пользой. Если же ты забиваешь себе голову всем подряд, при этом не наводя в усвоенном порядка и чистки мусора, то тебе обеспечены неврозы, мигрень и прочие гадости. Хехе... хорошо, что ВСЁ ты узнать НЕ сможешь, как бы ты не старался. И вообще УЗНАТЬ ничего, кроме себя врят ли получится. Понять принцип действия - да. Научиться использовать - тоже. Прикинуть как что работает. Но УЗНАТЬ всего не сможешь и ПОЗНАТЬ тоже =) Ты ведь не знаешь того, о чём знает атом? Ты не можешь спросить его Значит, чтобы узнать то, какого быь атомом, какого знать, что знает атом и понять, почему атом ведёт себя как атом, тебе придётся СТАТЬ атомом Когда получится - напиши мне... и фотографию с офтографом пришли ... если из дурдома можно письма отправлять Без обид, ладно? =) Просто абсолютизм в любой форме всегда должен быть обломан. Иначе это не абсолютизм...
Shai пишет:
цитата:
Читал и смеялся! =)) знакомая картина... жертвуем настоящим ради будущего... во всяком случае у меня такой девиз был, когда я усиленно занимался веб-серфингом по эзотерическим ресурсам в ущерб всему прочему...
ГЫ %) А мы случаем не родственики?
Shai пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, это прога вызывает трансоподобное состояние, да? Где-то я слышал об этой проге.
Это из фантастических романов серии "Дайвер" С. Лукъяненко =) ПРограмма Дибенко или просто deep-пограмма прокручивала перед глазами человека десятисекудный ролик в котором кипела некая "цветная метель" или "радуга". Это погружало человека в особое гипнотическое состояние - жип-гипноз или просто Глубину. Таким образом был создан настоящий виртуальный мир, поому что всё, что человек воспринимал на экране виртуального шлема или компьютера казалось ему настоящей реальностью. Если добавить к этому специальный комбинезон, имитирующий осязательые ощущения и прочие прибамбасы, то иллюзия становилась полной... Первая книга называется "Лабиринт Отражений" Рекомендую =)
Shai пишет:
цитата:
Джедаизм вымрет, как пить дать, если не эволюционирует в подобие отисовского движения. На мой взгляд движение по изучении силы более продвинутый вариант, нежели деление на инь и ян, черное и белое, синее и красное, доброе и злое. Выше я говорил, скорее о социальной эволюции и все касающееся ее, а не про движение джедаев.
Относительно ревности: я по себе сужу и обратного у меня не бывает. если не ревную, значит все - нет привязанности. Любви, как таковой мало. Больше нечего сказать. Хочу пофилосовствовать: Что есть"любовь"? Любовь - это бескорыстие, желание помочь, альтруизм. Это любовь мудрого существа. В простонародном понимании "любовь" - это привязанность, а ревность идет параллельно привязанности, эгоистичное желание, единоличного владения...
Я же говорил, что у всех Любовь разная =) Для меня Любовь с альтуризмом не связана напрямую. В моём понимании Любовь - это симбиоз двух и более существ, и уже это новорождённое "сознание" или "сущность" Любви само разбирается в том, чтобы выжить. А чтобы выжить ему необходимо гармонизировать свои элементы. В нашем случае пару людей. В зависимости от природы половинок, гармонизация будет разной. Эгоистичные Тёмные уравновесятся по своим вкусам, альтуристичные Светлые по своим, всякие смеси тоже по-разному... Любовь всегда была субъективным понятием, так что не будем подгонять её под какие-либо рамки.
Shai пишет:
цитата:
Убедил... Сразу вспоминаются мои занятия эзотерикой... шаманизм, друидизм, телепатия... ох, кажется, как давно это было...
У меня скоро годовщина =) Четвёртый год занятия магией =)
Shai пишет:
цитата:
Кстати мне уже надоели деления на свет и тьму.
Это просто удобные термины, обобщающие различные направления в моральном развитии людей. Они не догматичные типа совершенно субъективных "добра" и "зла". Точно так же собак и кошек можно относить к млекопитающим, а ящериц и змей к рептилиям, понимаешь? По-настоящему же, в каждом из нас присутствуют аспекты двух сторон - одни личностные, другие социальные. Только мы привыкли называть себя по личностному аспекту, забывая социальный. Позавчера я попробовал на бумаге изобразить рождение личности (согласуясь с Фрейдом и своими исследованиями) и её эволюцию либо в "тёмную" либо в "светлую" "сторону". Если хочешь, отдельно поделюсь идеей :) Но главный найденный мною элемент оказался в том, что и то, и то направление правильно. Оба этих направления эффективны и конструктивны, причём каждое по-своему. А проблемы возникают, когда нарушается баланс. Конкретно среди "светлых" или "тёмных".
Shai пишет:
цитата:
Зачем это нужно, если изначально нет не того не другого?
Мы не можем этого доказать =)
Shai пишет:
цитата:
Дуальное видение рождается в уме. Это доказывает тот факт, что когда мы видим объект, мы видим его составные, но ум, в котором хранятся данные о характеристиках и параметрах объекта дает ему наречение и ассоциирует с событиями, в которых раньше был тот или иной объект. Пример: враг или друг сначала представляется просто как человек, но в следующий момент сознание дает наименование и так далее. Поэтому думаю, что нужно быть нам с вами господа помудрее и выражаться более объективно... на сколько это возможно. Но это опять же, то поймет...
Ну, я только что объяснил, зачем такой термин. Проблема не в названии, а в отношении. Если Свет не обзывает Тьму злом (чем она совсем не является с точки зрения тёмных), и наоборот, то и проблем не возникнет. Тем, кто нашёл точку опоры (пришёл к равновесию), как Архимед =) становится ясно, что различие всего лишь по предпочтениям. Но вот тем, кто не сбалансирован, кто принёс себя в жертву некоему ИДЕАЛУ, к которому и только к которому он стремится, приходится туго. Они опасны. Опасны. Потому что в своей ненависти к тем, кто находится в центре, к тем, кому не нужны идеалы, готовы карать их за то, что они счастливы. Мы живём в мире недостижимых идеалов. Человечество дисбалансировано. В древности мы имели монархию по наследству, а не по праву ЛИЧНОЙ СИЛЫ, а вместо абсолютной демократии получили непонятные системы иерархического управления республиками. Любая из этих систем приведёт к краху. Но, пардон, всё, что сказано может иполь... в смысле это ИМХО
Shai пишет:
цитата:
ЗЫ: заранее извиняюсь за путанные речи этого поста… чего-то меня жутко плющит сегодня.
Не, дельно гутаришь =)
Samurai пишет:
цитата:
Да нет) вопрос стоял так грубо говоря - ревность признак любви или нет) так вот тут я соглашусь с тем что ревность - признак привязанности, и чувства СОБСТВЕННОСТИ на любимого человека в некотором роде. А не самой любви.
Просто для тебя Любовь - это конкретное состояние, а для меня, например, кумулутивное. Я могу честно сказать, что Люблю своего друга, апример (даже того же пола, чем в прочем сейчас уже никого не удивишь) или своего пса или маму. Я для трёх примеров употреблю один и тот же термин - Любовь. Но то существо, которое я составляю с моей матерью очень сильно отличается от симбиоза "я+пёс" или "я+друг". Мы взаимодействуем с разным напряжением и с разными целями. Так вот максимального напряжения я достиг с моей ДЕВУШКОЙ ("я+девушка"). Вместе с ней мы находимся на максимальном доступном уровне сотрудничества (взаимопомощь, деление интересов и работы), на максимальном уровне симбиоза эмоций (мы даже на расстоянии чувствуем, когда кому хорошо, когда плохо, не говоря уже об гипертрофированном сопериживании) и даже тела (это вы узнаете, когда подрастёте %))). Но Любовь ДЛЯ МЕНЯ существует в любом случае. например с другом или зверем любовь ограничивается эмоционально-взаимопомощными контактами, с родителями меньше взаимопомощи, но уже больше телесного в плане родительской ласки. Это лишь аспекты. Но в моей вселенной (ах, какой же я эгоманьяк %)) Любовь не чувство, а состояние всего организма (включая любые его планы существования). Для меня это прежде всего СИМБИОЗ, единство. Поэтому элементы отношений между половинками (третями, четвертями, миллионными для любителей муравьёв))) зависят от самих половинок. Ревность не обязательно разрушает. Если я Свою Половинку ревную, это не потому чо она гуляет от меня. Это потому, что ей это приятно. Это психическая ласка. Возможно, как раз она-то и дополяет ту нехватку (когда любимому недодаёт любимая, например), которую приходится восполнять на стороне. Вот моё мнение о данном вопросе =) Ах да. И, если кто-то кого-то ревнует, это уже признак "психической ласки", валоризации, комплимента (в моём понимании), если это не является деструктивной причиной для разрыва отношений. Поэтому если это не сам зарождающийся "симбиоз" (что оспоримо), то по крайней мере приглашение к его созданию. Т.е. ревность как таковая ещё ничего не значит. Вопрос о её цели: разрушение или укрепление отношений.
Samurai пишет:
цитата:
Дык... прочитал выше, то что с первым словом "Самураю", и сразу ответил(см. выше), а потом дочитал сюда, и понял что мы по большому счету об одном и том же говорим=) Вот только для меня "любовь" в таком смысле это НЕ любовь..
Нормальная субъективность. Что русскому радость, то немцу смерть
Дарт Отис пишет:
цитата:
ПРИЧИНА - не в употреблении алкоголя, семейных изменах, проституции и наркомании. Причина в том, что детям слишком часто говорят "нельзя", в том, что они недополучают любви (в крайнем случае родители отделываются мороженым), в том, что родители предпочитают детей ВОСПИТЫВАТЬ, вместо того, чтобы позволять им РАЗВИВАТЬСЯ, в том, что они хотят вырастить из детей свои подобия, а не ЛИЧНОСТИ. Можно и о причинах ЭТОГО поговорить отдельно, но это уже глубоко в ОБЩЕСТВЕ укоренилось, это и графики работы, и система оплаты и т. д., с этим всем на личном уровне бороться ПОКА бессмысленно. А вот с тем, что я перечислил, бороться можно здесь и сейчас, и делать это может КАЖДЫЙ (во всяком случае, каждый, кто эту проблему осознаёт и кто намерен заниматься воспитанием детей).
Да. Это огромная проблема. Поэтому-то и надо начинать с детей, если мы хотим увидеть новое общество. Учить их учиться самим, а не учить тому, чему нас учили... или как там...
Дарт Отис пишет:
цитата:
Ревность доказывает наличие привязанности и отсутствие любви.
Тоже субъективность. Для моего понимания любви такое уже не покатит, так что не будь столь категоричен =)
Пост N: 29
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.09.06 22:40. Заголовок: Re:
Samurai
цитата:
Дык... прочитал выше, то что с первым словом "Самураю", и сразу ответил(см. выше), а потом дочитал сюда, и понял что мы по большому счету об одном и том же говорим=) Вот только для меня "любовь" в таком смысле это НЕ любовь..
)))) Аналогичный случай у меня произошел сейчас, когда я писал тебе ответ на предыдущий твой абзац=) Для меня любви как таковой уже нет... раньше были сильные привязанности, но сейчас я стараюсь любить мудрой любовью, и если ревность возникает, то я ее бустро усмиряю. Мне это раньше лень было говорить, а сейчас решил объяснить.
цитата:
Согласен в принципе, вот только тут все как то бессмысленно и не осмысленно.. что-то делается, но неизвестно "зачем и куда вставлять эту штуку"(с)..=)
Наверное хаос сейчас потому что нет конкретной цели. Во всяком случае у меня такое чувство. Только развиваться может это и правильно на данном этапе, но энтузиазма мало. Не нужно обладать проницательностью Палпатина, что бы понять: без энтузиазма мы долго не протянем. Я уже несколько раз наблюдал зарождение проектов и впадение в спячку.
Дарт Отис
цитата:
...А вот с тем, что я перечислил, бороться можно здесь и сейчас, и делать это может КАЖДЫЙ (во всяком случае, каждый, кто эту проблему осознаёт и кто намерен заниматься воспитанием детей).
Хорошо... мы копнули еще глубже: воспритание детей. Я об этом думал, Отис. Но как может воспитать человек безграмотный, малонравственный свое чадо? Опять же хорошо, если родитель понимающий, но если все обстаит иначе? В любом случае это все сделствие.
цитата:
Давай-ка для начала с терминологией определимся. О ПРИВЯЗАННОСТЯХ я не говорил. Я говорил о ЛЮБВИ.
Я уже про любовь говорил
цитата:
Ревность доказывает наличие привязанности и отсутствие любви.
Не факт.
цитата:
Будда дал ОДНО Учение. Когда сидел под древом Бодхи. Всё остальное - его интерпретации.
Я и написал "об одном и том же", только для людей с разным уровнем развития.
Сириэль
цитата:
Куда кидать?)
treeur@mail.ru
цитата:
Триада (США + ЕС + ВА) перекраивает мир.
Что есть, то есть блин... Однако сколько бы они не пытались перекроить ножницами метал, это им же в убыток будет...) Это я к тому, что у нас своя воля и свой ум. "Триада" перекраивает нас себе в угоду и то, что мы теперь играем не ваньками-встаниками, а нелепыми пластмассовыми киборгами, отнюдь не прогресс. По мне так прогресс, где богатый накормит нищего или без рукоприкладства разрешит конфликтную ситуацию... Еще для меня прогресс - это интернет и коммунальные услуги=))) Лучше в самом деле брать лишь лучшее из имеющегося, но жить своим умом, не поддаваясь на мозговой штурм.
цитата:
А мне кажется, что только опыт может дать Мудрость...
Опять только одна сторона медали. Без теории практика не будет полной. Кстати, когда я говорил про школы, я говорил не про гимназии или средние образовательные, а скорее о философских течениях и им подобных.
цитата:
Но это лишь ВОСТОЧНАЯ "мудрость".
Делить на восток и запад все равно, что делить на черное и белое. Лишь цвета, лишь стороны. В то время, как западные люди стремились к материальным богатствам, восточные люди (из Тибета, Непала, вроде Бутана и еще чего-то) стремились породить трансцендентальную мудрость.
цитата:
Это их ТРАДИЦИЯ, а не сама мудрость.
Не-не-не! Традиции меня несколько смущают. Я им не следую и вообще отношусь, мягко говоря, скептически. Я про течения, ответвления, которые преобразовались в учения. Конечно, мало стоящих, но они есть, в то время, как некоторые занимаются относительно глупостями. Есть примеры даже, но лень приводить. Так вот учения, по мне и являются источниками мудрости.
цитата:
Мусора много, но не больше, чм в реальном мире. Сколько бумаги изведено на бессмсленные книги. Сколько дури проходит по ящику каждый день... Но сеть Интернет имеет то, чем не обладают другие медиа - свобдное участие. Ты не только можешь получить доступ к определённой информации. Ты можешь получить её от НЕОФИЦИАЛЬНЫХ лиц, которые не стремятся дурить народ в политических или религиозных целях, как большинство официальных медио (радио-телевидение). Ты просто можеь поделиться взглядами открыто. Или разместить их прямо на этом форуме, чтобы КАЖДЫЙ задумался над твоими словами, тогда как скептики и академики не станут слушать даже ГЕНИЯ, если у него нет диплома...
Согласен! Столько слов... а мне это и так ясно))))
цитата:
Однако... не путай Знания и Мудрость. Знания - это прежде всего эрудиция, накопленная информация. А Мудрость - это оптимальное количество накопленной информации.
Я об этом писал. Мудрость это когда одно из ложных понятий или полного неведения заменяется истинным пониманием, знанием.
цитата:
Хехе... хорошо, что ВСЁ ты узнать НЕ сможешь, как бы ты не старался.
Думал подловил да? Хи-хи-хи! )))) Нет, брат я знаю о чем говорю... Не нужно, что бы понять атом нужно им быть... Вот смотри: у тебя есть ум (не мозг, а именно нематериальный ум, дух, разум, несубстанциональная сущность, именуемая умом). Он есть у всех, но никто не может его познать, хотя все им обладают. Это значит, что мы не познали себя, свою сущность. Может, кто-то и знает про разум больше, чем, к примеру, я, но только на интеллектуальном уровне. Что бы познать ум таковым, какой он есть на самом деле, нужно обладать чистым сознанием, которое в данном случае является свойством ума. Это сравнимо, с горным воздухом, когда нет облаков (мыслей) и можно увидеть далеко-далеко за много километров, чего нельзя сделать во время облачной погоды (постоянным бегом мыслей в уме). Атом можно познать, но сначала нужно познать свой ум. Опять же возвращаюсь к Палатину: "ситхи познают мир через себя", только немного в другой интерпретации. Ум обладает свойствами ясности и познания, а природа его взаимозависима. Как только познаешь это, познаешь и атом, и все прочее. Во всяком случае, это доказано уже.
цитата:
Когда получится - напиши мне... и фотографию с офтографом пришли ... если из дурдома можно письма отправлять
ХАХАХАХАХАХА!!! Прикол вспомнил! "Раньше я жил напротив психиатрической клиники, а сейчас живу напротив своего дома" )))
цитата:
Просто абсолютизм в любой форме всегда должен быть обломан. Иначе это не абсолютизм...
)) Абсолютизмом ситхи страдают, друг мой=)
цитата:
ГЫ %) А мы случаем не родственики?
Аха...) по несчастью... или наоборот по удачливости) Смотря с какой стороны смотреть, но по мне так это наоборот удача, что живем в век инета!%)
цитата:
Первая книга называется "Лабиринт Отражений" Рекомендую =)
Уже занес в список, чего нужно скачать и скоро скачаю!
Ну!=)))) Кстати, знаешь, почему я практически всех джедаев в фильмах не люблю и книгах многих и комиксах? Потому, что слабые, трусливые до темной стороны были... Мейс Винду крутым мужиком был, Палпатин, Дарт Мол и еще пара человек. Кеноби - фанат законов, Йода - консерватор, Люк, так вообще деревенщина...
цитата:
Любовь всегда была субъективным понятием, так что не будем подгонять её под какие-либо рамки.
Только "ЗА", потому что задоблали меня эти лекции о любви... сил больше нет
цитата:
У меня скоро годовщина =) Четвёртый год занятия магией =)
О! Таки стоит отметить! В день четвертолетия создай метеоритный дождичек! Если серьезно, то за четыре года интенсивной практики можно многого добиться... удачи в продвижении! )
цитата:
Но главный найденный мною элемент оказался в том, что и то, и то направление правильно. Оба этих направления эффективны и конструктивны, причём каждое по-своему. А проблемы возникают, когда нарушается баланс. Конкретно среди "светлых" или "тёмных".
Может быть... я чего-то дуальности не особо касаюсь, поэтому приму слова на заметку и в ближайшее время подумаю об этом. А своей теорией поделись, да... обязательно выложи, аха, я изучу!
цитата:
Мы не можем этого доказать =)
Разве что словами=) неоспоримые доказательства, не так ли.)
цитата:
Проблема не в названии, а в отношении. Если Свет не обзывает Тьму злом (чем она совсем не является с точки зрения тёмных), и наоборот, то и проблем не возникнет.
Это-то понятно, но я говорил о ментальном восприятии... когда отражение света попадает к нам в зрительный орган, сначала мы просто видим объект, а уже потом, в соответствии с личным опытом выносим приговор, относит к добру или злу, что конечно же чисто субъективно. Однако, когда мы только видим объект мы не даем ему названий и это говорит о изначальном отсутствии сторон и определений. Все начинается уже потом.
Пост N: 477
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.09.06 16:45. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Что есть, то есть блин... Однако сколько бы они не пытались перекроить ножницами метал, это им же в убыток будет...) Это я к тому, что у нас своя воля и свой ум. "Триада" перекраивает нас себе в угоду и то, что мы теперь играем не ваньками-встаниками, а нелепыми пластмассовыми киборгами, отнюдь не прогресс. По мне так прогресс, где богатый накормит нищего или без рукоприкладства разрешит конфликтную ситуацию... Еще для меня прогресс - это интернет и коммунальные услуги=))) Лучше в самом деле брать лишь лучшее из имеющегося, но жить своим умом, не поддаваясь на мозговой штурм.
Аха =) Хорошо, что ещё жива анархия и индивидуализьм
Shai пишет:
цитата:
Опять только одна сторона медали. Без теории практика не будет полной. Кстати, когда я говорил про школы, я говорил не про гимназии или средние образовательные, а скорее о философских течениях и им подобных.
Ага, только лучше всё-таки теорию извлекать из практики, а не проводить безумные теоретические эксперименты, чтобы потом города по кирпичикам собирать... Про школы я всё правильно понял. Просо не совсем согласен =)
Shai пишет:
цитата:
Делить на восток и запад все равно, что делить на черное и белое. Лишь цвета, лишь стороны. В то время, как западные люди стремились к материальным богатствам, восточные люди (из Тибета, Непала, вроде Бутана и еще чего-то) стремились породить трансцендентальную мудрость.
Просто разная кровь, разные ценности. Я предпочту синтез восточной и западной мудрости, из которой выберу то, что достойно меня, а что не найду - добавлю сам. Иначе так и разделимся на Атлантов и Гиперборей...
Shai пишет:
цитата:
Не-не-не! Традиции меня несколько смущают. Я им не следую и вообще отношусь, мягко говоря, скептически. Я про течения, ответвления, которые преобразовались в учения. Конечно, мало стоящих, но они есть, в то время, как некоторые занимаются относительно глупостями. Есть примеры даже, но лень приводить. Так вот учения, по мне и являются источниками мудрости.
Не, я не отступлюсь. В учениях найдём знания. В себе после этого будем ковать мудрость, потому что сможем сравнивать и с другими учениями, отсекая бред, оставляя полезное. Так что запад игнорировать нельзя, а традиции - это вобще этнические фишки уже. Лично я с вермишелью и вилкой справляюсь =) Нафик мне палочки
Shai пишет:
цитата:
Согласен! Столько слов... а мне это и так ясно))))
Пятёрка тебе :) На медаль идёшь!
Shai пишет:
цитата:
Я об этом писал. Мудрость это когда одно из ложных понятий или полного неведения заменяется истинным пониманием, знанием.
Иногда полное неведение лучше частичного. Тот, кто сам будет искать мудрость в жизни и делать выбор аналогичен тому, кто может почерпнуть мудрость многих и выкроить свою. Но если знать только кусочек, то это уже чья-то навязаная мудрость. так что тут надо делать выбор разряда "всё или ничего"... имхо...
Shai пишет:
цитата:
Думал подловил да? Хи-хи-хи! )))) Нет, брат я знаю о чем говорю... Не нужно, что бы понять атом нужно им быть... Вот смотри: у тебя есть ум (не мозг, а именно нематериальный ум, дух, разум, несубстанциональная сущность, именуемая умом). Он есть у всех, но никто не может его познать, хотя все им обладают. Это значит, что мы не познали себя, свою сущность. Может, кто-то и знает про разум больше, чем, к примеру, я, но только на интеллектуальном уровне. Что бы познать ум таковым, какой он есть на самом деле, нужно обладать чистым сознанием, которое в данном случае является свойством ума. Это сравнимо, с горным воздухом, когда нет облаков (мыслей) и можно увидеть далеко-далеко за много километров, чего нельзя сделать во время облачной погоды (постоянным бегом мыслей в уме). Атом можно познать, но сначала нужно познать свой ум. Опять же возвращаюсь к Палатину: "ситхи познают мир через себя", только немного в другой интерпретации. Ум обладает свойствами ясности и познания, а природа его взаимозависима. Как только познаешь это, познаешь и атом, и все прочее. Во всяком случае, это доказано уже.
Кем доказано? Тобой? Или ты знаешь того, кто умеет чувствовать себя атомом, ощущать анусом движение электронов по орбите, проходящей через носоглотку? ты слишком субъективен. никто ещё не доказал, что разум отделён от тела. Дуализм (душа-тело_ - это работа философов, а не физиков. Может быть, весь наш умственный процесс действительно основан на функционировании нейронов, на химической реакции в цитоплазме, которая генерирует электрические импульсы в мозгу. Может оказаться, что мы всего лишь бокомпьютеры, а свои чудеса выдумываем себе же... В этом плане я в последнее время стал граздо скептичней. Мы не можем ничего никому доказать. Мы можем либо верить, либо знать, как сделать что-либо, пускай выодящее за грань объяснимого наукой, но всё-таки осуществимое. В остальном - сколько людей, столько и мнений. Специалист по нейрофизике объяснит телекинетические способности как ПК и заегистрирует некие электромагнитные поля вокруг подопытного и объекта. А джедай всё сведёт на Силу. Прежде чем подумать, можешь ли ты познать, что такое - бить атомом, не становясь им, подумай, легко ли тебе будет сейчас отказаься от ВСЕГО, во что ты веришь, от ВСЕГО, чем ты пользуешься и начать пользоваться совершенно новой терминологией для объяснения ВСЕГО. Можешь ли ты по-настоящему понять настолько хорошо чужого тебе человека, чтобы сказать "я был им"? Я сомневаюсь. Ты действительно моешь разбить атом на элементаные частици, когда-нибудь мы научимся разбивать и их, но сможешь ли ты понять, какого быть атомом? А другим человеком? Ты можешь прочитать его автобиографию, познакомиться, пожить рядом, но ты не познаешь его. Поймёшь, потому что понимание в тебе, а не в нём, но не познаешь. Для меня, например, природа разума абсурдна, как природа всего бытия =) Ты гоов принять все мои теории, как истину. Не представить, будто принимаешь, а ПРИНЯТЬ! Принять то, что я инкарнация тёмной богини, и не просо принять, а почувствовать то же, что чувствую я, осознавая это. Ты не сможешь... и никто не сможет, если не станет мной. Если ессенция разума есть во всём, что я могу встретить, по крайней мере на этой планете (такова часть моей КМ)? Спроси свою печень, почему она работает на твой организм :) Когда она тебе ответит, пришли мне открытку... сам знаешь откуда :) Ведь ты - не твоя печень. А она, может быть, такое же разумное существо, как и ты. И думает, что свободно, учится, общается ментально с другими печенями, а когда умирает попадает в рай для печеней ;))) Но она не ответит на твоё ПОЧЕМУ. Ты можешь спросить "как оа работает". Тогда за дело берутся биологи и химики, доктора и другие учёные. Они разберут её по клеточкам и поймут как она функционирует. Но не поймут почему =) Я люблю французский язык иногда =) В нём ясна грань между "как" и "почему". Как - это "comment", и это одно слово. А почему - это "pourquoi", и тут два слова: pour - для и quoi - что. Т.е. "для чего". Таким образом, как - это качественный материальный фактор. А "почему" - причина, цель, ведомая лишь тому, кому задают вопрос (да и то не всегда). Это вопрос, на который невозможно получить правильного ответа, не став тем, кому задают вопрос. Но всё будет субъективно. Мжет быть Солнце светит именно для человечества и ради человечества =) Может быть оно разумно, чувствует и любит нас, а может быть ненавидит и жаждет испепелить, и мы спасаемся под электромагнитным полем и озоновым слоем планеты, которая приютила нас. Мы не можем познать чужой разум. Да и разум скорее всего бывает разным... Ты не читал "Муравьи" Вербера? Я тебе кину на пробу ;)
Shai пишет:
цитата:
)) Абсолютизмом ситхи страдают, друг мой=)
А я не ситх =) Я тёмно-светлый =) Поглощающий отражатель =) Чёрный бархат и зеркало =) Два абсолюта, взаиморазрушающие и взаимосоздающие друг друга =) Я разделяю мир на релативность и абсурд. То, что не относительно, практически всегда для меня абсурдно. Это мой мир =) И мне он почему-то нравится...
Shai пишет:
цитата:
Аха...) по несчастью... или наоборот по удачливости) Смотря с какой стороны смотреть, но по мне так это наоборот удача, что живем в век инета!%)
Виртуальность бы ещё =) Вобще бы маза была
Shai пишет:
цитата:
Уже занес в список, чего нужно скачать и скоро скачаю!
Да я те щас может скину всё =) Или вечером сёня...
Shai пишет:
цитата:
Ну!=)))) Кстати, знаешь, почему я практически всех джедаев в фильмах не люблю и книгах многих и комиксах? Потому, что слабые, трусливые до темной стороны были... Мейс Винду крутым мужиком был, Палпатин, Дарт Мол и еще пара человек. Кеноби - фанат законов, Йода - консерватор, Люк, так вообще деревенщина...
А мне анакин не всегда нравится. Чё-то жалуется и жалуется... конечно =) Наверно, удар мастеру по яйцам был нрушением кодекса =)))
Shai пишет:
цитата:
О! Таки стоит отметить! В день четвертолетия создай метеоритный дождичек! Если серьезно, то за четыре года интенсивной практики можно многого добиться... удачи в продвижении! )
Я и добился =) Псыба Надо будет правда ирландского дерябнуть =)у меня 25 или 26 чтоли годовщина... или 23... мм...о! 24 =) стопудово)
Shai пишет:
цитата:
Может быть... я чего-то дуальности не особо касаюсь, поэтому приму слова на заметку и в ближайшее время подумаю об этом. А своей теорией поделись, да... обязательно выложи, аха, я изучу!
Окей... я наверно у ситхов выложу её позже... картинки нарисую тока =) Кстати... я только что врубился, что моя версия под знак дао подходит)
Shai пишет:
цитата:
Разве что словами=) неоспоримые доказательства, не так ли.)
Аха =) Прям теорема.
Shai пишет:
цитата:
Это-то понятно, но я говорил о ментальном восприятии... когда отражение света попадает к нам в зрительный орган, сначала мы просто видим объект, а уже потом, в соответствии с личным опытом выносим приговор, относит к добру или злу, что конечно же чисто субъективно. Однако, когда мы только видим объект мы не даем ему названий и это говорит о изначальном отсутствии сторон и определений. Все начинается уже потом.
Ну да =) В некотором роде мы и детей наших сами называем, а не они себя. И индейцы определяли объект или существо по качествам "острый глаз итп". Да и в языке практически все слова составные из более древних глаголов. Теоретически название просто характеризует действие объекта (например в руническом Астэрон, который я практикую, все слова - глаголы =)), а потом, в зависимости от личного отношения к нему того, кто оценивает, становится в его глазах "белым" или "чёрным". А объект вообще семя кроме как "Я" по идее называть не может... вот кстати ещё одно свидетельство того, что познать можно только себя. Или стать другим, чтобы познать другое... Мне вот интересно, Король Крыс - это одна личность или симбиоз личностей всех крыс, которые в него входят? =) Хз... любопытно, но крысы не умеют с нами говорить...
Пост N: 30
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: Российская КонФедерация, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.09.06 23:13. Заголовок: Re:
Ну, чувак! Спасибо за инфу! Щас напишу ответ здесь и буду смотреть, что ты переслал. Я сначала не смог скачать с сервера блин... файервол - мудила блокировал порт и после определенного количества скачанных КБ не хотел загружать письмо до конца... но я таки умнее его! ---
цитата:
Аха =) Хорошо, что ещё жива анархия и индивидуализьм
ГЫ... часто одно с другим смешивается, что даже не понятно где анархия, а где индивидуализм=)
цитата:
Просто разная кровь, разные ценности. Я предпочту синтез восточной и западной мудрости, из которой выберу то, что достойно меня, а что не найду - добавлю сам. Иначе так и разделимся на Атлантов и Гиперборей...
Согласен... синтез - наилучший способ.
цитата:
Лично я с вермишелью и вилкой справляюсь =) Нафик мне палочки
))))Я смеялся... прикольно сказанул
цитата:
Пятёрка тебе :) На медаль идёшь!
Вот и зашибись! В институт без экзаменов поступлю!
цитата:
Иногда полное неведение лучше частичного.
Так же иногда лучше полное неведение, чем неправильное понимание.
цитата:
так что тут надо делать выбор разряда "всё или ничего"... имхо...
Абсолютизм? хе-хе! че-то ситхами попахивает )) но я считаю так же... то бишь согласен.
цитата:
Кем доказано? Тобой? Или ты знаешь того, кто умеет чувствовать себя атомом, ощущать анусом движение электронов по орбите, проходящей через носоглотку? ты слишком субъективен. никто ещё не доказал, что разум отделён от тела. Дуализм (душа-тело_ - это работа философов, а не физиков. Может быть, весь наш умственный процесс действительно основан на функционировании нейронов, на химической реакции в цитоплазме, которая генерирует электрические импульсы в мозгу. Может оказаться, что мы всего лишь бокомпьютеры, а свои чудеса выдумываем себе же... В этом плане я в последнее время стал граздо скептичней. Мы не можем ничего никому доказать. Мы можем либо верить, либо знать, как сделать что-либо, пускай выодящее за грань объяснимого наукой, но всё-таки осуществимое. В остальном - сколько людей, столько и мнений. Специалист по нейрофизике объяснит телекинетические способности как ПК и заегистрирует некие электромагнитные поля вокруг подопытного и объекта. А джедай всё сведёт на Силу. Прежде чем подумать, можешь ли ты познать, что такое - бить атомом, не становясь им, подумай, легко ли тебе будет сейчас отказаься от ВСЕГО, во что ты веришь, от ВСЕГО, чем ты пользуешься и начать пользоваться совершенно новой терминологией для объяснения ВСЕГО. Можешь ли ты по-настоящему понять настолько хорошо чужого тебе человека, чтобы сказать "я был им"? Я сомневаюсь. Ты действительно моешь разбить атом на элементаные частици, когда-нибудь мы научимся разбивать и их, но сможешь ли ты понять, какого быть атомом? А другим человеком? Ты можешь прочитать его автобиографию, познакомиться, пожить рядом, но ты не познаешь его. Поймёшь, потому что понимание в тебе, а не в нём, но не познаешь. Для меня, например, природа разума абсурдна, как природа всего бытия =) Ты гоов принять все мои теории, как истину. Не представить, будто принимаешь, а ПРИНЯТЬ! Принять то, что я инкарнация тёмной богини, и не просо принять, а почувствовать то же, что чувствую я, осознавая это. Ты не сможешь... и никто не сможет, если не станет мной. Если ессенция разума есть во всём, что я могу встретить, по крайней мере на этой планете (такова часть моей КМ)? Спроси свою печень, почему она работает на твой организм :) Когда она тебе ответит, пришли мне открытку... сам знаешь откуда :) Ведь ты - не твоя печень. А она, может быть, такое же разумное существо, как и ты. И думает, что свободно, учится, общается ментально с другими печенями, а когда умирает попадает в рай для печеней ;))) Но она не ответит на твоё ПОЧЕМУ. Ты можешь спросить "как оа работает". Тогда за дело берутся биологи и химики, доктора и другие учёные. Они разберут её по клеточкам и поймут как она функционирует. Но не поймут почему =) Я люблю французский язык иногда =) В нём ясна грань между "как" и "почему". Как - это "comment", и это одно слово. А почему - это "pourquoi", и тут два слова: pour - для и quoi - что. Т.е. "для чего". Таким образом, как - это качественный материальный фактор. А "почему" - причина, цель, ведомая лишь тому, кому задают вопрос (да и то не всегда). Это вопрос, на который невозможно получить правильного ответа, не став тем, кому задают вопрос. Но всё будет субъективно. Мжет быть Солнце светит именно для человечества и ради человечества =) Может быть оно разумно, чувствует и любит нас, а может быть ненавидит и жаждет испепелить, и мы спасаемся под электромагнитным полем и озоновым слоем планеты, которая приютила нас. Мы не можем познать чужой разум. Да и разум скорее всего бывает разным... Ты не читал "Муравьи" Вербера? Я тебе кину на пробу ;)
Ну ты загнул ))) Я уже несколько раз стирал свой роман, что писал тебе сюда, и пишу заново, что бы было самое главное только, но ничего не выходит. Думаю, что отделаюсь от спора так: твои рассуждения - рассуждения материалиста (это еще не значит, что ты чурбан бездуховный=))), а мои человека духовного, но у которого все построено на логических доводах и в этом мы схожи. У меня в голове все четко построено и на все есть ответы, но писать их... блин... до жути лень... Думаю, сейчас не имеет смысла мне тебе доказывать, можно ли стать атомом или мочевым пузырем или нет, потому что я еще не ощутил себя им, что бы доказывать, возможность этого=) когда стану напишу))) и надеюсь не из психдома ) Пока можно считать, что ты правее меня, так как у меня нет доказательств обратного...
цитата:
Виртуальность бы ещё =) Вобще бы маза была
Да-а-а... Эх... мечты-мечты... =)
цитата:
А мне анакин не всегда нравится. Чё-то жалуется и жалуется... конечно =)
Анакин, блин, как говно в проруби метался от светлой к темной стороне и обратно... так и помер где-то в "сумраке"...)
цитата:
Наверно, удар мастеру по яйцам был нрушением кодекса =)))
Аха.. ситского ))))))
цитата:
у меня 25 или 26 чтоли годовщина... или 23... мм...о! 24 =) стопудово)
Э-э-э... не вкурил... какая годовщина? лет тебе что ли исполняется?
цитата:
Кстати... я только что врубился, что моя версия под знак дао подходит)
Таки, считай хорошим знаком! =)
цитата:
Король Крыс - это одна личность или симбиоз личностей всех крыс, которые в него входят?
ХА! Канешь одна личность))) Крысиное племя - вот это симбиоз...
цитата:
любопытно, но крысы не умеют с нами говорить..
Я, кстати, читал когда-то давно до появления у меня компьютера еще, книгу - послания от инопланетян, типа ченеллинга и т. п. Так там говорили эти самые пришельцы, что наиболее "родственными душами" человеку являются как раз эти самые крысы...)
Кстати, ты там про руны говорил... ты северную магию изучаешь что ли... или изучал? Я тоже раньше ее изучал... даже практиковал по надобности...)
Пост N: 481
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.06 00:05. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Ну, чувак! Спасибо за инфу! Щас напишу ответ здесь и буду смотреть, что ты переслал. Я сначала не смог скачать с сервера блин... файервол - мудила блокировал порт и после определенного количества скачанных КБ не хотел загружать письмо до конца... но я таки умнее его!
Читай-читай. Это полезно... Я "Чёрную Книгу" только мельком просмотрел (меня расим сразу оттолкнул), Вербера я в оригинале читал (на французском) и все остальные книги из "муравьиной" серии уже купил... чот там ещё... ну, с мифом моим познакомишься =) Поймёшь, что из меня такой же материалист, как валенок
Shai пишет:
цитата:
Ну ты загнул ))) Я уже несколько раз стирал свой роман, что писал тебе сюда, и пишу заново, что бы было самое главное только, но ничего не выходит. Думаю, что отделаюсь от спора так: твои рассуждения - рассуждения материалиста (это еще не значит, что ты чурбан бездуховный=))), а мои человека духовного, но у которого все построено на логических доводах и в этом мы схожи. У меня в голове все четко построено и на все есть ответы, но писать их... блин... до жути лень... Думаю, сейчас не имеет смысла мне тебе доказывать, можно ли стать атомом или мочевым пузырем или нет, потому что я еще не ощутил себя им, что бы доказывать, возможность этого=) когда стану напишу))) и надеюсь не из психдома )
Это просто субъективность. Вот что я не люблю. Понимаешь, даже я свою КМ, которая мне кажется Абсолютной Истиной, считаю лишь вероятностью и заранее подготавливаю себя к тому, что всё это может оказаться моим глюком :)
Shai пишет:
цитата:
Пока можно считать, что ты правее меня, так как у меня нет доказательств обратного...
Нет, я не стану себя считать правее тебя. По одной теории, которая мне кажется довольно интересной (её на понятный язык можно перевести как "теория облома" или "обломология" =)) не силён я во французском слэнге), любая гипотеза ВЕРНА, пока её не ОПРОВЕРГЛИ. "Даже если мы видели тысячу чёрных ворон, не обязательно, что все вороны чёрные. Достаточно найти одну белую, чтобы опровергнуть (обломать) эту теорию." Причём обломать науку проще, чем мистику =) Попробуй доказать, что привидений не бывает, например =) Так вот, я допусаю что ты прав. Более того, иногда мне кажется, что я чувствую себя во всём и всем (самадхи, типа) и знаю всё, но я не уверен, что это не игра моего воображения. В моей жини есть чудеса, которые совершенно будут непонятны материалисту или атеисту, а уж тем более настоящему скептику. Просто я осуждаю твою уверенность :) Но не отрицаю твою точку зрения. Для мня всё в рамках вероятностей (я же релативист =)) или абсурдов, один из которых для меня практически фундамент КМ. А в остальном я защищаю свои идеи из чисто философских побуждений. Это логика. Если версия противоречит моей КМ, я пытаюсь её опровергнуть. Но это не значит, что я её не допускаю. Я допускаю существование семи астральных планов, даже если никогда не пытался их различить. Я подозреваю, что существует настоящая Ноосфера человечества, в которой мы найдём после смерти именно то, к чему приготовились. Я думаю так же, что единственная действенная КМ - Концепция Дха, потому что способна допустить все остальные, не будучи разрушеной. Я считаю, что даже если Сириэль на земле известна как Сатаниил, Люцифер, Анубис, Гекта, Шива и другие милы божества, существуют аналоги этих божеств, к Сириэль не относящиеся. Я допускаю солипсизм, но не верю, что он абсолютен, иначе я бы не создавал себе таких больших проблем, какие создаю иногда.
Понимаешь? Я ОПИРАЮСЬ на наиболее эффективную для меня систему, но я допускаю при этом все остальные. Я в некотором роде агностик концепций Более того, я даже наполовину лицемер, когда критикую тебя, потому что мне хватает воображения, чтобы вселиться в любую астральную матрицу и чувствовать всё, что чувствует она. Но всё-таки я не являюсь по-настоящему этим объектом или существом, поэтому меня терзает сомнение относительно того, то ли чувствует мой подопытный, что чувствовал бы по-настоящему, будучи свободным. Я предпочитаю сомневаться и учиться, чем взять что-то за истину и стать недоступным для противоположных идей =) Моё мировоззрение постоянно эволюционирует... Хочешь покажу тебе первую версию моей КМ (часть мифа)? Разница не то, что просто видна - там всё иначе в корне, кроме терминов :)
Shai пишет:
цитата:
Да-а-а... Эх... мечты-мечты... =)
Почитай-почитай про дайвера =) Может ещё моим подходом к КМ проникнешься... Книга потрясная не только поому что я компьютерщик, а ещё потому, что в ней в целом философии оцениваются с человеческой точки зрения, которая мне была уже довольно далековата, но страшно меня заинтересовала =) Но ведь мы все знаем, что Лукъяненко - опер Дозора... вот только неизвестно какого =)))
Shai пишет:
цитата:
Анакин, блин, как говно в проруби метался от светлой к темной стороне и обратно... так и помер где-то в "сумраке"...)
Сила поимела его
Shai пишет:
цитата:
Э-э-э... не вкурил... какая годовщина? лет тебе что ли исполняется?
Просто я дни, когда начал этим заниматься помню как сегодняшний день, включая встречи, даты и сайты =) Это будет годовщина начала Пути =)
Shai пишет:
цитата:
ХА! Канешь одна личность))) Крысиное племя - вот это симбиоз...
Не, я не о крысиной ноосфере (кстати её существование рактически доказано наукой). Я о короле крыс. Это когда 4-9 и более крыс сростаются хвостами, ничего не делают, а все остальные крысы их кормят... такой вот "Король Крыс".
Shai пишет:
цитата:
Кстати, ты там про руны говорил... ты северную магию изучаешь что ли... или изучал? Я тоже раньше ее изучал... даже практиковал по надобности...)
Немного совсем недавно... В целом мне наскучило :) Я сейчас больше к старым техникам возвращаюсь и преподаю (2 новых ученицы). А Астэрон я у Отиса учил =) Мы так и познакомились =) Очень мощная наука...
Пост N: 34
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.09.06 01:09. Заголовок: Re:
цитата:
меня расим сразу оттолкнул
Я в принципе не расист, пусть и скинов-закомых хватает, но к своему ужасу в последнее время стал тяжело хачей переносить... благо по рынкам шляюсь продуктовым не часто. Лучше в супермаркете затариваться, там их меньше... гиви...
цитата:
Понимаешь, даже я свою КМ, которая мне кажется Абсолютной Истиной, считаю лишь вероятностью и заранее подготавливаю себя к тому, что всё это может оказаться моим глюком
Таки молоток! Я тоже так поступаю... нельзя быть не в чем уверенным... почти не в чем. Да и рановато нам до абсолютной истины-то! Концепция будет все время меняться
цитата:
Причём обломать науку проще, чем мистику =)
ХЕ! Парадокс, но вполне логично. Где-то я это уже слышал )))) Я согласен.
цитата:
Просто я осуждаю твою уверенность :)
О! Ты преподал сейчас мне урок! Точнее напомнил, то, о чем мне забывать не следовало! ))
цитата:
Понимаешь? Я ОПИРАЮСЬ на наиболее эффективную для меня систему, но я допускаю при этом все остальные.
Аха. За это тебе огромное джедайско-ситское: "молодец"!
цитата:
мне хватает воображения, чтобы вселиться в любую астральную матрицу и чувствовать всё, что чувствует она.
Я знаю что это такое)) во всяком случае предполагаю... Знать, конечно, ты не можешь, но предполагать, наиболее очевидную реакцию вполне возможно... потому что я так делаю;)
цитата:
Я предпочитаю сомневаться и учиться, чем взять что-то за истину и стать недоступным для противоположных идей =)
Братан, да ты просто клад! Рано тебя Отис отпустил в Лорды Ситов )))) Прямо таки вижу свое отражение. Только хочу сказать, что я когда спорил был уверен лишь потому, что у меня цепочка концепций целая и пока дыр не вижу... но я всегда критически подхожу ко всему.
цитата:
Хочешь покажу тебе первую версию моей КМ (часть мифа)? Разница не то, что просто видна - там всё иначе в корне, кроме терминов
Обязательно! Я надеялся, что ты ее в ближайшее время выложишь, но так даже лучше! Кидай на ящик, когда сможешь! Заранее благодарю )
цитата:
Почитай-почитай про дайвера =)
Таки вижу! Самый первый архивчик... с него и начну.
цитата:
Книга потрясная не только поому что я компьютерщик
Ты компьютерщик по профилю или один из личных интересов?
цитата:
Но ведь мы все знаем, что Лукъяненко - опер Дозора... вот только неизвестно какого =)))
Сумеречного небось)
цитата:
Сила поимела его
цитата:
Просто я дни, когда начал этим заниматься помню как сегодняшний день, включая встречи, даты и сайты =) Это будет годовщина начала Пути =)
ОХО! Ты даже это помнишь! Я этого не помню... началось у меня все как-то внезапно... а как ты к магии, эзотерике пришел?
цитата:
Не, я не о крысиной ноосфере (кстати её существование рактически доказано наукой). Я о короле крыс. Это когда 4-9 и более крыс сростаются хвостами, ничего не делают, а все остальные крысы их кормят... такой вот "Король Крыс".
Ни/ера себе... я об этом не слышал и не читал... тогда думаю, это симбиоз личностей.)
Пост N: 488
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.06 15:43. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Таки молоток! Я тоже так поступаю... нельзя быть не в чем уверенным... почти не в чем. Да и рановато нам до абсолютной истины-то! Концепция будет все время меняться
Я, кстати, думаю, что эволюция КМ - свидетельство эволюции восприятия. Чем Больше уверенность в чём-то, тем уже наше поле зрения, так что оптимальный вариант - ничему не доверять вообще, кроме, пожалуй, своего собственного существования =)
Shai пишет:
цитата:
Аха. За это тебе огромное джедайско-ситское: "молодец"!
*раскланялся*
Shai пишет:
цитата:
Я знаю что это такое)) во всяком случае предполагаю... Знать, конечно, ты не можешь, но предполагать, наиболее очевидную реакцию вполне возможно... потому что я так делаю;)
Проблемная ситуация. Я её сегодня с моей учительницей по философи обсудил. У нас как раз по теме восприятие стояло. Слушай короче моё рассуждение: Возьмём разум. Можно назвать его как угодно - анимой, душой, алгоритмом личности... Я под разумом подразумеваю именно алгоритм работы с воспринимаемой информацией. Бессознательная часть обрабатывает все гипотетические ситуации, сознательная реагирует в момент действия. А вот память существует совершенно отдельно (даже если не на физических слоях мира), поэтому её структура практически не изменяется. С памятью и со внешним миром разум общается путём воссприятия - перехватывания информации. Он одновременно занимается её обработкой и откладывает в память копии.
теперь представь себе такую ситуацию: ты хочешь, сохранив своё сознание, свой разум в полной мере ощутить, понять, ПОЗНАТЬ иную сущность. Это может быть другим человеком, камнем, молекулой водорода или чёрной дырой... Чем угодно. Если ты проникнешь своим разумом в разум этого объекта, ты действительно сможешь перехватить его ощущения, все процессы, которые протекают в его разуме. Но ты воспринимать их будешь своими органами чувств (физическими и ментальными). Ты всё пропустишь сквозь себя, обработаешь по собственному алгоритму и разложишь в памяти относительно твоего к увиденному отношения... это останется твоим субъективным восприятием. Вот почему астральной матрицей я могу осязать себя автобусом, чувствовать тепло своего двигателя, видеть всё, что вокруг, слышать шумы, но НЕ КАК АВТОБУС, а так, как я привык - по человечески. Ведь я даже не имею представления о том, как реагирует "разум" автобуса (в моей КМ всё проявленное разумно, но в разной степени), когда мы в него входим. Т.е. сохранив собственное сознание, мы не сможем познать объект. Рассмотрим второй случай. Что случится, если ты решишь стать другим существом, утратив свой прежний разум, чтобы познать его, а потом вернуться в человеческую форму обратно. Допустим ты трансформировался. Ты ощущаешь всё, что ощущает объект, как ДОЛЖЕН ощущать... ты мыслишь как он и запоминаешь как он. Ты даже в целом его понимаешь. А теперь для завершения эксперимента ты трансформируешься обратно в человека. Что случится? Твой разум трансформируется обратно (изменится алгоритм) и всё, что ты отложил себе в память ты станешь воспринимать так же. как человек, а не как тот объект. И более того, ты не вспомнишь даже, как это воспринимал объект. Только твои текущие чувства покажутся тебе правдивыми. А может быть объекту было наслаждением то, что тебе покажется мукой, а то, что объект любил, ты будучи человеком, будешь ненавидеть. Ты вернёшься к своей субъективности, получив ложные представления. И это ещё в лучшем случае. Представь себе, что, трансформировавшись, ты забудешь о том, что собирался трансформироваться обратно. Ведь то - иное существо - будет воспринимать твой опыт и твою память иначе. Ты в шоке начнёшшь оценивать свой собственый опыт другими глазами и войдёшь в абсолютный ступор. Единственное, на что ты можешь надеяться, это то, что где-то в памяти ты заключил формулу возвращения в прежнюю форму, которая сдетонирует во время этого самоанализа. Это безумие :) Вот почему я отрицаю Познание без Становления. Либо мы получим частичную или ложную информацию. Либо станем другим существом, навсегда изменившись. Чтобы лучше понять о чём я говорю, обрати внимание на роль и поведение Неудачника в "Лабиринте Отражений". Ты поймёшь, что я имею в виду :)
Shai пишет:
цитата:
Братан, да ты просто клад! Рано тебя Отис отпустил в Лорды Ситов )))) Прямо таки вижу свое отражение. Только хочу сказать, что я когда спорил был уверен лишь потому, что у меня цепочка концепций целая и пока дыр не вижу... но я всегда критически подхожу ко всему.
Найдёшь =) Я же в Реквиеме уже начал подмечать засенцы) Отличный повод для совершенствования... Есть такая философская мысль: "Если нас что-то удовлетворяет, то мы не сможем это совершенствовать". Короче надо всегда заранее гоовиться к облому =)
Shai пишет:
цитата:
Обязательно! Я надеялся, что ты ее в ближайшее время выложишь, но так даже лучше! Кидай на ящик, когда сможешь! Заранее благодарю )
Вечерком...
Shai пишет:
цитата:
Ты компьютерщик по профилю или один из личных интересов?
Кибернетическое поколение =0 Нет, я ещё школьник =) Но в сети half life =)
Shai пишет:
цитата:
ОХО! Ты даже это помнишь! Я этого не помню... началось у меня все как-то внезапно... а как ты к магии, эзотерике пришел?
хех... я даже время помню в ту пятницу... лучше потом как-нибудь расскажу :)
Shai пишет:
цитата:
Ни/ера себе... я об этом не слышал и не читал... тогда думаю, это симбиоз личностей.)
Есть-есть такие... Их штук 15-20 обнаружили за всю историю. Один по-моему в питере в каком-то музее лежит =) Мне кажется, что это какой-то нервный узел их ОС (Общественного Сознания). Как у Зергов в StarCraft'е =)
Пост N: 35
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.09.06 22:53. Заголовок: Re:
Сейчас книгу Лукьяненко читал... первую. Блин, прикольно однако! Чего-то я ограничился дозорами и больше о творчестве Лукьяненко ничего не знал! У него приятный стиль... не то, что забугровые книжки, переведенные "роботами - говорунами" Как-то ближе к человеческому, да и русскому духу. Даже преисполнен вдохновения скачать все книги, что найду и в свободное время читать. Еще раз спасибо да книги. Остального пока не читал, только глазами пробежал по "муравьям" пару страничек. Твое писание я еще не читал, так как понял, что в каждое слово нужно вдумываться, а обстановки соответствующей пока нет, а следовательно понять все не смогу. Лучше в ближайшие дни почитаю... ---
цитата:
так что оптимальный вариант - ничему не доверять вообще, кроме, пожалуй, своего собственного существования =)
Мне знаком один человек в сети, у которого этот оптимальный вариант - основа построения его мировоззрения...
цитата:
Вот почему я отрицаю Познание без Становления. Либо мы получим частичную или ложную информацию. Либо станем другим существом, навсегда изменившись.
Твоя концепция мне ясна... Но опять же это не возможно проверить Нет возможности трансформироваться, а еще я не могу представить, что все сущее имеет разум. Разум же не просто алгоритм, это скорее совокупность элементов, являющих свобой нечто уникальное, мыслящее, развивающееся... хотя это мое мнение=) С другой стороны, перехватить мысли, чувства должно быть возможно. Все имеет биополе и это биополе является хранителем информации и можно не становясь объектом познать его, как такового посредством его ауроощущения... блин как-то по тупому описал, конечно но думаю ты поймешь, а если не поймешь, то не бери в голову))) бред сумасшедшего...=)
цитата:
Короче надо всегда заранее гоовиться к облому =)
Точно... как лучший способ такового избежать.)))
цитата:
лучше потом как-нибудь расскажу :)
Забуещь же!)
цитата:
Как у Зергов в StarCraft'е =)
))) С этого и нужно было начинать объяснение! С Близарда родимого!;)
Кстати, ты не заметил, что мы вообще срулили с изначальной темы Думаю, когда мы закончим разговаривать на этом топике, здесь больше вообще никто писать не будет, после наших поэм...))
Генералу, Алексею и Нью: ну-у-у... как-то помнится, Нью мне сказал, что если тема плавно перетекает, то все нормально;)
Пост N: 489
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.06 23:21. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Еще раз спасибо да книги.
ю велком =)
Shai пишет:
цитата:
С другой стороны, перехватить мысли, чувства должно быть возможно. Все имеет биополе и это биополе является хранителем информации и можно не становясь объектом познать его, как такового посредством его ауроощущения... блин как-то по тупому описал, конечно но думаю ты поймешь, а если не поймешь, то не бери в голову))) бред сумасшедшего...=)
Да, но чувства мы интерпретируем с помощи нашего разума, поэтому это нельзя назвать познанием. Каждый человек воспринимает по своему... кто-то сначала обращает внимание на грудь... кто-то на задницу... а кому-то вообще мальчики нравятся тут та же ситуация...)
Shai пишет:
цитата:
Забуещь же!)
Просто не ты один с меня требуешь =) 2 новых ученицы тоже шкуру дерут =)
Shai пишет:
цитата:
))) С этого и нужно было начинать объяснение! С Близарда родимого!;)
Старый геймер?) Я вот в августе в четвёртый раз "оригинал" прошёл =) такая философская база! я хотел их под ЗВ подогнать =)
Shai пишет:
цитата:
Кстати, ты не заметил, что мы вообще срулили с изначальной темы Думаю, когда мы закончим разговаривать на этом топике, здесь больше вообще никто писать не будет, после наших поэм...))
Ну и фик. Если нечем вырулить обратно, то не оставлять же пространство пустым. Извлечём пользу :) Может быть цель джедаев - читать наши телеги
Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.06 00:08. Заголовок: Re:
цитата:
Просто не ты один с меня требуешь =) 2 новых ученицы тоже шкуру дерут =)
С этим же вопросом? Тогда не вижу проблем!=))) один раз написал, и отослал на все три стороны (мне и двем своим дарт падаванам))
цитата:
Старый геймер?)
Аха. Старые игры рулят... а SC и Диабло тем более )))
цитата:
Я вот в августе в четвёртый раз "оригинал" прошёл =)
Как? Он же на NT системе не идет! Научи! Или ты Миленниум юзаешь?
Да-а-а... помню, как будучи чем-то типа админов в одном салоне по сети целыми днями летом на халяву по сети СтарКрафт играли... я даже лучшим со временем стал! Главного нашего крафтера обогнал по всем параметрам и производительности. вот детскому самолюбию кайф-то был...
цитата:
Может быть цель джедаев - читать наши телеги
Верняк... пусть развиваются на наших содержательных, компактных постах.
Пост N: 152
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.06 08:30. Заголовок: Re:
Кстати, давно хотел сказать, вам не кажется, что вы своими постами захламляете Джедайскую тему, если зотите, можете где-нибудь создать собственную тему и там разглагольствовать, скольлко захотите.
Пост N: 852
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.06 16:50. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
Тоже субъективность. Для моего понимания любви такое уже не покатит, так что не будь столь категоричен =)
Какая мне разница, что не покатил ДЛЯ ТЕБЯ, если это катит ДЛЯ МЕНЯ? :) Ткни-ка пальцем в того, кто абсолютно объективен, тогда поговорим. Shai пишет:
цитата:
Я об этом думал, Отис. Но как может воспитать человек безграмотный, малонравственный свое чадо? Опять же хорошо, если родитель понимающий, но если все обстаит иначе? В любом случае это все сделствие.
Один дурак (так о нём думали) ходил по берегу моря во время отлива, подбирал оставшихся на берегу медуз, раков, морских звёзд, и кидал их обратно в море. Какой-то мудрец (так о нём думали) сказал: "Посмотри, какая огромная полоса прилива, сколько тысяч, миллионов, миллиардов на ней сохнет животных. Ты не можешь спасти их всех, зачем ты занимаешься этим бесполезным делом?" Дурак поднял очередную медузу, подержал на ладони, швырнул в море и ответил мудрецу: "Скажи это ЕЙ". Если ты с любовью будешь воспитывать своих детей, если ты будешь писать стихи, песни и картины, из-за которых хоть один человек скажет: "Ух ты! А ведь ЕСТЬ НЕЧТО!!!", если хоть один, глядя на тебя, подумает: а ведь быть СОБОЙ - это не так уж и плохо, - значит, своё дело ты сделал.
цитата:
Ревность доказывает наличие привязанности и отсутствие любви. Не факт.
Давай рассмотрим дело поближе. Что такое ревность? Ревность - это "она должна принадлежать только мне, если она принадлежит кому-то другому, то это плохо". А любовь - "пусть ей будет хорошо". Первое - чувство собственничества, отношение к человеку как к вещи. Второе - совсем другое. (В скобочках, для Сириэля, замечу: если ты ревнуешь, потому что ей НРАВИТСЯ, когда её ревнуют - это как раз любовь; кстати, желание того, чтобы тебя ревновали, тоже может являться проявлением любви, потому что это значит "я хочу быть твоей собственностью, принадлежать тебе и только тебе", т. е. высшая форма самоотречения ради любимого человека; так что, если это самоотречение не превращается в самоуничижение и потерю собственного достоинства, это тоже любовь). А в идеале, таким образом - когда два существа желают полностью и безоговорочно принадлежать друг другу. Тут нет места ни измене, ни ревности, и даже если любви у кого-то так много, что он может излить её ЕЩЁ на кого-то, никто не остаётся обделённым.
цитата:
Я и написал "об одном и том же", только для людей с разным уровнем развития.
Ты не Будда. И даже пока что не будда. Может быть, бодхисаттва :)
И вообще, Shai и Сириэль, два сапога, и оба испанские, правильно вам говорят, зафлудили вы тему зверски...
Пост N: 40
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.06 23:11. Заголовок: Re:
Дарт Отис пишет:
цитата:
Если ты с любовью будешь воспитывать своих детей, если ты будешь писать стихи, песни и картины, из-за которых хоть один человек скажет: "Ух ты! А ведь ЕСТЬ НЕЧТО!!!", если хоть один, глядя на тебя, подумает: а ведь быть СОБОЙ - это не так уж и плохо, - значит, своё дело ты сделал.
А ведь действительно! Спасибо, что напомнил... я уже и забыл, что у меня было выражение, у которого смысл совпадает со смыслом твоего высказывания...
Отис, давай забей уже о любви и ревности... Если я не согласен с тобой, то наверное не просто так. Мне до жути осточертели разговоры о привязанностях, любви и прочем, так как ежедневно сталкиваюсь с разными формами и проявлениями. Мне нет необходимости ничего доказывать и утверждать кого-то, что я прав в этом вопросе, потому, что он мне безразличен.
Дарт Отис пишет:
цитата:
И даже пока что не будда.
Надо же! А кто я догда, если "пока не Будда"? И нет... я не бодхисаттва... но может когда-нибудь разовью альтруизм до таких границ как у них...
Дарт Отис пишет:
цитата:
И вообще, Shai и Сириэль, два сапога, и оба испанские, правильно вам говорят, зафлудили вы тему зверски...
Вот ответ:
цитата:
Ну и фик. Если нечем вырулить обратно, то не оставлять же пространство пустым. Извлечём пользу :) Может быть цель джедаев - читать наши телеги
цитата:
Верняк... пусть развиваются на наших содержательных, компактных постах
Пост N: 493
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.06 00:51. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
С этим же вопросом? Тогда не вижу проблем!=))) один раз написал, и отослал на все три стороны (мне и двем своим дарт падаванам))
Это Личный вопрос.
Shai пишет:
цитата:
Аха. Старые игры рулят... а SC и Диабло тем более )))
Хехе :) Контру забил :)
Shai пишет:
цитата:
Как? Он же на NT системе не идет! Научи! Или ты Миленниум юзаешь?
С дуба рухнул?))) Стандартная установка - пашет на ХР, как на 98-мом! У тебя наверно какая-нибудь ломаная версия просто, а у меня лицензия с батлнетом %)))
Shai пишет:
цитата:
Верняк... пусть развиваются на наших содержательных, компактных постах.
Потом выпустим книгу философских рассуждений ещё %))
Samurai пишет:
цитата:
Neworld Алексей а зря кстати=)
Вливайся %)
Дарт Отис пишет:
цитата:
Какая мне разница, что не покатил ДЛЯ ТЕБЯ, если это катит ДЛЯ МЕНЯ? :) Ткни-ка пальцем в того, кто абсолютно объективен, тогда поговорим.
Просто ты так выражаешься, будто не способен сомневаться в своём мнении :) Абсолютно объективен лишь тот, кто разумом не обладает, потому что не может ни оценить, ни осудить =)
Дарт Отис пишет:
цитата:
Один дурак (так о нём думали) ходил по берегу моря во время отлива, подбирал оставшихся на берегу медуз, раков, морских звёзд, и кидал их обратно в море. Какой-то мудрец (так о нём думали) сказал: "Посмотри, какая огромная полоса прилива, сколько тысяч, миллионов, миллиардов на ней сохнет животных. Ты не можешь спасти их всех, зачем ты занимаешься этим бесполезным делом?" Дурак поднял очередную медузу, подержал на ладони, швырнул в море и ответил мудрецу: "Скажи это ЕЙ". Если ты с любовью будешь воспитывать своих детей, если ты будешь писать стихи, песни и картины, из-за которых хоть один человек скажет: "Ух ты! А ведь ЕСТЬ НЕЧТО!!!", если хоть один, глядя на тебя, подумает: а ведь быть СОБОЙ - это не так уж и плохо, - значит, своё дело ты сделал.
А я слушыл в другой форме... "У меня не хватит рук, чтобы обнять всех, кто нуждается в утешении. У меня не хватит сил вытащить всех, кто тонет. У меня не хватит жизни, чтобы прожить ее так, как я хочу. Делай что можешь, и будь что будет." Но возьми, например мой сегодняшний вечер. Ночью на меня напали на улице. Откупился, чтобы не потерять самое важное в жизни... Выходит содействовал? Или выходит защитился? Кому принёс больше пользы? Себе или им? Века идут, а люди не меняются. Выходит, что надо действительно постепенно заменить всех людей, а не изменить уже живущих. Как у Стругацких: "Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой." Иногда я кажусь себе темнее тёмных и светлее светлых... Как будто в своих воспоминаниях и представлениях я чего-то не понял. Как будто ошибся с теми Альтерами, какими ты мне их показал. Как будто вспомнил не то, что должен был. Как будто они Иные даже по сравнению с нашим представлеием об Иных. ...зря Кирана называет меня Сириэ. Забывает второй кусочек...
Дарт Отис пишет:
цитата:
Давай рассмотрим дело поближе. Что такое ревность? Ревность - это "она должна принадлежать только мне, если она принадлежит кому-то другому, то это плохо". А любовь - "пусть ей будет хорошо". Первое - чувство собственничества, отношение к человеку как к вещи. Второе - совсем другое. (В скобочках, для Сириэля, замечу: если ты ревнуешь, потому что ей НРАВИТСЯ, когда её ревнуют - это как раз любовь; кстати, желание того, чтобы тебя ревновали, тоже может являться проявлением любви, потому что это значит "я хочу быть твоей собственностью, принадлежать тебе и только тебе", т. е. высшая форма самоотречения ради любимого человека; так что, если это самоотречение не превращается в самоуничижение и потерю собственного достоинства, это тоже любовь). А в идеале, таким образом - когда два существа желают полностью и безоговорочно принадлежать друг другу. Тут нет места ни измене, ни ревности, и даже если любви у кого-то так много, что он может излить её ЕЩЁ на кого-то, никто не остаётся обделённым.
Ну... я говорил об разных свойствах ревности. Созидательная, выходит, к любви относится и в твоём понимании =) А в целом... да и невана)
Дарт Отис пишет:
цитата:
И вообще, Shai и Сириэль, два сапога, и оба испанские, правильно вам говорят, зафлудили вы тему зверски...
Пост N: 864
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.06 15:39. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
А кто я догда, если "пока не Будда"? И нет... я не бодхисаттва... но может когда-нибудь разовью альтруизм до таких границ как у них...
Надо же! Развил альтруизм до таких границ, что удивляешься, почему я говорю, что ты не будда, а до бодхисаттвы ещё не развил? :) Сириэль пишет:
цитата:
Просто ты так выражаешься, будто не способен сомневаться в своём мнении :)
Ладно, возможно, я (если это действительно я) ошибался (если, конечно, концепция "ошибки" вообще хоть сколько-нибудь достоверна)... Возможно, ошибаюсь и теперь, предполагая, что ошибаюсь или хотя бы могу ошибаться... А возможно, и даже последняя моя фраза ошибочна...
цитата:
Абсолютно объективен лишь тот, кто разумом не обладает, потому что не может ни оценить, ни осудить =)
Он не "абсолютно объективен", он глуп. А абсолютно ОБЪЕКТИВЕН только тот, кто целиком живёт в КМ СУБЪЕКТИВНОГО солипсизма :)
цитата:
А я
цитата:
Но
Это не "но", это просто о другом.
цитата:
Забывает второй кусочек...
Не расчленяйся.
цитата:
Я - ковбойский) Со шпорой =)
А испанский - это вообще не обувь, это орудие пытки такое :)
Пост N: 495
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.06 16:46. Заголовок: Re:
Дарт Отис пишет:
цитата:
Ладно, возможно, я (если это действительно я) ошибался (если, конечно, концепция "ошибки" вообще хоть сколько-нибудь достоверна)... Возможно, ошибаюсь и теперь, предполагая, что ошибаюсь или хотя бы могу ошибаться... А возможно, и даже последняя моя фраза ошибочна...
И вообще ты единственный живой человек на земле :) А все остальные - биороботы... И мы тебя продадим саксиксюльцам :)
Дарт Отис пишет:
цитата:
Он не "абсолютно объективен", он глуп. А абсолютно ОБЪЕКТИВЕН только тот, кто целиком живёт в КМ СУБЪЕКТИВНОГО солипсизма :)
Я - центр вселенной =) Моей =))))) А ещё вокзал в Андоре =) Так Дали сказал
Дарт Отис пишет:
цитата:
Это не "но", это просто о другом.
Нет, именно об этом. Те морские твари, коорых выбосило на берег. Они и должны иногда попадать на берег, чтобы прокормить крабов и чаек. Помогая одним, ты приговариваешь других. Зло в добре. Добро во зле.
Дарт Отис пишет:
цитата:
Не расчленяйся.
Я - это Я.
Дарт Отис пишет:
цитата:
А испанский - это вообще не обувь, это орудие пытки такое :)
Пост N: 649
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.06 18:30. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
Вливайся
Не дам себе засохнуть =) или это другая реклама?? Что такое альтруизм? Не люблю блин, все таки, просто философствовать, был бы конкретный вопрос.. аа, на счет объективности - объективность появится когда человек перестанет оценивать, сравнивать и т.д. Например ползёт две гусиници, одна быстрее другая медленнее.. но все это относительно и субьективно, а объективно это когда ты смотришь на тех же гусениц, и видишь что скажем... вот ползёт одна гусеница, вот другая... хм.. не совсем то! потому что объясняю тоже субъективно! блин... вот потому и не вклиниваюсь в вашу дискусию)))
Пост N: 42
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.09.06 22:50. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
Контру забил
Не... контрю правда играл, но до профессионализма довести не старался... только для удовольствия=)
Сириэль пишет:
цитата:
Стандартная установка - пашет на ХР, как на 98-мом! У тебя наверно какая-нибудь ломаная версия просто, а у меня лицензия с батлнетом %)))
Канешь ломанная! От них, родимых... от пиратов... Джека воробъя, капитана Хука...%)
Дарт Отис пишет:
цитата:
Надо же! Развил альтруизм до таких границ, что удивляешься, почему я говорю, что ты не будда, а до бодхисаттвы ещё не развил? :)
Скажем так... состояние будды непостоянно... нирвана не постоянна, как и сансара. Постоянно то, что порождает эти ощущения. Я не стремлюсь к состоянию будды (буду чеснее и скажу как есть), но я стремлюсь к состоянию, что порождает состояние будды, то есть "ясный свет" и прочее... И прошу, Отис, не разводи на эту тему дискуссии, на этот счет мне абсолютно ничье мнение не интересно...
Samurai пишет:
цитата:
Что такое альтруизм?
Противоположность эгоизма... ясно =))))
Neworld пишет:
цитата:
Наборот, когда человек досравнивался до такой степени, что понял отсутствие противоречия между противоположностями.
У противоположностей нет противоречий, потому, что они противоположны=)))) какие тут могут быть нужны еще объяснения!%)
Пост N: 870
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.09.06 16:55. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
И вообще ты единственный живой человек на земле :) А все остальные - биороботы..
Матрица forever
цитата:
- центр вселенной =) Моей =)))))
Я не помню, говорил я тебе это или нет... но это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ факт, а не философский или религиозный. Если Вселенная бесконечна, то любая точка делит её на два бесконечных же полупространства и, стало быть, является её центром. А поскольку сказать или подумать "я центр вселенной" может только разумное существо, следовательно, каждое такое существо и является центром вселенной. Причём если рассматривать ситуацию относительно человека Х, который говорит "я центр вселенной", а человек У говорил ему "нет, ЭТО Я центр вселенной", то прав будет человек Х, потому что человек У отстоит от человека Х на некую величину Й... т. е., Z... А относительно человека У прав будет человек У, а не человек Х.
цитата:
Те морские твари, коорых выбосило на берег. Они и должны иногда попадать на берег, чтобы прокормить крабов и чаек. Помогая одним, ты приговариваешь других.
Это было бы верно, если бы тот "дурак" ехал на скоростном бульдозере, массово сгребающем всю живность в море :) Поскольку же, как ему справедливо заметил "мудрец", на берегу миллионы и миллиарды рыбок и медуз, чайки тоже не помрут с голоду. Я понимаю, что и притча, и твои слова в её КМ - это иносказание, но и то, что сказал сейчас я - тоже. Samurai пишет:
цитата:
аа, на счет объективности - объективность появится когда человек перестанет оценивать, сравнивать и т.д.
Вот и я о том же. Но такая объективность, как ты правильно продемонстрировал с гусеницами, словами выражена быть не может. Поэтому всякое общение демонстрирует столкновения и компромиссы двух или более субъективных КМ. Я говорю "чёрное", ты говоришь "белое" - придётся признать, что они либо "серое", либо просто "лежит в чёрно-белой шкале". А стоит кому-то сказать "красное", так приходится пересоглашаться заново...
Пост N: 704
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.09.06 18:35. Заголовок: Re:
Дарт Отис пишет:
цитата:
Я говорю "чёрное", ты говоришь "белое" - придётся признать, что они либо "серое", либо просто "лежит в чёрно-белой шкале". А стоит кому-то сказать "красное", так приходится пересоглашаться заново...
угу... само существование предмета объективно, а вот взгляд на существование этого предмета уже субъективен... тут уже и терминология... и все что хочешь.. можно ведь называть ОДНО и ТО ЖЕ но разными названиями, думая что говорят люди о разных вещах... в общем - согласен, словами не выразишь что б было объективно... разве что пришлось бы принять единогласно некую субъективную картину.. скажем так, и в ней объяснить что-то объективно.. но объяснение обьективности было бы субъективным относительно выбраной и полностью единогласно общепринятой "картины"... хех, в общем - помоему у меня и эту мысль не вышло выразить на практике=)))
Пост N: 520
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Франция, Ницца
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.09.06 19:36. Заголовок: Re:
Дарт Отис пишет:
цитата:
Я не помню, говорил я тебе это или нет... но это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ факт, а не философский или религиозный. Если Вселенная бесконечна, то любая точка делит её на два бесконечных же полупространства и, стало быть, является её центром. А поскольку сказать или подумать "я центр вселенной" может только разумное существо, следовательно, каждое такое существо и является центром вселенной. Причём если рассматривать ситуацию относительно человека Х, который говорит "я центр вселенной", а человек У говорил ему "нет, ЭТО Я центр вселенной", то прав будет человек Х, потому что человек У отстоит от человека Х на некую величину Й... т. е., Z... А относительно человека У прав будет человек У, а не человек Х.
Угусь... всё субъективно... так что объективным можно с натяжкой назвать того, кто хотя бы допускает, что есть другие существа, которые могут оказаться правы =) Прямо агностицизм... возвращение к истокам... отстойная тема, короче)))
Дарт Отис пишет:
цитата:
Это было бы верно, если бы тот "дурак" ехал на скоростном бульдозере, массово сгребающем всю живность в море :) Поскольку же, как ему справедливо заметил "мудрец", на берегу миллионы и миллиарды рыбок и медуз, чайки тоже не помрут с голоду. Я понимаю, что и притча, и твои слова в её КМ - это иносказание, но и то, что сказал сейчас я - тоже.
А может он просто из "Гринпис" был?))))))
Samurai пишет:
цитата:
угу... само существование предмета объективно, а вот взгляд на существование этого предмета уже субъективен... тут уже и терминология... и все что хочешь.. можно ведь называть ОДНО и ТО ЖЕ но разными названиями, думая что говорят люди о разных вещах... в общем - согласен, словами не выразишь что б было объективно... разве что пришлось бы принять единогласно некую субъективную картину.. скажем так, и в ней объяснить что-то объективно.. но объяснение обьективности было бы субъективным относительно выбраной и полностью единогласно общепринятой "картины"... хех, в общем - помоему у меня и эту мысль не вышло выразить на практике=)))
Да нет нас, Самурай!))) Проникнемся Великим Ничто!)))) Рулез!!)))
Пост N: 204
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 18:11. Заголовок: Re:
Что вообще хотим получить: Хорошо организованный реальный Орден, в котором бы были образованные, высокодуховные,
умные люди, пытающиеся достичь Гармонии. Он имел бы вес в обществе и мог бы влиять на
процессы, происходящие в нем.
Что надо: I. Хорошая, прочная структура Ордена. II. Цели и задачи, которые бы были приняты членами Ордена и главное понятны каждому из них. III. Начальная система обучения. IV. Сотрудничество с другими организациями.
Что есть:
I. 1.Глава (которому сложно выполнять свои обязанности в одиночку). 2.Звания (вообщем мало действительны и проку от них нет) 3.Немногочисленная группа людей. 4.Отделы, которые тоже совсем не работают. 5.Энтузиазм.
II. 1.Достижение Гармонии. 2.Познание Силы. (хотя я не уверен, что этими целями руководствуются члены Ордена)
III. 1.Нет, каждый обучает по-своему и "подготовительных курсов" нет.
IV. 1. Если не говорить об организациях, созданных Джедаями из Ордена, то нет.
И вообще одной из главных проблем является то, что многие хорошие темы переходят в неизвестно
что и как следствие, нужные вопросы не решаются.
Пути решения: (здесь я точно незнаю, нужно конечно коллективное решение)
1. Создание Совета. 2. Нужна иерархия в "Ордене" (конечно не то, что с более низким званием раб, но с того,кто
стоит "выше" и спрос должен быть больше). 3. Мотивация членов Ордена. 4. Разделение на Отделы, имеющие свои локальные цели и задачи. 5. Налаживание контактов с другими организациями (необязательно джедайскими).
Пост N: 769
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.11.06 15:13. Заголовок: Re:
Насчёт структуры: Совет создадим, систему отделов выстроим. Систему званий я вам не отдам! Но она будет видоизменена, чтобы стать более понятной и более популярной. Корочею разъяснения напишу.
Насчёт целей: есть на сайте ООД, только там идем объединения нет. Это тоже будет сделано.
Насчёт системы обучения: как только - так сразу. Все ждём Кираниных действий.
Четвёртое нам не нужно, по крайней мере сейчас. ИМХО, конечно.
Пост N: 209
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.11.06 17:55. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
Систему званий я вам не отдам! Но она будет видоизменена, чтобы стать более понятной и более популярной. Корочею разъяснения напишу.
Я не говорю, что она ненужна. Всегда у всех были звания и это многое облегчает. Только нужны "работающие" звания. Сейчас звания-это неизвестно что, никто, наверно, и внимания на них не обращает. Предлагаю, чтобы у каждого было написано его звание и человеку с более высоким званием должно быть больше уважения (только чтобы небыло пренебрежения к падаванам), ну и прочие штуки. И еще надо тогда, систему перехода от одного к другому придумать, чот нужно сделать для этого. Еще у меня есть предложения, для убирания одного из элементов игры-это переход к реальным именам, и составление списка участников по реальным именам и с какими-нибудь анктеными данными.
Neworld пишет:
цитата:
Насчёт системы обучения: как только - так сразу. Все ждём Кираниных действий.
Может действительно, все кто может, пусть помогут Киране с Академией?
Пост N: 772
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.11.06 13:55. Заголовок: Re:
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Я не говорю, что она ненужна. Всегда у всех были звания и это многое облегчает. Только нужны "работающие" звания. Сейчас звания-это неизвестно что, никто, наверно, и внимания на них не обращает. Предлагаю, чтобы у каждого было написано его звание и человеку с более высоким званием должно быть больше уважения (только чтобы небыло пренебрежения к падаванам), ну и прочие штуки. И еще надо тогда, систему перехода от одного к другому придумать, чот нужно сделать для этого.
Это сделать нужно, согласен. Харви Кейтель пишет:
цитата:
Еще у меня есть предложения, для убирания одного из элементов игры-это переход к реальным именам, и составление списка участников по реальным именам и с какими-нибудь анктеными данными.
А вот в этом необходимости не вижу. Харви Кейтель пишет:
цитата:
Может действительно, все кто может, пусть помогут Киране с Академией?
Ага. Давайте дружно! Кирана! Кирана! Кирана! Дед Мороз! Ой, куда это я... Кирана, появись! Мы хотим тебе помочь всем, чем сможем!!!
Пост N: 774
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.06 12:06. Заголовок: Re:
Дарт Отис А, так, мы себя ещё и хорошо вести должны? Вот это да... Мы хорошо себя вели. К тому же подарки обещали, а раз пообещали, то брать свои слова обратно не по Дед-Морозовски... Или если мы себя слишком плохо вели, то пусть скажет, что подарков вообще не будет. А то мы ждём, ждём...
Пост N: 212
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.11.06 13:39. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
А вот в этом необходимости не вижу.
Это нужно, чтобы вести учет всех, кто в Ордене. Да и ктомуже ники это одно, это вообщем виртуальный герой, которого люди создают в сети, ему ожно приписывать все, что хочешь. Лично я не ассоциирую себя с ником, я Гроза Андрей и Джедай не Харви, а Я. вот поэтому я и думал, что можно бы было перейти на реальные имена, но покрайней мере, мне кажется, нужно хотя бы собирать какие-то анкетные данные с участников форума, хотя бы с падаванов начиная.
Ну тогда что, давайте начинать делать. Начнем с содания Совета. Предлагаю из трех человек, Мастеров (Падаванов не брать), которые часто бывают в сети, чтобы хотя бы за неделю можно было решить какой-то вопрос. Отсюда мой список: 1.Игорь Александрович 2.Нью 3.Алексей
Пост N: 988
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.11.06 16:31. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
А, так, мы себя ещё и хорошо вести должны? Вот это да... Мы хорошо себя вели. К тому же подарки обещали, а раз пообещали, то брать свои слова обратно не по Дед-Морозовски... Или если мы себя слишком плохо вели, то пусть скажет, что подарков вообще не будет. А то мы ждём, ждём...
Пока что, как я понимаю, ей и заглядывать сюда не охота после того, что она тут видела в последний раз. Но она обещает на следующей неделе заглянуть... только, наверное, не всем её подарки понравятся...
Пост N: 778
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.11.06 09:21. Заголовок: Re:
Q Были б пароли от АД - мы б Кираночку не трогали... Харви Кейтель пишет:
цитата:
Отсюда мой список: 1.Игорь Александрович 2.Нью 3.Алексей
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Второй пункт, учитывая вышесказанное. Лично я себя вообще ни с каким именем не ассоциирую. Я есть Я, а любое имя - это ограничение меня. В обычной жизни меня называют Володей, в жизни ЗВ - Ньюуорлдом или просто Нью. И меня вполне это устраивает. Насчёт Совета - я его уже практически сформировал. Ещё одного человека осталось взять. Всё практически готов к началу его эффективной работы. Моё решение насчёт Совета может показаться людям немного странноватым - в него я ввёл людей не самых опытных, далеко не самых опытных. Я сформировал Совет по системе: 1 "силовик", один "файтер", 1 "организатор". Силовик - это я, файтер - Эрден, а насчёт организатора ещё пока не определился. "Силовик" или джедай-консул будет отвечать за всё, что связано с познанием Силы, тренировками и обучением в Ордене. Это пока я, но я возможно уйду после 21 января, если всё будет хорошо и я буду видеть, что Совет дееспособен. я оставлю за собой только должность гл. редактора журнала, потому, что мне это очень интересно. "Файтер" или джедай-страж будет отвечать за всё, что связано с сайберфайтингом и Звёздными войнами в Ордене. Это Эрден. Ему в помощь будет создан Совет файтеров или Совет джедаев-стражей в составе: Эрден, Лёха и Мастер. "Организатор" или джедай-часовой будет отвечать за всё, что связано с общественным движением джедаев, а также организацией деятельности Ордена: Объединением джедаев, рег. Академиями и т. д. Все вопросы будут решаться на специальном закрытом форуме Совета ООД. Он уже создан. можно было бы сделать и на этом форуме, но я решил не загромождать лишний раз форум ,итак уже разделов многовато, да и не мешать своими организационными и т. д. моментами простым людям общаться.
Пост N: 217
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.06 12:07. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
Моё решение насчёт Совета может показаться людям немного странноватым - в него я ввёл людей не самых опытных, далеко не самых опытных
Тебе не кажется, что Совет-это такая штука, которая должна иметь авторитет, за этими людьми должен идти весь Орден. Эрден бы мог возглавить Отел Саберфайтинга, а место в Совете надо отдавать за какие-то все-таки заслуги. И еще, может не будем делиться на всяких стражей и тому подобные вещи, мы и так слишком разрозненны, чтбы еще больше отделяться друг от друга. Мне кажется, что вполне можно называть и так "Звание" ник.
И еще, трудно не согласиться с замечаниями Игоря Александровича.
Пост N: 327
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.06 18:20. Заголовок: Re:
Встреча состоялась. Участие приняли: Q,Alex,я,Erden и ещё 3 человека с ТАД. Решили мы буквально следющее: У нас нет цели.Мы нашли цель.Создание лагеря кк основная цель ООД. Вещи предложенные Нью ранее-второстепенные цели ООД. Есть ещё три пункта.Но они связаны с лагерем,и в точности я их передать не в состоянии.
Пост N: 336
Зарегистрирован: 18.07.06
Откуда: МОСКВА
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.06 19:06. Заголовок: Re:
Продолжу пояснения Алексея. На встрече было решено создание лагеря, которая в будущем станет основной базой для подготовки Джедаев (конечно если кто захочет) . Юридические вопросы я буду просить взять на себя Владимира (который к сожалению не смог быть). Будем думаю действовать с начала то есть месторасположения лагеря. Каие возможности будут в лагере и главное финансирование.
Пост N: 220
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.06 20:34. Заголовок: Re:
Возникло одно замечание. Как будем все делать, каждый будет стараться сделать по мере своих возможностей или будет Совет, который будет руководить и созданием лагеря.
Пост N: 783
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.06 18:17. Заголовок: Re:
Alex пишет:
цитата:
Позволю сделать себе некоторые замечания. Во первых, уже сотню раз объсняли, что виртуальный Орден создать невозможно, он будет отвечать всему кроме тому чему нужно ему отвечать
А реальный Орден возможно, да? Ты согласен оставить всю свою семью, бросить работу, переехать в Храм джедаев, который, скорее всего, будет чем-то вроде обычного 2-3-хэтажного дома, в котором будут жить "джедаи". Обычное сектанство ,из которого ничего не вырастет. Alex пишет:
цитата:
Во вторых Совет не дееспособен решать за других.
Совет и не будет решать за других. И не должен этого делать. А если тебе хочется подчинить людей своей Воле, заствить их думать так, как ты этого хочешь и делать то, что ты от них хочешь - то это тебе не уастся никогда. В реальном Ордене очень возможно навязать свою Волю другим, подчинить их себе, подавить их Свободу. В виртуальном - никогда. Виртуальный Орден - это в первую очередь собрание свободных людей, самим решающих, что им делать и как им делать. И это его главное и неоспоримое преимущество перед реалом. Харви Кейтель пишет:
цитата:
Тебе не кажется, что Совет-это такая штука, которая должна иметь авторитет, за этими людьми должен идти весь Орден.
Нет, не кажется. мы это уже проходили и очень жёстко обожглись на этом. Любое Лидерство приводит к подавлению Свободы человека. понятно, что без него нельзя, но не в такой же степени, правда? Совет не должен подавлять свободу реализации человека в Ордене, для чего собственно Орден и сделан. Совет будет выполнять роль координатора деятельности Ордена. Харви Кейтель пишет:
цитата:
Эрден бы мог возглавить Отел Саберфайтинга, а место в Совете надо отдавать за какие-то все-таки заслуги.
Нельзя. Мы уже то проходили и получили ППЦ Старому ООД, когда всё чуть не развалилось. И сейчас вы предлагаете ещё раз наступить на те же грабли?
Повторюсь ещё раз. Я НЕ СЧИТАЮ, что создание каких-то лагерей необходимо для развития Ордена. Ну создадите вы лагерь, в котором будут джедаи, и что? Будете жить комунной? Лёха с Пашей бросят школу? Зачем, объясните мне, зачем создавать какие-то лагеря? Зачем уходить от этого мира? Вы что, сами тренироватсья не можете или в Академиях ,которые есть в регионах - Явине и т. д.? Вы что, не понимаете, что это АБСОЛЮТНО бессмысленно? Кто-нибудь из вас троих: Харви, Алекс, Алексей - натренировался до такой степени, что может предсказывать события? Читать мысли? Отшвыривать людей взмахом руки? Молнии пускать? Не нужно строить наполеоновских задач, хотя, конечно, амбиций выше крыши у некоторых. Думайте о том, что мы реально можем сделать для развития джедаев в мире. Конечно, вы можете создать общественное движение джедаев, создать такой лагерь, где будут базироваться джедаи, помогающие людям, но зачем навязывать эту цель остальным? зачем говорить, что вот она цель: Alex пишет:
цитата:
Цель есть. Создание же различного вида Советов приведет к пустой болтологии и очередному тупику.
Давайте создадим базу, давайте создадим общественное движение при ООД, чтобы те, кому это нравится, могли там самореальзовываться. Но зачем весь-то Орден толкать туда и обрубать те неболшьие ниточки ,которые до сих пор нас соединяют?
Пост N: 345
Зарегистрирован: 18.07.06
Откуда: МОСКВА
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.06 19:18. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
А реальный Орден возможно, да?
Реальный ДА ВОЗМОЖЕН, но не Орден. Почему кто то решил, что если в фильме показан Орден, значит должен быть именно Орден? И сектанством здлесь даже не пахнет. По твоей логике получается что вся благотворительность-сектанство.
Neworld пишет:
цитата:
И не должен этого делать. А если тебе хочется подчинить людей своей Воле, заствить их думать так, как ты этого хочешь и делать то, что ты от них хочешь - то это тебе не уастся никогда.
Я не ожидал от тебя таких слов. И с чего ты взял что именно я буду навязывать своё мнение. Данное решение было принято на РЕАЛЬНОЙ встрече, с РЕАЛЬНЫМИ людьми. Решили создавать лагерь, так тому и быть. Болтология всех уже доканала.
Пост N: 786
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.06 19:37. Заголовок: Re:
Ну что же, вперёд и с песней. Если вы хотите заниматься такими вещами, опять же - это ваше право. Другое дело, что не нужно сводить всё ООД только к этому. На то оно и Объедиение, чтобы объединить джедаев с разными взглядами, и ЗВ-шников, и файтеров, и людей, предпочитающих заниматься благотворительностью, и людей, стремящихся к Силе. Мы дложны понимать, что только принятия разных точек зрения может привести нас хоть к чему-то. Почему бы тебе, совместно с Володей не создать официальное Общественное движение ООД? Чтобы любой джедай, у которого будет такое желание, мог реализовать своё стремление помогать людям? А Совет создаётся именно с целью большей объединёности джедаев, потому что в него войдут представители различных течений джедаев.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.06 21:25. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
На то оно и Объедиение, чтобы объединить джедаев с разными взглядами, и ЗВ-шников, и файтеров, и людей, предпочитающих заниматься благотворительностью, и людей, стремящихся к Силе.
Ты смог объединить?нет.не то.Нью,ООД смогло объединить?нет.не смогло.И не сможет более.А теперь я скажу вот что,последние две недели я просматривал на форуме только одну тему-о встрече,остальное мне не интересно. Почему? Да мне это не интересно.Что там я не видел?флуд,болтология на отвлечённые темы,которые стремятся быть кстати,но не получается?это я уже всё видел.устал.Мне не за чем быть на ООД,не за чем курировать академии,если нет цели которая делала бы все эти действия осмысленными. Вот и всё.Если ООД не примет эту цель-я его покину,и не знаю что буду делать дальше,но уже не здесь.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.06 11:26. Заголовок: Re:
Я думаю все эти разговоры бессмысленны. Есть одна из целей - сделать лагерь и есть люди, котрые хотят этого и есть, которые не хотят. Все, давайте делать, зачем же спорить по этому поводу, если, например, Нью этого не хочет, то есть и другие вещи, где он может себя реализовать, а мы будем делать и это. И чем больше у нас будет целей и задач, тем большее количество людей будет приходить и оставться здесь.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.06 11:42. Заголовок: Re:
Alex, чтобы потом не было недоразумений, я пас с такой целью. Она нужна, но не так скоро на мой взгляд. Я солидарна с Нью, если создавать, то должна быть база Знаний, а есть тока проект. По чему бы тебе тогда не написать все, что задумано и картинку сюда распечатать, он хоть и не Орденский, но однозначно не для посторонних лиц, не для всех желающих. Торопится создавать для того, что бы доказать свою дееспособность? НЕТ я не из тех. Тем более, что я последнее время, после двух странных случаев со мной, хочу временно отдалится от познания Силы... Нью прав виртуальный орден безопаснее, человек приходящий и читающий инфу может спокойно сравнить и удостоверится на собственном опыте. Сила не для того, что бы управлять людьми, а для того, что бы каждый, кто окажется, склонен к познанию, сам прошёл свой путь от начала и до конца... Мы хоть тогда и приняли решение, но думать при реальных встречать почти не возможно... человек годами принимает решения о том кем стать, целый день может промучиться с ответом на философский вопрос, а тут речь о познание и возможностях силы, которые по сути ещё ни кому не известны и любой нормальный человек умеющий взвешивать "За" и "Против", на такое не пойдет. Человечество тока-тока встало на путь, на котором люди резко меняются в течение жизни и принимают странные решения, когда просто сходят сума от того что их ни кто не понимает, люди тока-тока учатся принимать эту энергию, тока-тока учатся её чувствовать и оспаривая на форумах разного рода темы, сталкиваются с сильнейшим эмоциональным противостоянием. Даже мне сложно порой совладать с собой, иногда такой страх охватывает, не то чтобы помочь кому-то, сам ищешь учителя во вне. Не говоря уже о том, что форумцы называют себя мастерами и присваивают знаки отличия рыцарей, не имея за собой опыт как таковой, я имею ввиду, умение владеть силой в полном понимании этого смысла. Всё. Меня вполне устраивает такой ООД, я впервые встретилась с людьми и смогла поговорить на интересные темы и провести время в кругу веселых, общительных ребят, но я не готова решать такие глобальные вопросы, а тем более без поддержки тех, кому я бы смогла довериться. Я думаю если и начинать, то с простых дружеских встреч и более близкого знакомства. Да прибудет с вами сила.
Пост N: 331
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.06 11:42. Заголовок: Re:
Дело в том что мы собирались,что быопределить цель ООД.Меня интересует только то что интересует ООД.Если ООД это не интересует,то это не интересует меня.Но тода у ООД нет цели.И тогда я не с ООД.
Пост N: 788
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.06 12:54. Заголовок: Re:
Тэкс... насчёт объединения ещё раз для особо одарённых. Я НЕ ПРОТИВ создания лагеря, поймите же блин!!!!!!!!!!!!! Но я против того, чтобы делать главной задачей ООД создание лагеря. Объединение оно на то и объединение, чтобы объединять разных джедаев, с разными взглядами на основе взаимного уважения и понимания того ,что только сам человек может выбирать свой Путь. Давайте внесём в список целей ООД цель создания лагеря. Но я против того ,чтобы делать это главной целью. я против того, чтобы делать что-то вообще главной целью! У каждого из нас свои интересы и давайте же будем уважительно относится к нитересам других! Я сейчас народу предлагаю такую схему, уже который день, б..н: Сейчас по сути три основные группы среди джедаев: Силовики, сайберфайтеры и общественники, а если по KOTOR'у, то консулы, стражи и часовые. ООД переструктурируется на три основные части: консульскую ,которая занимается обучением Силе и т. д., главная цель которой - познание Силы и обучение падаванов, файтерскую ,которая занимается сайберфайтингом, главная цель которой - развитие боевого искусства Ордена и часовскую, которая занимается реальными делами, общественными действиями, созданием лагеря джедаев, их цель - создание лагеря и помощь людям. Цели я так примерно указал ,для иллюстрации. Но при этом мы остаёмся единым Орденом! Каждая группа имеет своего представителя в Совете - я от консулов, Эрден от файтеров, Харви от часовых (он ещё думает). Совет создаётся не для понтов перед другими джедаями, мол вон мы какие, а для координации деятельности Ордена как единого целого ,подчёркиваю, единого целого, с единым сайтом, форумом, системой званий. И каждый занимается тем, что считает нужным. И не навязывает другим свою волю, относясь с уважением к Выбору других. Сайт также переделаме. там появятся три основных раздела: Сила, Сайберфайтинг и ещё один для "Алекса и компании", как они его назовут, я не могу предположить. Ну и четвёртый, посвящённый единому Ордену, его целям (там будут цели всех трёх групп, единые) и т. д. Списки там, ещё что-то... Ну и ещё один раздел - проекты Ордена. ПОЙМИТЕ ПЛИЗ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО: ЕСЛИ МЫ СЕЙЧАС ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕМ, ООД - КИРДЫК!
Пост N: 347
Зарегистрирован: 18.07.06
Откуда: МОСКВА
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.06 20:39. Заголовок: Re:
Neworld
И соглашусь с тобой, и не соглашусь. Согласен с тем что ты действительно стараешься создать Орден (таким каким ты его представляешь), со званиями , регалиями и т.д. Но не согласен с тем что сам смысл Джедаизма получается расплывчатым, иилюзорным. Движение Джедадаизма изменилось, это есть факт. Большинству нужны реальные действия, где они могли себя реализовать, а ждать пока создается сайт, пишутся статьи и т.д, они не хотят. Твоя идея разделить весь Джедаизм на три состовляющие орегинальна, но опять же нет цели этих состовляющих. Ну научится Эрден саберфайтингу, ну передаст он свои знания другим и что? Эрдена на помойку? Как используемый материал? Ну постороим мы этот лагерь, а что дальше? Цели становятся расплывчатыми. Так вот что бы они не расплывались и нужно ООД. Оно должно стать кузницей Джедаизма, генератором различных идей, планов. Это и есть объдинение, но объединить следует не только Джедаев, но всех.
Это сложный вариант, будет ещё попроще. Но это будет возможным только в пятницу или в субботу. Дома у меня нет сканера.
К сожалению я постоянно сталкиваюсь с людьми которые чего то ждут. А вот Нью создаст базу, а я подожду, а вот Алекс с компанией, построит лагерь, а я может приеду посмотрю, а может и не приеду. Говорят на халяву и хлорка-творог. Такая безответственность не свойственна Джедаям, которые несут свет и Добро.
Пост N: 332
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.06 21:33. Заголовок: Re:
Да,и это так. Нью,может это и есть та ошибка про которую я иногда уоминал...но не видел до конца...потому что она то есть,то её нет.Эта ошибка-цель.Цель ООД как объединение Джедаев-изжила сама себя.Хотя нет,не цель,способ её достижения который мы практиковали-написать,что де мол,люди добрые,тут джедаи собираются в единый кулак,вы вродь тоже ЗВшники,давайте к нам.Так нельзя-не получится.Больше.Больше не получится. Нам надо обновиться.Мы уже пробовали-получалось как-то однобоко,половинчато,не до конца.Надо поменяться в корне. Лагерь-способ достижения объединения.Но не джедаев.Нет.Не сразу.Джедай-несущий свет,ибо сам свет.Лагерь-способ привнести в мир тех кто несёт свет))мысль,я надеюсь яснаа то у меня с этим проблемы в больших телегах... Мы собирались,насколько я понял,что бы решить за всё джедайское население ООД.Ну что ж,мы решили.Да,у каждого своя воля,своя свобода.Но вот создали мы разделы,накатали статьи,дальше что?Думаешь по каждой статье,и джедаев в мире стенет больше?Или идея ОО станет популярнее?нет.почему?тогда сам посуди,откуда о нас узнают.Наличии инфы-не факт что ею воспользуются. Ты не против-хорошо. Да.ООД кирдык если мыне изменимся.Потому что после очередного кризиса...весь год с лишним существования ООД коту под хвост.Останутся только те кто запомнит ООД. Твоя мысль о создании Совета таким способом,разделении обязанностей хороша,она может помоч в выполнении цели-создании тех кто несёт свет,а затем и объединение оных. Но нельзя что бы это именно заглохло.Нам всем понадобится тот кто будет пинать нас,да бы мы работали))Совет пинать и будет)) Я поддерживаю Идею Совета,если совет примет такой способ объединения о котором мы порешили на собрании.
Пост N: 348
Зарегистрирован: 18.07.06
Откуда: МОСКВА
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.06 08:37. Заголовок: Re:
Дополню ещё некоторые аспекты. Для чего мы создаём лагерь? для детей, что бы они стали добрыми, и сами, через несколько лет САМИ могли нести свет миру. Я не буду приводить статистику и другие факты безнравственного отношения не только к детям но к самому себе, не в этом суть. Главное это то что именно ВЫ будете давать знания детям. Не обучать их "смотреть параграф такой то, на странице цать", а именно давать знания. Я никогда не поверю что у вас нет знаний. И не только объснять данные знания, но и делать так что бы дети, своим детским умом могли сформулировать, анализировать и главное чуствовать глубину полученных знаний. Что бы они могли сами, своими руками сделать это и это, а не автоматически покупать в магазине. Координация нужна, и без помощи старших, действительных астеров нам не обойтись, но именно координация, а не переделывание процесса знаний под себя. Нью, если у человека попавший в болото нет цели выбратся, то он вскоре окажется на дне этого болота. Не стоит отвергать цели. Цель это не мишень, это образ мышления.
Мне всегда казалось, что цель и средства - разные вещи. Лагерь это средство. Создание лагеря - задача. А вот какая цель? У меня сложилось впечатление, что у большинства собравшихся цель пока одна - назваться джедаем и опупеть от такой крутости. Если бы существовали другие цели, то не было бы подобного вопроса.
Пост N: 350
Зарегистрирован: 18.07.06
Откуда: МОСКВА
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.06 10:13. Заголовок: Re:
Есть такое понятие как целевые действия, у ООД таких действий я не вижу. Собирать инфу, создавать иллюзию подобия ТОГО Ордена, ТОЙ Академии, ТОГО Джедаизма. А что дальше, ну собрали, ну создали, ну назвались, и всё? Лопнуло как пузырь. Я не говорю что идея посторойки лагеря должна существовать как единая Цель Джедая. Назваться Джедаем просто, стоит только фильм посмотреть, а вот быть им, куда сложнее, тем более сложно быть Джедаем в этом мире, а не в далёкой-предалёкой.
Пост N: 792
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.11.06 15:46. Заголовок: Re:
Alex пишет:
цитата:
Большинству нужны реальные действия, где они могли себя реализовать, а ждать пока создается сайт, пишутся статьи и т.д, они не хотят.
Мне очень жаль тебя огорчать, но ты, Лёха и Харви не являются большинством. :)))))))))))))) А может быть у кого-то просто не хватает терпения тренироваться и самосовершенствоваться, хочется побыстрее чего-то достичь? Вспомните Кипа Дюррона. Alex пишет:
цитата:
Твоя идея разделить весь Джедаизм на три состовляющие орегинальна, но опять же нет цели этих состовляющих. Ну научится Эрден саберфайтингу, ну передаст он свои знания другим и что? Эрдена на помойку? Как используемый материал? Ну постороим мы этот лагерь, а что дальше? Цели становятся расплывчатыми. Так вот что бы они не расплывались и нужно ООД. Оно должно стать кузницей Джедаизма, генератором различных идей, планов.
Наша главная цель - создать Орден, в котором ЛЮБОЙ джедай мог бы найти себя. ЛЮБОЙ джедай мог бы самореализоваться. ЛЮБОЙ джедай мог бы найти свой Путь. Если создавать лагерь - то для того, чтобы те джедаи, которым нужен этот лагерь, могли бы в нём тренироваться и развиваться как джедаи. А также самореализовываться, строя лагерь. Могу открыть для тебя маленький секрет. Эрден никогда не научится сайберфайтингу. Потому что нет пределов совершенству и бесконечен путь джедая. он будет просто день за днём, час за часом совершенствовать это без преувеличения боевое искусство. Опять же сайберфайтинг в Ордене будет затем, чтобы те джедаи, которые свзяывают свой Путь с этим искусством, могли бы самореализоваться в этом. Насчёт генератора идей - согласен, но в пылу генерирования идей было бы хорошо сам Орден не развалить. Alex пишет:
цитата:
Такая безответственность не свойственна Джедаям, которые несут свет и Добро.
Не-а. Они несут Мир, Свободу, Справедливость и Безопасность нашей новой Империи! Алексей пишет:
цитата:
Хотя нет,не цель,способ её достижения который мы практиковали-написать,что де мол,люди добрые,тут джедаи собираются в единый кулак,вы вродь тоже ЗВшники,давайте к нам.Так нельзя-не получится.Больше.Больше не получится.
Ну наконец-то, хоть кто-то до этого дошёл. А как вы думаете, что я вытворяю в ООд в последнее время? Зачем этот журнал, этот Совет, эта система консул-страж-часовой, ммм? Объединение, но другими способами. Алексей пишет:
цитата:
Лагерь-способ достижения объединения.Но не джедаев.Нет.Не сразу.Джедай-несущий свет,ибо сам свет.Лагерь-способ привнести в мир тех кто несёт свет))мысль,я надеюсь яснаа то у меня с этим проблемы в больших телегах...
Ну а я так не думаю. Ну посторите вы лагерь в Подмосковье, и чего? Я туда точно не поеду, потому что далеко. Кирана тоже. Я уж про Широ-Кини не говорю... Вам бы лучше связаться с Ади, он в своё время хотел что-то наподобие лагеря сделать. Алексей пишет:
цитата:
Но нельзя что бы это именно заглохло.Нам всем понадобится тот кто будет пинать нас,да бы мы работали))Совет пинать и будет))
Я тебя лично пинать буду. Хотя мой последний пиннок помнится был не слишком удачным. ты чего-то брыкаться начал.
И напоследок повторю свою главную мысль этого дня: терпения вам не хватает ,друзья мои. Ленитесь тренироваться скорее всего. Пытаетесь внутреннюю работу заменить на внешнюю. не следует этого делать. Посмотрите вглубь себя и поищите причину ваших стремлений.
Пост N: 351
Зарегистрирован: 18.07.06
Откуда: МОСКВА
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.06 16:40. Заголовок: Re:
Neworld пишет:
цитата:
не хватает терпения тренироваться и самосовершенствоваться
Прости но тренироваться в чём? Цигуну, йоге который ты так проповедуешь? Извини лично я пас. Терпения нет, возможно, но не ты ли всех (т.е большинство) подталкивал писать статьи, и делать хоть что то для создания ООД? Мне кажется что для тебя всё это игра, но а когда ндоест играть, игрушку как правило выбрасывают. Самосовершенство это абстрактное понятие, под которую, ты уж извини, можно подложить дажу дохлую курицу. Разьве в строительстве лагеря нельзя совершенствоватся, а в беседах по душах, в реальных встречах, разьве в этом нет совершенства.
Neworld пишет:
цитата:
ЛЮБОЙ джедай мог бы найти свой Путь
Джедай!!!!! А кто здесь ДЖЕДАЙ. Я говорю о настоящих Джедаях. Ещё праз повторю, назваться Джедаем и быть им не одно и тоже.
Neworld пишет:
цитата:
Объединение, но другими способами.
У меня складывается в печатление что все это похоже на одну знакомую игру. Игроки сидят за столом, но руководит ими некто.
Пост N: 333
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.06 19:36. Заголовок: Re:
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Это обьеденение на постройку лагеря?
Neworld пишет:
цитата:
Я тебя лично пинать буду. Хотя мой последний пиннок помнится был не слишком удачным. ты чего-то брыкаться начал.
И начал и буду.Считаю просто не нужным эту функцию и не собираюсь её выполнять,считай что получил отказ от меня.
Neworld пишет:
цитата:
И напоследок повторю свою главную мысль этого дня: терпения вам не хватает ,друзья мои. Ленитесь тренироваться скорее всего. Пытаетесь внутреннюю работу заменить на внешнюю. не следует этого делать. Посмотрите вглубь себя и поищите причину ваших стремлений.
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Это обьеденение на постройку лагеря?
Да.Я имею примерно это.С Игорем,с тобой и Володей мы этого не сделаем.нам нужно ООД.
Neworld пишет:
цитата:
Вам бы лучше связаться с Ади, он в своё время хотел что-то наподобие лагеря сделать.
А знаеш почему? У него терпения на года дава-три хватило,что бы смотреть внутрь себя и увидеть,что созерцание своего пупа не даст ничего такого,что может дасть к этому в добавок простое приложение рук.
И последнее,Нью.Ты говориш что мы втроём не большинство.Это так.Не большинство и ты.Потому что ты-один,есть ещё Я,Игорь,Харви, и ещё-кто-нить точняк, и есть "нейтралы" - те кто не имеет желания принять участия в обсуждении СУДЬБЫ ордена. Хотя,я могу и ошибаться.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.06 22:32. Заголовок: Re:
Я понял, давайте введем первое правило Джедаев: мирное ведение бесед и доброжелательный настрой. И чтобы Старшие следили за этим, ибо останемся так куковать максимум в четвером. И я серьезно.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.06 13:42. Заголовок: Re:
правила правилами (а кто их вообще читает), но это не должно быть просто как пунктиком в списке, а должно выполняться людьми и за этим нужно следить нам самим. Потому что люди не должны отсюда просто так уходить. Ведь мы должны пытаться сделать ищущих людей-лучше, а как это можно сделать, сейчас отлько примером своим. А сейчас по большей части идут разговоры, что кто-то виноват, кто большинство, кто меньшинство. Сейчас мы находимся на стадии поиска, кто-то считает, что нужно накапливать знания, кто-то, что мы вполне способны на многое, так и давайте идти в этих направлениях сообща.
Мир, Свободу, Справедливость и Безопасность нашей новой Империи!
Вот что я писал в прошлом на одном из форумов
цитата:
Саурон, ты совсем озверел, настоящие имперцы стремятся к Свету, понимаеш или нет. Только по-доброму можно сокрушить всяких там негодяев и подлецов. Опомнись, покайся и будь верным имперцем! Да здравствует Великая Империя и Имперский орден джедаев!
И вот еще
цитата:
Откровенно говоря хтя я к Палычу отношусь не очень хорошо, но тем неменее признаю его как изощренного интригана и талантливого психолога, он по максимому сыграл на честолюбии и максимализме Скайуокера
Нью - это твое будущие. Будущее стать воином Империи! (несколько пафосно, но красиво звучит).
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.06 18:30. Заголовок: Re:
К слову. У нас с Кираной появились хорошие контакты с Ассоциайцией боевых, спортивных и оздоровительных систем, проводящей одноимённый фестиваль (государственно поддерживаемый) в Кёниге. Если кто предоставит нам толковые материалы по включению джедайских систем (саберфайтинга и Силы) в программу на один из следующих годов (или на самостоятельное мероприятие под эгидой Ассоциации), готов провести переговоры.
Пост N: 403
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.06 18:55. Заголовок: Re:
Харви Кейтель пишет:
цитата:
правила правилами (а кто их вообще читает),
А кто не читает (или читает, но не соблюдает), тот получает по ушам. Так что это нововведение на форуме давно уже существует. Хотя - мож, ужесточить правила?..
Пост N: 423
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.11.06 13:35. Заголовок: Re:
General-Jedi пишет:
цитата:
уже девятая страница, а цель так и не сформирована, зато лагерь строить задумали!
А цель давным-давно уже есть, только её почему-то никто сформулировать не берётся. То ли громких слов боится, то ли глобальность цели пугает. А цель - сделать мир лучше. Пусть не весь мир, но хотя бы его часть.Сделать людей сильнее - пусть, опять-таки, не всё человечество, но хотя бы его часть. А создание лагеря никак не может быть целью. Только задачей, решение которой - шаг в достижении поставленных целей.
Пост N: 987
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.11.06 13:40. Заголовок: Re:
Согласен с Кираной.. Лагерь лагерем, но это действительно задача, которую можно было б и осуществить в принципе.. вот только разобраться для начала с самим орденом=)
А создание лагеря никак не может быть целью. Только задачей, решение которой - шаг в достижении поставленных целей.
А разьве сам процесс создания лагеря, а тем более сети лагерей, это не сделать мир лучьше? И громких слов здесь ненужно. Просто стоит всё таки понять, что мы создаём новое, которое отличается, хоть в малом, уже прнятое и созданное.
Пост N: 263
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.06 17:34. Заголовок: Re:
Феникс пишет:
цитата:
Что же к5асается задач, то пусть Совет решит о какие задачи он собирается решать?
Уже определили начальные и занимаемся делами.
Если кто-нибудь спросит: "А почему нас не просветили?", я скажу: "А какой смысл?". Вы все равно ничего не делаете и когда соизволите заняться делом все узнаете, но до этого, хоть что-то сделайте.
Извини, но пока я не вижу не одного дела, Задачи, плана, кроме создания библиотеки, который на мой взгляд мог: 1. Объединить. 2. Научить. 3. Реализовать первые две в реальность.
Пост N: 264
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.06 23:07. Заголовок: Re:
Помимо БД, еще я работаю над объединением с другими неф.орг... ну для сотрудничества плодотворного, но это не с нашим уровнем организованностью, а когда выправимся... Все мы чем-то занимаемся а не просто постим... и справляемся о здоровье друг-друга...
Пост N: 1107
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.06 17:10. Заголовок: Re:
Samurai пишет:
цитата:
1 развитие сайта. 2 создание библиотеки 3 создание базовой программы 4 создание базы данных
Как один из Хре... т. е. Членов Совета, отчитываюсь попунктно. 1. Работаем с Кираной. Уже удалены (с рабочей версии, ещё не выложенной в Сеть) все неграмотные материалы, ведётся работа по редактуре тех, которые можно вытянуть. После этого займёмся созданием новых разделов и материалов. 2. НУЖЕН ПОМОЩНИК!!! Библиография первого раздела, "Культурогенные тексты", практически готова, нужен тот, кто может и желает систематически заниматься поиском и обработкой текстов! Библиографии других разделов в процессе. 3. Частично обсуждается на этом форуме. 4. Базы данных чего конкретно?
Отправлено: 27.07.11 09:10. Заголовок: Цель джедаев
http://spear.forum2x2.ru/t1795-topic Добрый день! все кто просмотрел ссылку. и заинтерисовался темой полой земли ведь познание мира не противоречит кодексу давайте сделаем целью иследование планеты в частности поиск полой земли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А я ему сразу отвечу - творить добро - вот наша задача, и не важно, как (лишь бы не преступным способом), важно, что это будет доброе дело. Есть ещё много разных способов сделать доброе дело людям, просто у нас фантазии не хватает.
Как представлю йоду с Винду забор красчщих, так плохо становится. 
(Нью думаю помнит период определённый=)) 
) 
не вкурил... 
)) 
Прямо таки вижу свое отражение. Только хочу сказать, что я когда спорил был уверен лишь потому, что у меня цепочка концепций целая и пока дыр не вижу... но я всегда критически подхожу ко всему. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума