Отправлено: 10.06.06 18:40. Заголовок: Цель джедаев

Давайте определимся с целями Ордена джедаев.
Что мы хотим?

 Отправлено: 07.11.06 01:48. Заголовок: Re:

Нью, так, ты сейчас чем занимаешься? Конкретно для ордена?

 Отправлено: 07.11.06 11:26. Заголовок: Re:

Я думаю все эти разговоры бессмысленны. Есть одна из целей - сделать лагерь и есть люди, котрые хотят этого и есть, которые не хотят. Все, давайте делать, зачем же спорить по этому поводу, если, например, Нью этого не хочет, то есть и другие вещи, где он может себя реализовать, а мы будем делать и это. И чем больше у нас будет целей и задач, тем большее количество людей будет приходить и оставться здесь.

 Отправлено: 07.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Alex, чтобы потом не было недоразумений, я пас с такой целью. Она нужна, но не так скоро на мой взгляд. Я солидарна с Нью, если создавать, то должна быть база Знаний, а есть тока проект. По чему бы тебе тогда не написать все, что задумано и картинку сюда распечатать, он хоть и не Орденский, но однозначно не для посторонних лиц, не для всех желающих. Торопится создавать для того, что бы доказать свою дееспособность? НЕТ я не из тех. Тем более, что я последнее время, после двух странных случаев со мной, хочу временно отдалится от познания Силы...
Нью прав виртуальный орден безопаснее, человек приходящий и читающий инфу может спокойно сравнить и удостоверится на собственном опыте. Сила не для того, что бы управлять людьми, а для того, что бы каждый, кто окажется, склонен к познанию, сам прошёл свой путь от начала и до конца... Мы хоть тогда и приняли решение, но думать при реальных встречать почти не возможно... человек годами принимает решения о том кем стать, целый день может промучиться с ответом на философский вопрос, а тут речь о познание и возможностях силы, которые по сути ещё ни кому не известны и любой нормальный человек умеющий взвешивать "За" и "Против", на такое не пойдет. Человечество тока-тока встало на путь, на котором люди резко меняются в течение жизни и принимают странные решения, когда просто сходят сума от того что их ни кто не понимает, люди тока-тока учатся принимать эту энергию, тока-тока учатся её чувствовать и оспаривая на форумах разного рода темы, сталкиваются с сильнейшим эмоциональным противостоянием. Даже мне сложно порой совладать с собой, иногда такой страх охватывает, не то чтобы помочь кому-то, сам ищешь учителя во вне. Не говоря уже о том, что форумцы называют себя мастерами и присваивают знаки отличия рыцарей, не имея за собой опыт как таковой, я имею ввиду, умение владеть силой в полном понимании этого смысла. Всё.
Меня вполне устраивает такой ООД, я впервые встретилась с людьми и смогла поговорить на интересные темы и провести время в кругу веселых, общительных ребят, но я не готова решать такие глобальные вопросы, а тем более без поддержки тех, кому я бы смогла довериться. Я думаю если и начинать, то с простых дружеских встреч и более близкого знакомства. Да прибудет с вами сила.

 Отправлено: 07.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Дело в том что мы собирались,что быопределить цель ООД.Меня интересует только то что интересует ООД.Если ООД это не интересует,то это не интересует меня.Но тода у ООД нет цели.И тогда я не с ООД.

 Отправлено: 07.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Ниче так ты загнул. Давайте работать над тем, что решили, чего спорить-то?

 Отправлено: 07.11.06 12:54. Заголовок: Re:

Тэкс... насчёт объединения ещё раз для особо одарённых.
Я НЕ ПРОТИВ создания лагеря, поймите же блин!!!!!!!!!!!!!
Но я против того, чтобы делать главной задачей ООД создание лагеря. Объединение оно на то и объединение, чтобы объединять разных джедаев, с разными взглядами на основе взаимного уважения и понимания того ,что только сам человек может выбирать свой Путь.
Давайте внесём в список целей ООД цель создания лагеря. Но я против того ,чтобы делать это главной целью. я против того, чтобы делать что-то вообще главной целью!
У каждого из нас свои интересы и давайте же будем уважительно относится к нитересам других!
Я сейчас народу предлагаю такую схему, уже который день, б..н:
Сейчас по сути три основные группы среди джедаев: Силовики, сайберфайтеры и общественники, а если по KOTOR'у, то консулы, стражи и часовые. ООД переструктурируется на три основные части: консульскую ,которая занимается обучением Силе и т. д., главная цель которой - познание Силы и обучение падаванов, файтерскую ,которая занимается сайберфайтингом, главная цель которой - развитие боевого искусства Ордена и часовскую, которая занимается реальными делами, общественными действиями, созданием лагеря джедаев, их цель - создание лагеря и помощь людям. Цели я так примерно указал ,для иллюстрации.
Но при этом мы остаёмся единым Орденом! Каждая группа имеет своего представителя в Совете - я от консулов, Эрден от файтеров, Харви от часовых (он ещё думает). Совет создаётся не для понтов перед другими джедаями, мол вон мы какие, а для координации деятельности Ордена как единого целого ,подчёркиваю, единого целого, с единым сайтом, форумом, системой званий.
И каждый занимается тем, что считает нужным. И не навязывает другим свою волю, относясь с уважением к Выбору других.
Сайт также переделаме. там появятся три основных раздела: Сила, Сайберфайтинг и ещё один для "Алекса и компании", как они его назовут, я не могу предположить. Ну и четвёртый, посвящённый единому Ордену, его целям (там будут цели всех трёх групп, единые) и т. д. Списки там, ещё что-то...
Ну и ещё один раздел - проекты Ордена.
ПОЙМИТЕ ПЛИЗ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО: ЕСЛИ МЫ СЕЙЧАС ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕМ, ООД - КИРДЫК!

 Отправлено: 07.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Neworld

И соглашусь с тобой, и не соглашусь. Согласен с тем что ты действительно стараешься создать Орден (таким каким ты его представляешь), со званиями , регалиями и т.д. Но не согласен с тем что сам смысл Джедаизма получается расплывчатым, иилюзорным. Движение Джедадаизма изменилось, это есть факт. Большинству нужны реальные действия, где они могли себя реализовать, а ждать пока создается сайт, пишутся статьи и т.д, они не хотят. Твоя идея разделить весь Джедаизм на три состовляющие орегинальна, но опять же нет цели этих состовляющих. Ну научится Эрден саберфайтингу, ну передаст он свои знания другим и что? Эрдена на помойку? Как используемый материал? Ну постороим мы этот лагерь, а что дальше? Цели становятся расплывчатыми. Так вот что бы они не расплывались и нужно ООД. Оно должно стать кузницей Джедаизма, генератором различных идей, планов.
Это и есть объдинение, но объединить следует не только Джедаев, но всех.




Это сложный вариант, будет ещё попроще. Но это будет возможным только в пятницу или в субботу. Дома у меня нет сканера.

К сожалению я постоянно сталкиваюсь с людьми которые чего то ждут. А вот Нью создаст базу, а я подожду, а вот Алекс с компанией, построит лагерь, а я может приеду посмотрю, а может и не приеду. Говорят на халяву и хлорка-творог.
Такая безответственность не свойственна Джедаям, которые несут свет и Добро.

 Отправлено: 07.11.06 21:33. Заголовок: Re:

Да,и это так.
Нью,может это и есть та ошибка про которую я иногда уоминал...но не видел до конца...потому что она то есть,то её нет.Эта ошибка-цель.Цель ООД как объединение Джедаев-изжила сама себя.Хотя нет,не цель,способ её достижения который мы практиковали-написать,что де мол,люди добрые,тут джедаи собираются в единый кулак,вы вродь тоже ЗВшники,давайте к нам.Так нельзя-не получится.Больше.Больше не получится.
Нам надо обновиться.Мы уже пробовали-получалось как-то однобоко,половинчато,не до конца.Надо поменяться в корне.
Лагерь-способ достижения объединения.Но не джедаев.Нет.Не сразу.Джедай-несущий свет,ибо сам свет.Лагерь-способ привнести в мир тех кто несёт свет))мысль,я надеюсь яснаа то у меня с этим проблемы в больших телегах...
Мы собирались,насколько я понял,что бы решить за всё джедайское население ООД.Ну что ж,мы решили.Да,у каждого своя воля,своя свобода.Но вот создали мы разделы,накатали статьи,дальше что?Думаешь по каждой статье,и джедаев в мире стенет больше?Или идея ОО станет популярнее?нет.почему?тогда сам посуди,откуда о нас узнают.Наличии инфы-не факт что ею воспользуются.
Ты не против-хорошо.
Да.ООД кирдык если мыне изменимся.Потому что после очередного кризиса...весь год с лишним существования ООД коту под хвост.Останутся только те кто запомнит ООД.
Твоя мысль о создании Совета таким способом,разделении обязанностей хороша,она может помоч в выполнении цели-создании тех кто несёт свет,а затем и объединение оных.
Но нельзя что бы это именно заглохло.Нам всем понадобится тот кто будет пинать нас,да бы мы работали))Совет пинать и будет))
Я поддерживаю Идею Совета,если совет примет такой способ объединения о котором мы порешили на собрании.

 Отправлено: 07.11.06 21:59. Заголовок: Re:

На каком собрании? Это то, что в Москве состоялось что ли?

 Отправлено: 08.11.06 08:37. Заголовок: Re:

Дополню ещё некоторые аспекты. Для чего мы создаём лагерь? для детей, что бы они стали добрыми, и сами, через несколько лет САМИ могли нести свет миру. Я не буду приводить статистику и другие факты безнравственного отношения не только к детям но к самому себе, не в этом суть. Главное это то что именно ВЫ будете давать знания детям. Не обучать их "смотреть параграф такой то, на странице цать", а именно давать знания. Я никогда не поверю что у вас нет знаний. И не только объснять данные знания, но и делать так что бы дети, своим детским умом могли сформулировать, анализировать и главное чуствовать глубину полученных знаний. Что бы они могли сами, своими руками сделать это и это, а не автоматически покупать в магазине. Координация нужна, и без помощи старших, действительных астеров нам не обойтись, но именно координация, а не переделывание процесса знаний под себя.
Нью, если у человека попавший в болото нет цели выбратся, то он вскоре окажется на дне этого болота. Не стоит отвергать цели. Цель это не мишень, это образ мышления.

 Отправлено: 08.11.06 09:59. Заголовок: Re:

Мне всегда казалось, что цель и средства - разные вещи. Лагерь это средство. Создание лагеря - задача. А вот какая цель?
У меня сложилось впечатление, что у большинства собравшихся цель пока одна - назваться джедаем и опупеть от такой крутости.
Если бы существовали другие цели, то не было бы подобного вопроса.

 Отправлено: 08.11.06 10:08. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

если совет примет такой способ объединения о котором мы порешили на собрании.

Это обьеденение на постройку лагеря?

 Отправлено: 08.11.06 10:13. Заголовок: Re:

Есть такое понятие как целевые действия, у ООД таких действий я не вижу. Собирать инфу, создавать иллюзию подобия ТОГО Ордена, ТОЙ Академии, ТОГО Джедаизма. А что дальше, ну собрали, ну создали, ну назвались, и всё? Лопнуло как пузырь. Я не говорю что идея посторойки лагеря должна существовать как единая Цель Джедая. Назваться Джедаем просто, стоит только фильм посмотреть, а вот быть им, куда сложнее, тем более сложно быть Джедаем в этом мире, а не в далёкой-предалёкой.

 Отправлено: 08.11.06 15:46. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Большинству нужны реальные действия, где они могли себя реализовать, а ждать пока создается сайт, пишутся статьи и т.д, они не хотят.

Мне очень жаль тебя огорчать, но ты, Лёха и Харви не являются большинством. :))))))))))))))
А может быть у кого-то просто не хватает терпения тренироваться и самосовершенствоваться, хочется побыстрее чего-то достичь? Вспомните Кипа Дюррона.
Alex пишет:

цитата:

Твоя идея разделить весь Джедаизм на три состовляющие орегинальна, но опять же нет цели этих состовляющих. Ну научится Эрден саберфайтингу, ну передаст он свои знания другим и что? Эрдена на помойку? Как используемый материал? Ну постороим мы этот лагерь, а что дальше? Цели становятся расплывчатыми. Так вот что бы они не расплывались и нужно ООД. Оно должно стать кузницей Джедаизма, генератором различных идей, планов.

Наша главная цель - создать Орден, в котором ЛЮБОЙ джедай мог бы найти себя. ЛЮБОЙ джедай мог бы самореализоваться. ЛЮБОЙ джедай мог бы найти свой Путь. Если создавать лагерь - то для того, чтобы те джедаи, которым нужен этот лагерь, могли бы в нём тренироваться и развиваться как джедаи. А также самореализовываться, строя лагерь.
Могу открыть для тебя маленький секрет. Эрден никогда не научится сайберфайтингу. Потому что нет пределов совершенству и бесконечен путь джедая. он будет просто день за днём, час за часом совершенствовать это без преувеличения боевое искусство. Опять же сайберфайтинг в Ордене будет затем, чтобы те джедаи, которые свзяывают свой Путь с этим искусством, могли бы самореализоваться в этом.
Насчёт генератора идей - согласен, но в пылу генерирования идей было бы хорошо сам Орден не развалить.
Alex пишет:

цитата:

Такая безответственность не свойственна Джедаям, которые несут свет и Добро.

Не-а. Они несут Мир, Свободу, Справедливость и Безопасность нашей новой Империи!
Алексей пишет:

цитата:

Хотя нет,не цель,способ её достижения который мы практиковали-написать,что де мол,люди добрые,тут джедаи собираются в единый кулак,вы вродь тоже ЗВшники,давайте к нам.Так нельзя-не получится.Больше.Больше не получится.

Ну наконец-то, хоть кто-то до этого дошёл. А как вы думаете, что я вытворяю в ООд в последнее время? Зачем этот журнал, этот Совет, эта система консул-страж-часовой, ммм?
Объединение, но другими способами.
Алексей пишет:

цитата:

Лагерь-способ достижения объединения.Но не джедаев.Нет.Не сразу.Джедай-несущий свет,ибо сам свет.Лагерь-способ привнести в мир тех кто несёт свет))мысль,я надеюсь яснаа то у меня с этим проблемы в больших телегах...

Ну а я так не думаю. Ну посторите вы лагерь в Подмосковье, и чего? Я туда точно не поеду, потому что далеко. Кирана тоже. Я уж про Широ-Кини не говорю...
Вам бы лучше связаться с Ади, он в своё время хотел что-то наподобие лагеря сделать.
Алексей пишет:

цитата:

Но нельзя что бы это именно заглохло.Нам всем понадобится тот кто будет пинать нас,да бы мы работали))Совет пинать и будет))

Я тебя лично пинать буду. Хотя мой последний пиннок помнится был не слишком удачным. ты чего-то брыкаться начал.

И напоследок повторю свою главную мысль этого дня: терпения вам не хватает ,друзья мои. Ленитесь тренироваться скорее всего. Пытаетесь внутреннюю работу заменить на внешнюю. не следует этого делать. Посмотрите вглубь себя и поищите причину ваших стремлений.

 Отправлено: 08.11.06 16:23. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Вам бы лучше связаться с Ади, он в своё время хотел что-то наподобие лагеря сделать.

Интересная идея...

 Отправлено: 08.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

не хватает терпения тренироваться и самосовершенствоваться

Прости но тренироваться в чём? Цигуну, йоге который ты так проповедуешь? Извини лично я пас. Терпения нет, возможно, но не ты ли всех (т.е большинство) подталкивал писать статьи, и делать хоть что то для создания ООД? Мне кажется что для тебя всё это игра, но а когда ндоест играть, игрушку как правило выбрасывают. Самосовершенство это абстрактное понятие, под которую, ты уж извини, можно подложить дажу дохлую курицу.
Разьве в строительстве лагеря нельзя совершенствоватся, а в беседах по душах, в реальных встречах, разьве в этом нет совершенства.

Neworld пишет:

цитата:

ЛЮБОЙ джедай мог бы найти свой Путь

Джедай!!!!! А кто здесь ДЖЕДАЙ. Я говорю о настоящих Джедаях. Ещё праз повторю, назваться Джедаем и быть им не одно и тоже.

Neworld пишет:

цитата:

Объединение, но другими способами.

У меня складывается в печатление что все это похоже на одну знакомую игру. Игроки сидят за столом, но руководит ими некто.

 Отправлено: 08.11.06 19:00. Заголовок: Re:

да хватит вам ..... встреча лучший способ понять друг друга.

 Отправлено: 08.11.06 19:36. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Это обьеденение на постройку лагеря?

Neworld пишет:

цитата:

Я тебя лично пинать буду. Хотя мой последний пиннок помнится был не слишком удачным. ты чего-то брыкаться начал.

И начал и буду.Считаю просто не нужным эту функцию и не собираюсь её выполнять,считай что получил отказ от меня.

Neworld пишет:

цитата:

И напоследок повторю свою главную мысль этого дня: терпения вам не хватает ,друзья мои. Ленитесь тренироваться скорее всего. Пытаетесь внутреннюю работу заменить на внешнюю. не следует этого делать. Посмотрите вглубь себя и поищите причину ваших стремлений.

Харви Кейтель пишет:

цитата:

Это обьеденение на постройку лагеря?

Да.Я имею примерно это.С Игорем,с тобой и Володей мы этого не сделаем.нам нужно ООД.

Neworld пишет:

цитата:

Вам бы лучше связаться с Ади, он в своё время хотел что-то наподобие лагеря сделать.

А знаеш почему? У него терпения на года дава-три хватило,что бы смотреть внутрь себя и увидеть,что созерцание своего пупа не даст ничего такого,что может дасть к этому в добавок простое приложение рук.


И последнее,Нью.Ты говориш что мы втроём не большинство.Это так.Не большинство и ты.Потому что ты-один,есть ещё Я,Игорь,Харви, и ещё-кто-нить точняк, и есть "нейтралы" - те кто не имеет желания принять участия в обсуждении СУДЬБЫ ордена.
Хотя,я могу и ошибаться.

 Отправлено: 08.11.06 21:23. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Мир, Свободу, Справедливость и Безопасность нашей новой Империи!

О! Построение новой Империи - замечательная цель!!! Молодец Нью (и я это абсолюно серьёзно).

 Отправлено: 08.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Я понял, давайте введем первое правило Джедаев: мирное ведение бесед и доброжелательный настрой. И чтобы Старшие следили за этим, ибо останемся так куковать максимум в четвером. И я серьезно.

 Отправлено: 09.11.06 07:29. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

останемся так куковать максимум в четвером

"Самое справедливое общество состоит из одного человека." (с)

 Отправлено: 09.11.06 12:59. Заголовок: Re:

логично конечно,но всё это в правилах предусмотрено.

 Отправлено: 09.11.06 13:42. Заголовок: Re:

правила правилами (а кто их вообще читает), но это не должно быть просто как пунктиком в списке, а должно выполняться людьми и за этим нужно следить нам самим. Потому что люди не должны отсюда просто так уходить. Ведь мы должны пытаться сделать ищущих людей-лучше, а как это можно сделать, сейчас отлько примером своим. А сейчас по большей части идут разговоры, что кто-то виноват, кто большинство, кто меньшинство.
Сейчас мы находимся на стадии поиска, кто-то считает, что нужно накапливать знания, кто-то, что мы вполне способны на многое, так и давайте идти в этих направлениях сообща.

 Отправлено: 09.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Мир, Свободу, Справедливость и Безопасность нашей новой Империи!

Вот что я писал в прошлом на одном из форумов

цитата:

Саурон, ты совсем озверел, настоящие имперцы стремятся к Свету, понимаеш или нет. Только по-доброму можно сокрушить всяких там негодяев и подлецов. Опомнись, покайся и будь верным имперцем! Да здравствует Великая Империя и Имперский орден джедаев!

И вот еще

цитата:

Откровенно говоря хтя я к Палычу отношусь не очень хорошо, но тем неменее признаю его как изощренного интригана и талантливого психолога, он по максимому сыграл на честолюбии и максимализме Скайуокера

Нью - это твое будущие. Будущее стать воином Империи!
(несколько пафосно, но красиво звучит).

 Отправлено: 10.11.06 18:30. Заголовок: Re:

К слову. У нас с Кираной появились хорошие контакты с Ассоциайцией боевых, спортивных и оздоровительных систем, проводящей одноимённый фестиваль (государственно поддерживаемый) в Кёниге. Если кто предоставит нам толковые материалы по включению джедайских систем (саберфайтинга и Силы) в программу на один из следующих годов (или на самостоятельное мероприятие под эгидой Ассоциации), готов провести переговоры.

 Отправлено: 10.11.06 18:55. Заголовок: Re:

Харви Кейтель пишет:

цитата:

правила правилами (а кто их вообще читает),

А кто не читает (или читает, но не соблюдает), тот получает по ушам. Так что это нововведение на форуме давно уже существует. Хотя - мож, ужесточить правила?..

 Отправлено: 10.11.06 19:01. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

Хотя - мож, ужесточить правила?..

Угу.. кстати, зайди (знаешь куда имею ввиду;)), вывесил там кое-какие правила. Просто и понятно вроде.

 Отправлено: 24.11.06 19:42. Заголовок: Re:

уже девятая страница, а цель так и не сформирована, зато лагерь строить задумали!

 Отправлено: 24.11.06 20:51. Заголовок: Re:

General-Jedi

Цель есть, желание тоже, много сложных моментов, которые мы сейчас и решаем, только не на этом форуме.

 Отправлено: 25.11.06 21:11. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Цель есть, желание тоже, много сложных моментов, которые мы сейчас и решаем, только не на этом форуме.

да это началось на одних форумах и продолжаеться на других и там и там сплошная по большому счету болтовня!