Отправлено: 10.06.06 18:40. Заголовок: Цель джедаев

Давайте определимся с целями Ордена джедаев.
Что мы хотим?

 Отправлено: 22.08.06 13:23. Заголовок: Re:

Neworld
На пути Познания и Применения само познание исходит, как "побочный" эффект, однако далеко не последний по значимости. Если Джедай может Применить, то подразумевается, что он уже Познал. Джедай - не есть "накопитель", поэтому, на мой взгляд, конечная его цель - применение собственных возможностей на благо общества. Касательно "первого шага на ТС" - не совсем согласен. Познают Силу ради применения, как Ситхи, так и Джедаи, только цели у них иные.

 Отправлено: 22.08.06 17:02. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

познание силы ради применения - первый шаг на Тёмную сторону.

Ну да, познал я Вселенную Истину и сижу себе, пупок свой созерцаю, а что ни себе денег заработать на концерт, ни детям на мороженое, ни для мира что-то дельное сотворить - так фигня, зато я ИСТИНУ ПОЗНАЛ!!!
Не, ребяты, меня больше устраивает суфийское "в мире, но не от мира": Силу познаю, чтобы применять, применяю, чтобы ещё больше познать и т. д., о своей роли в мироздании (не только на уровне Вселенной, но и на уровне семьи, коллектива, биоценоза и т. д.) не забываю, но живу всё же сам для себя.

 Отправлено: 22.08.06 23:49. Заголовок: Re:

Именно,Отис,для этого во вселенной ЗВ были джедаи,они жили для других ибо не для кого ещё им было жить.

Нью,теперь я просто обязан высказаться.
Сейчас я переживаю глубокий личный кризис-кризис системы по которой я существовал всё это время-системы ООДД.Ты не замечаешь что она трещит по швам?
Мы потонули в форуме забыв о его изначальной цели.
Зачем мы создавались?
Во первых-с целью объединения.
Она провалилась.
Во вторых-с целью...не известно какой.
Когда мы сможем чётко поставить эту цель то мы пойдём вперёд.И тогда я сам выйду из своего кризиса,потому что буду знать зачем мне здешняя демогогия,и знать что все что-то делают,т.к. войдя в орден они принял цели ордена.
Так вот.
Теперь скажи мне.Зачем я здесь?для чего я пишу статьи?Для чего люди сюда приходят?Находят ли они того что здесь искали?

Цитата из анкеты:
Muad
c 2000 года
Занимался фехтованием на мечах, классической борьбой, кикбоксингом
Помочь людям

Чем наш орден помог ему выполнить цель?
Или если его цель не совпадала с целью ордена-почему его приняли и дали звание рыцаря?

 Отправлено: 23.08.06 20:53. Заголовок: Re:

Нет, Алексей, не замечаю. ООД просто преобразовалось в новый, гораздо более мощный Орден. Начальный этап, на котором шло Объединение джедаев в единый Орден закончилось. Ты же сам это видишь. Ну хорошо, объединились, а что дальше? Ответ прост: расти. Расти, день за днём, час за часом. Если мы хотим создать в будущем реальный Орден джедаев.
Ты сам посмотри, что было, когда ООД только создавался, больше года назад. И что есть сейчас. Сравни, насколько глубоко мы продвинулись вперёд. Сколько всего появилось. сравни хотя бы ООД января-февраля прошлого года и сегодняшнее положение дел. Сдвиги, как говориться, на лицо.
А теперь подумай, что будет через год? А через два года? Каким станет наш Орден тогда?
А теперь представь, что скажем через 20 лет какой-то режиссёр снимет Звёздные войны. Эпизод 7. После фильма новое, молодое поколение ЗВ-шников захочет быть джедаями. Если мы сейчас всё забросим, то что оно найдёт? Ему придётся опять делать всё сначала. Опять будут сориться, опять будут километровые посты разборок на форуме, опять будут поиски, как же строить Орден. Неужели тебе хочется, чтобы они искали компромисс также долго и мучительно, как ищем мы?
А если нет? если мы продолжим наши усилия? Какими будем мы через 20 лет? Наверное, не зелёными юнлингами, правда? И молодые джедаи придут уже не на пустое место, а в реальный Орден. Орден, который может помочь пройти Путь джедая. Орден с ясной философией и стройным учением о Силе. а возможно и фильм снимут после того, как группа джедаев ООД предотвратит какой-нибудь терракт…
Оглянись вокруг. Ты видишь хоть один Орден джедаев, на базе которого можно было бы создавать орден джедаев? Явин? Вряд ли. Почитай посты Рины в разделе "Общение" и сам всё увидишь. Зап.-Сиб? тоже от Явина не отличим… Кто, если не мы? Кто?

 Отправлено: 23.08.06 23:43. Заголовок: Re:

Нью таки уже Фиделем Кастро заделался... ))))
Вот 91-ая дзенская история:

цитата:

Испытание рапиры Бандзё. Матаюро Ягью был сыном известного фехтовальщика. Его отец, поняв, что сын работает слишком посредственно, чтобы ожидать от него мастерства, отрекся от него. Тогда Матаюро отправился на гору Футара и здесь нашел знаменитого фехтовальщика Бандзё. Но Бандзё подтвердил мнение отца. - "Ты хочешь научиться искусству фехтования под моим руководством?- спросил Банзо.- Ты не удовлетворяешь моим требованиям." - "Но если я буду очень стараться, за сколько лет я смогу стать мастером?"- настаивал юноша. - "Тебе понадобится остаток твоей жизни,"- ответил Бандзё. - "Я не могу ждать так долго,- объяснил Матаюро.- Я согласен трудиться день и ночь, если ты только согласишься учить меня. Если я стану твоим доверенным слугой, сколько это займет времени?" - "О, может быть, лет десять,"- смягчился Бандзё. - "Мой отец стар, и скоро мне придется заботиться о нем,- продолжал Матаюро.- Если я буду трудиться еще больше, сколько это займет времени?" - "О, может быть лет тридцать,"- сказал Бандзё. - "Как же так?- спросил Матаюро.- Сначала ты сказал десять, а теперь тридцать? Я готов перенести любое учение, лишь бы научиться этому мастерству в кратчайший срок." - "В таком случае,- сказал Бандзё,- ты должен оставаться у меня семьдесят лет. Человек, который так спешит добиться результатов, редко учится быстро." - "Хорошо,- заявил юноша, поняв, наконец, что его упрекнули в невыдержанности.- Я согласен." Мастер предложил Матаюро никогда не заговаривать о фехтовании и не прикасаться к рапире. Он готовил еду учителю, мыл посуду, стелил ему постель, подметал двор, ухаживал за садом, и ни слова не упоминал об искусстве фехтования. Прошло три года. Матаюро все еще работал. Думая о своем будущем, он становился печальнее. Он еще даже и не начинал учиться искусству, которому посвятил свою жизнь. Но однажды Бандзё подкрался к нему сзади и ужасно сильно ударил его деревянной рапирой. На следующий день, когда Матаюра варил рис. Бандзё опять неожиданно напал на него. После этого днем и ночью Матаюро должен был быть готовым к защите от неожиданных ударов. Не проходило ни одной минуты, чтобы он не думал о нападении рапиры Бандзё. Он учился так быстро, что вызывал улыбку на лице своего учителя. Матаюра стал величайшим фехтовальщиком страны.

Мой совет - пока не торопиться. Как говорится: "поспешишь - людей насмешишь". Что бы ни допускать ошибок, нужно стать мудрее, конечно не в ущерб практике, однако рано действовать не нужно, во всяком случае, тем, у кого опыта маловато.
Если подумать, то, что сейчас можно сделать? Фактически ничего, если не считать того, что можно сделать и без Силы, как, например бабулек через дорогу переводить, за слабых заступаться с сабером наперевес, поддерживать близких в трудную минуту.

 Отправлено: 24.08.06 01:43. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Если подумать, то, что сейчас можно сделать? Фактически ничего, если не считать того, что можно сделать и без Силы, как, например бабулек через дорогу переводить, за слабых заступаться с сабером наперевес, поддерживать близких в трудную минуту.

Да, но вопрос в том что для того что бы переводить старушек, и поддерживать близких, защищать слабых и т.д. - не нужен Орден. Потому нужны более глубокие цели. Если их не будет то и существования орена будет иметь мало смысла.

 Отправлено: 24.08.06 11:00. Заголовок: Re:

Согласен с Самураем, благо примеры такого "бабушкоперевадильного" Ордена уже есть.

 Отправлено: 24.08.06 11:42. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Да, но вопрос в том что для того что бы переводить старушек, и поддерживать близких, защищать слабых и т.д. - не нужен Орден. Потому нужны более глубокие цели. Если их не будет то и существования орена будет иметь мало смысла.

Друзья мои, а разве не для того джедаи, чтобы творить добро? Орден будет иметь смысл именно тогда, когда от него будет польза не только для нас, но и для других людей. Всем орденом на перегонки мы не будем бросаться переводить одну бабушку через дорогу. Предлагаю перейти к более крупномасштабным действиям, или можно их назвать глобальными. Например, выйти всем на субботник предварительно договорившись с заведующей какого нибудь детского сада и покрасить им забор. И сейчас Нью наверное скажет - "Джедаи красят заборы"? И поставит вот такой смайлик А я ему сразу отвечу - творить добро - вот наша задача, и не важно, как (лишь бы не преступным способом), важно, что это будет доброе дело. Есть ещё много разных способов сделать доброе дело людям, просто у нас фантазии не хватает.

 Отправлено: 24.08.06 14:19. Заголовок: Re:

Master Jedi Я с тобой согласен, но опять - для того что бы пойти красить заборы - не нужен Орден. :) Орден на мой взгляд нужен для того что бы помагать друг другу в первую очередь в познании Силы.

 Отправлено: 24.08.06 16:25. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Орден на мой взгляд нужен для того что бы помагать друг другу в первую очередь в познании Силы.

Так для того он и создавался, Сила - основа всего, но Джедаи - ещё и хранители мира, не только форсюзеры. нельзя этого забывать. Самосовершенствуя себя, помоги другим достичь совершенства.

 Отправлено: 24.08.06 16:55. Заголовок: Re:

Друзья мои! А не приходила ли вам в голову такая мысль: мы все собрались тут, общаемся, обсуждаем вопросы важные и не очень. А давайте сейчас представим, как бы мы встретились без форума. Этот орден объединил нас, пусть в виртуале, но он положил начало новому поколению Джедаев. Вот это самая главная цель, разве не так? "Объединение" создано ради объединения всех нас. Всё вроде сказал.

 Отправлено: 24.08.06 18:51. Заголовок: Re:

Согласен с последним постом Мастера всем своим энергополем.
И не согласен с вышеуказанными. Master Jedi пишет:

цитата:

И сейчас Нью наверное скажет - "Джедаи красят заборы"? И поставит вот такой смайлик

Скажу. Джедаи красят заборы! Как представлю йоду с Винду забор красчщих, так плохо становится.
Джедаи- хранители мира и спокойствия в Галактике. Наша задача поддерживать атмосферу мира, справедливости и гармонии в Галактике. А не красить заборы.
Опять же согласен с Сэмом.
Я понимаю твой желание побыстрее что-то делать, Мастер. Но не Путь ли это во Тьму, ммм?
Вспомни Люка и Кипа Дюррона времён войны с вонгами.

 Отправлено: 24.08.06 19:39. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Вспомни Люка и Кипа Дюррона времён войны с вонгами.

(Теперь пришла моя очередь)

Теперь мне яснен путь Объединения-рост ради роста...
Но я от и до согласен с мастером.
Это как и с последним его постом,так и со словами - Джедаи красят заборы.Я лично за.
Вот приехали бы все мы куда-нить в одну точку,пришли в местный детсад и сказали-чем помочь можем?
Это да,это я понимаю.А рост ради роста...
Хорошо.Ладно.
Нью,вот ты говориш-лет через 20 после 7 Эпизода припрётся сюды новое поколение джедаев.А зачем они придут?За ростом ради роста который вот уже 20 лет как идёт?

 Отправлено: 24.08.06 23:11. Заголовок: Re:

цитата:

Да, но вопрос в том, что для того, что бы переводить старушек, и поддерживать близких, защищать слабых и т.д. - не нужен Орден. Потому нужны более глубокие цели. Если их не будет, то и существования ордена будет иметь мало смысла.

Я же вроде как говорю "пока не торопиться". Да, Орден не должен быть в застое, так он и не будет! Пока нужно построить модель развития, все спланировать более или менее.
Бабушек я просто как пример привел и понимаю, что для этого орден не нужен. Нужно поставить главной целью развитие, ибо маст дай ордену рано или поздно. Что он может, если составляющие его адепты слабы?

цитата:

Нью,вот ты говориш-лет через 20 после 7 Эпизода припрётся сюды новое поколение джедаев.А зачем они придут?За ростом ради роста который вот уже 20 лет как идёт?

Молоток Алексей, аналогичный вопрос, а то не "согласная я" на рост ради роста до бесконечности. Рост должен быть ради цели.

 Отправлено: 25.08.06 00:33. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Нужно поставить главной целью развитие, ибо маст дай ордену рано или поздно. Что он может, если составляющие его адепты слабы?

Дык, а я о чём говорил?

 Отправлено: 25.08.06 09:38. Заголовок: Re:

Алексей

ЛЁХА, ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЖЕЛАЮ ЗДОРОВЬЯ, РАДОСТИ, СЧАСТЬЯ и УСПЕХОВ ВО ВСЁМ. ПУСТЬ ТВОИ МЕЧТЫ СБУДУТСЯ. И ДА ПРЕБУДЕТ С ТОБОЙ СИЛА.

 Отправлено: 25.08.06 09:55. Заголовок: Re:

Алексей
Присоединяюсь к поздравлениям Алекса, и поздравляю тебя с Днём рождения ещё раз!
Neworld пишет:

цитата:

Согласен с последним постом Мастера всем своим энергополем.

Алексей пишет:

цитата:

Теперь мне яснен путь Объединения-рост ради роста... Но я от и до согласен с мастером.

Спасибо, друзья мои.
Shai пишет:

цитата:

Рост должен быть ради цели.

Верно! Я бы лучше не сказал!

 Отправлено: 25.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Алексей
Затем, чтобы статьджедаями. ради самореализации по пути джедая. Ради познания Силы. Одно дело, когда ты можешь сделать пару-тройку слабеньких Защиты Силы и помедитировать примитивно в тёплом кресле.
а другое дело, когда ты владеешь свободно телекинезом, телепатией и пр.
Я же ни в коем случае не говорю, что толькорост ради роста. Ведь как только мы дойдём до достаточно большого уровня владения Силой, мы начнём реальные действия. Но действия наши не будут типа бабушек через дорогу специально переводить( я не говорю,что вообще - если меня попросят, я всегда переведу, это естественно и сомнению вообще подвергаться не должно ).
Мы будем подерживать атмосферу мира и справедливости на планете. Сначала мы будем бороться со всякими сектами, которые порабщают человека. а потом... а потом и посмотрим, благо на устранение сект у нас лет 10 уйдёт. Если не 20...

 Отправлено: 25.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Мы будем подерживать атмосферу мира и справедливости на планете. Сначала мы будем бороться со всякими сектами, которые порабщают человека. а потом... а потом и посмотрим, благо на устранение сект у нас лет 10 уйдёт. Если не 20...

А кого ты причисляешь к сектам. Надо боротся с чиновниками которые эти секты пустили, и не через 20 лет, а сейчас.

 Отправлено: 25.08.06 16:38. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

А кого ты причисляешь к сектам. Надо боротся с чиновниками которые эти секты пустили, и не через 20 лет, а сейчас.

Верно, но я скажу ещё вернее (простите за нескромность). А как насчёт скинхедов? Их то уж точно побольше чем сект, и с ними в первую очередь нужно бороться. Эти сволочи убивают молодых парней - студентов из - за рубежа, и им это сходит с рук в большинстве случаев. Сегодня правда показывали по телику, одного скота посадили за убийство иностранного студента, но ОДНОГО, а сколько ещё на свободе гуляет? Вот с чем надо бороться, Нью и Алекс, согласны?

 Отправлено: 25.08.06 17:05. Заголовок: Re:

Я согласен.

 Отправлено: 25.08.06 22:55. Заголовок: Re:

Поздравляю, Алексей ! Пусть твой путь в развитии не будет лишком тернист...
Нью , нужно было раньше это сказать во избежание дискуссий...)
Алекс , а что сейчас мы можем сделать, кроме как обедняться и вынашивать общие планы дальнейшего развития, не говоря уже, что обмениваться опытом и развиваться? Как не грустно признать, но разве что ничего особенного... (
Мастер Джедай , ты прав. Сюда следует включить и сатанистов, пидофилов церковных, да и просто пидофилов, затем проституток, как худших представителей женского пола, а так же многих других. Короче работы хоть задницей жуй.
Однако хочу поставить вопрос на обсуждение, о том можно ли прибегать к насильственным методам в решении подобных вопросов, хотя бы со скинами. У меня есть подобные знакомые, да, как и все, наверное, и по некоторым можно абсолютно точно сказать, что они отморозки... Таких, как известно не переубедишь, а, как нам всем известно, Рокет Лаунчер не в джедайских правилах.
И кстати! Гопы явная проблема! Есть у меня один знакомый, так он ходячий мешок неприятностей. Как торба деда мороза, только вместо подарков одни подставы и кидалова, да издевательства над тем, кто послабее. Он с детства негодяем растет и стопроцентная уверенность, что закончит жизнь очень рано от финки ему подобного. Если кому приходилось сталкиваться с такими, то вы будете со мной согласными. Таким образом, вопрос господа присяжные: что с таковыми делать? Давать им свободу, значит потенциально обречь многих людей на страдания, однако отнять жизнь не гуманно. Но с другой стороны, о какой гуманности речь? Эти люди больше вреда принесут, чем пользы, но нельзя упускать вероятности, что хотя бы один из тысячи может реморализоваться и начать жить осознаннее и с большей пользой.

Еще один вредоносный фактор: спиртные напитки.
Куда не глянь, все пьют, а это уже не дело. Забыться, расслабиться - вот главные отмазоны, но кому, как не нам - джедаям )) должно быть ясно насколько это опасно отражается на трезвости суждений и способности контролировать вой ум, да и тело тоже. Сам я ярый противник подобных "на-грудь-принятий" в любых формах, количествах и проявлениях, однако желательно узнать, что вы об этом думаете...

 Отправлено: 26.08.06 08:38. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Надо боротся с чиновниками которые эти секты пустили, и не через 20 лет, а сейчас.

Бороться с неправомерностью чиновников должны не джедаи, а институты гражданского общеста.
Master Jedi пишет:

цитата:

Нью и Алекс, согласны?

Нет, не согласен. Бороться со скинхедами должны правоохранительные органы. И они сделают это лучше, чем мы. Гораздо.
А вот в сектами, основанными людьми, владеющими Силой, милиции бороться очень тяжело, если вобще возможно. Вот здесь и пригодимся мы.
Я практически не пью, очень редко и тогда. когда если откажешься, то обидишь человека.

 Отправлено: 26.08.06 15:48. Заголовок: Re:

Master Jedi

Я не скенхенд, и не хочу поднимать данную тему. Но я против насильственной подмены национальных позиций, чуждой позицией, которая сейчас просачивается в души ребят, обычных ребят, из обычных семей. Тог что эта борьба кому то в угоду, с этим согласен, но нормальный человек не пойдет просто так бить морду, убивать и взрывать. Можно боротся словом. В Москве делов больше чем достаточно. Турникеты, массовая застройка зданий, которая уничтожает не только исторические памятники, но и эко систему района. Это массовый перезд коренных москвичей в Подмосковье, а их место занимают приезжие. Это и продажность чиновников и т.д. Так что дел много, но делающих мало. И не государственные, не силовые, не ещё какие структуры не смогут полностью решить эти проблемы, пока мы не поймем, что это наш ДОМ, это наша ЗЕМЛЯ, здесь лежит прах наших ПРЕДКОВ.

Shai пишет:

цитата:

Еще один вредоносный фактор: спиртные напитки.

С детским алгоголизмом у нас практически никто не борется, это действительно бич, надо ужасточать законы, надо вводить смертную казнь.

 Отправлено: 26.08.06 21:24. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Мы будем подерживать атмосферу мира и справедливости на планете. Сначала мы будем бороться со всякими сектами, которые порабщают человека. а потом... а потом и посмотрим, благо на устранение сект у нас лет 10 уйдёт. Если не 20...

Для этого не нужна Сила, ни телекинез, ни телепатия. Это можно делать СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ любому человеку. По этому сверхспособности для Джедая это профанация целей. И нужно не поддерживать атмосферу мира и справедливости, а ее формировать своими действиями, своими словани и мыслями.

Shai пишет:

цитата:

затем проституток, как худших представителей женского пола,

У Вас все в порядке с головой?
Давайте уничтожать все что считаете худшими представителями - мужчин альфонсов и проституток, инвалидов, прелюбодеев (это те кто занимаются сексом без брака), супругов изменяющих другому супругу, зоофилов, некрофилов, трансвеститов, геев и лесбиянок, людей практикующих анальный и оральный секс, садистов, мазохистов, вуаеристов, ананистов, геронтофилов, фетишистов, занимающихся инцестом, наркоманов, алкоголиков, нищих, гопников, скинхедов, циган, террористов и пр. и пр. Их как червертовать или на гиотину?

Тихо шифером шурша едет крыша у фанатиков морали и нравственности.

 Отправлено: 26.08.06 21:31. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

. Это массовый перезд коренных москвичей в Подмосковье, а их место занимают приезжие. Это и продажность чиновников и т.д. Так что дел много, но делающих мало. И не государственные, не силовые, не ещё какие структуры не смогут полностью решить эти проблемы, пока мы не поймем, что это наш ДОМ, это наша ЗЕМЛЯ, здесь лежит прах наших ПРЕДКОВ.

Алекс, это и их так же Земля и здесь лежит Прах и Предков.

 Отправлено: 26.08.06 23:07. Заголовок: Re:

цитата:

Я практически не пью, очень редко и тогда. когда если откажешься, то обидишь человека.

А мне кажется, что тебе должно быть пофиг обидится человек или а нет. Это равно сильно, что он будет тебе говорить причини себе вред - сожги себе нейроны, а не то я обижусь или кольнись или ты мне больше не друг... здоровье-то твое... ему нравится, так пусть хоть головой бьется об стену... к тому же ты не станешь говорить: "стань джедаем" или все, ты мне больше не подруга и мы больше не будем встречаться)))

Vladimir
Голова у меня прекрасно работает и я конечно не фанатик, но считаю всех кого ты перечислил проблемами и решать их нужно, не обязательно уничтожать. Представь, что близкая тебе женщина, девушка, знакомая, не говоря уже что кто-либо из близких, не дай бог, окажется кем-нибудь из тобой перечисленных, как бы ты на это смотрел. Уверен, что тут ты бы со мной согласился, что бездействовать нельзя.

 Отправлено: 27.08.06 09:08. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Алекс, это и их так же Земля и здесь лежит Прах и Предков.

А я и не спорю, так и пусть ведут себя как подобает памяти Предков.

 Отправлено: 27.08.06 11:05. Заголовок: Re:

...
Алексей пишет:

цитата:

лет через 20 после 7 Эпизода

...Хмм...Логика подсказывает, что седьмой эпизод может выйти в 2008...

 Отправлено: 27.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Vladimir
знаешь, Володь, после твоих слов очень сильно хочется на Тёмную сторону. далось нам это всемирное счастье, а? Джедаи устанавливают мир и справедливость для того, чтобы легче было Силу познавать и большее число людей могли её начать познавать. А задания они выполняют ради того, чтобы лучше познать Силу в окружающей мире.
И вообще, нам нужно будет власть над Галактикой захватить, чтобы легче было мир и справедливость устанавливать...
И установить джедайскую диктатуру, потому что всё равно мы самые мудрые в этой Галактике.

Shai
Нельзя де быть таким эгоистом... Вот теперь на Светлую сторону потянуло...
Он же не осознаёт то, что наносит тебе вред. он же будет страдать, причём сильно. Отношения и гармонию можно очень сильно разрушить такими действиями. А тебе от того, что ты немного выпьешь, не такой уж и сильный вред будет. Особенно, если ты тренированный чел.