Отправлено: 11.10.19 18:32. Заголовок: Опрос: ключевые ориентиры Ордена

Что лично вы ожидаете от Ордена? Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться? Какие границы джедаю переступать не следует? А каких принципов стоит придерживаться без отступления? Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?
Какими правилами руководствуется джедай? Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?
Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?
Не обязательно отвечать развёрнутой простынёй, можно краткими тезисами. Но просьба всем членам Ордена ответить на эти вопросы.

 Отправлено: 11.10.19 23:34. Заголовок: 1) Что лично вы ожид..

1) Что лично вы ожидаете от Ордена?
Долго пытался кратко сформулировать, но, написать "Ожидаю того-то" так и не получилось. Сразу уточню, что я говорю об Ордене на том этапе развития, каким я его вижу сейчас, и, считаю, он может быть в обозримом будущем.
Орден - это место, которое является объединяющей точкой для джедаев рунета. Почему именно рунета? На Западе достаточно своих Академий и Орденов. Джедаям, к примеру, из Франции или Англии есть куда "вступать" (русскоязычных, переехавших туда, не учитываем).
Орден должен развивать джедайскую философию (то, что уже делается).
В Орден должен быть приток людей. Тут должен быть построен процесс обучения - мы являемся приемниками Академии Адавана, а Академия без учеников невозможна.
Орден должен развиваться с пониманием, что всегда "сидеть в одной песочнице" не получится. Нужно идти вперёд, думать о том, что через какое-то кол-во лет, всё-таки, легализироваться, и выйти на общественный уровень, а не оставаться в пределах интернетовских чатов/форумов/почты. /отступление. я летом был на фестивале, посвящённом Лите. Так вот, на лекции про религии упомянули джедаизм. Некоторые присутствующие, при упоминании его, разве что пальцем у виска не покрутили/.
Ожидаю направления на сотрудничество с зарубежьем. Нельзя полностью отдаляться от наших братьев и сестёр, живущих в других странах, нужно находить контакты с ними, и, повторюсь, сотрудничать. Там, у многих, есть опыт легализации, которого нет у нас. И, что важно, у нас с ними нет конфликтов - ни личных, ни конфликтов интересов. Соответственно, можно перенимать этот самый опыт.
Это, вкратце, то, что я ожидаю от Ордена.

2) Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться?
Без чего не представляю: без чёткого, координирующего органа в Ордене, в котором должен быть "координатор". Это - обязательно. Хочу акцентировать следующее: то, что у этого органа могут быть широкие полномочия ещё не означает, что он ими должен пользоваться регулярно, "затыкая" тех, кто в чём-то не согласен. Нет. Эти права должны быть для того, чтобы использовать их в крайнем случае! Пример. Период Ранней Империи в Древнем Риме. У Октавиана, благодаря поддержке войск, была возможность всегд указывать Сенату что делать, но, он предпочитал договариваться и доносить мысль.

Не представляю без разработанной философии. Она, безусловно, будет отличаться от той, которая используется на Западе. Но, она у нас должна быть. Меня раздражает, когда кто-то говорил (не в данный момент, но, где-то год назад), что "это противоречит философии джедаев". Ок, я был полностью согласен с тем, конкретным, случаем. Но, если посмотреть со стороны - как можно говорить, что что-то противоречит философии, которая ещё даже не существует хотя-бы в "бета-версии"?!

Не представляю без чёткого плана развития. Я не подразумеваю расписывания действий по дням и часам. Но, план должен быть. Определить все основные моменты, которые должны быть сделаны, чтобы выйти на новый уровень, максимально (на сколько возможно) расписать их. Отдельные проекты - это хорошо, но, они должны делаться не просто так, а с какой-то итоговой целью.

Обязательно должны быть разработаны правила поведения в чате/форуме/на публике. И соблюдаться. И - да, хотя, это и неприятно, там необходимо прописать запреты. То, чего делать ни в коем случае нельзя. Примеры приводить не буду, т. к. это не тема данного пункта.

Должна быть чёткая структура. Вертикальная - статус. Горизонтальная - должность. Движения по вертикали осуществляются исключительно по прописанным правилам. Получение, как и уход, с конкретной должности, зависит от того, чем конкретно в данный момент занимается джедай в Ордене. Должность - показатель не статуса, а указание того, какая сфера ответственности сейчас у человека.

Обязательно - наличие в вертикальной структуре звания "рыцарь". Во-первых, джедаи из ЗВ в первую очередь ассоциируются именно с "рыцарями-джедаями". Во-вторых, должна быть некая статусная точка, к которой будет идти человек, пришедший в Орден. Пример: занимаясь боевыми искусствами, для многих каждый новый экзамен (кю или дан) является новой ступенькой. Почти все, приходящие заниматься БИ, хотят получить чёрный пояс. Третье. Рыцарь - это не только статус. Как я уже когда-то говорил в чате, в рыцаре-джедае должны объединиться не только его знания философии, БИ и энергетических практик, но и моральные, а так-же этические, общечеловеческие качества. Эти качества трудно чётко сформулировать. В Ордене Белого Единорога говорят так: "Рыцарство должно засесть в воине так же глубоко, как знание родного языка". У Джедаев должно быть то-же самое.

Должны существовать определённые традиции. КМ, к примеру, была такой.

Необходимо расширение, проработанная и действующая система привлечения новичков. За два года было всего несколько новичков, из которых задержавшихся нет.

3) Какие границы джедаю переступать не следует?

Те, которые очерчены Кодексом, нормами общественной морали и этики, философии, разработанной в Ордене. Никаких наркотиков. Это: 1) аморально; 2) небезопасно; 3) плохо может повлиять на психику; 4) если известие о том, что в Ордене приемлимы наркотики, выйдет наружу, общественного одобрения мы никогда не получим. Алкоголь - с разумными ограничениями (не призываю к трезвенничеству, исключительно к запрету "напиться до потери пульса"). Все джедаи, в той или иной мере, могут использовать свои энергетические умения во зло. Имея наши возможности, пьяная ссора может привести к очень плохим последствиям.

4) А каких принципов стоит придерживаться без отступления?

Помнить, что всякая жизнь - священна. Да, большинство из нас не являются вегетарианцами, но, мы едим мясо, в первую очередь, потому, что белковая пища необходима нашему организму. Рыбалка или охота - только в том случае, когда это делается ради пищи. А не "поедем, отдохнём, уток постреляем" (абсолютно реальная фраза, правда, не от джедая услышанная. Меня тогда аж передёрнуло). Убийство животных - только ради пищи, или в целях самообороны.

Ни при каких обстоятельствах не навязывать другим своё вероисповедание. Есть джедаи, являющиеся при этом христианами, буддистами и т. д. Я не представляю, как у них получается комбинировать свои религии и джедаизм. Но, это их право. А вот навязывать кому-то "крутость" своей точки зрения (или то, что она - единственно верная) - запрещено.

Неприемлим милитаризм. В любых формах. Пропаганда ношения оружия. Пропаганда вооруженных восстаний и т. д.

Неприемлима месть. Да, если во время уличной драки тебя бьют, ты должен дать сдачи. Потом - да, ты можешь сообщить в полицию. А вот "соберём пацанов, и наваляем им в ответ" - это не к джедаям.

Неприемлимо слепое следование книгам и фильмам. Лукас дал изначальную идею. Позже (да, для комиксов и игр, не спорю), был разработан Кодекс. Это и брать за основу. А ссылаться на какие-то эпизоды в книгах, аргументируя свои действия - не стоит. Кирана и Самурай, возможно, помнят, что, в годы расцвета Академии Адавана, часто вставал вопрос про отношения между парнями и девушками. Все мы молодыми были, и данный вопрос был очень важен. Так вот, некоторые говорили: "можно, ведь у Ки-Ади-Мунди было четыре жены!". То есть, вместо того, чтобы думать самим, подбирали подходящие для них эпизоды из книг, чтобы оправдаться. Мы уже выросли из того возраста, давайте думать самостоятельно.

Джедай никогда не будет вредить другим просто потому, что кто-то ему не нравятся, или неприятен. Учимся решать проблемы с помощью языка и мозгов, а не насыланием порчи или какой-нибудь ещё пакости.

Неприемлима манипуляция кем-то.

Если джедай собирается идти в политику, должен десять раз спросить себя, сможет ли он остаться джедаем, следовать философии и этике. И просто оставаться хорошим человеком. Политика, как известно, очень сильно может испортить человека, а доступ к большим деньгам - поменять нас так, что мы даже и не представляли раньше.


5) Какими правилами руководствуется джедай? Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?

Честь. Забота о других. Желание сделать мир лучше. Доброта.

6) Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?

Для меня "путь джедая" скорее религия, чем эзотерическое направление. Я выбрал его потому, что то, что изложено в Кодексе (и должно быть заложено в философии), очень близко моему характеру.

С наилучшими пожеланиями,
Шин Фор-Эмрис.

 Отправлено: 14.10.19 12:31. Заголовок: 1. Что лично вы ожид..

1. Что лично вы ожидаете от Ордена?
Орден это компания единомышленников с которыми вместе я могу воплощать в жизнь образ Ордена и Джедая какими я их себе представляю. Это общество по интересам, это взаимоотношения. Я ожидаю команду, коллектив совершающие конкретные действия для достижения всеми согласованной общей цели, а так же приятных собеседников.

2. Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться?
Я не представляю Путь джедая без утвержденной философско-этической концепции что такое Путь джедая. Она должна воплощать гуманистические ценности, идею развития человека, пространства которое его окружает и развитие эзотерического направления. Кроме того не зря говорят, что джедай постигает Великую Силу через медитацию.
3. Какие границы джедаю переступать не следует?
Джедай не может: стремиться разрушать себя, разрушать мир вокруг, вносить хаос и мешать другим на их пути развития.
4. Каких принципов стоит придерживаться без отступления?
Являются непреложными: ценность жизни, ценность свободы воли, ценность свободы мысли.

5. Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?
Мы живем в транспарентном мире информационных технологий, благодаря чему все что нас окружает обладает высокой степенью прозрачности. Поэтому тяжело оставаться в серой зоне компромиссов. Любые сомнительные с точки зрения общественной этики компромиссы влекут за собой скандалы и разрушительное внешнее воздействие. Поэтому самый безопасный вариант это прописать четкие правила, поведение ВНЕ рамок которых осуждается и не может быть отнесено к статусу и званию Джедая. Эти правила должны соответствовать общепринятым правилам поведения и этики: запрет на действия и слова которые могут быть расценены, как пропаганда: расизма, нацизма, наркомании, алкоголизма, педофилии и пр.

6. Какими правилами руководствуется джедай?
Своим поведением воплощать и транслировать ценности Ордена: Гуманизм, Любовь, Долг, Справедливость, Ненасилие, Свобода, Мир, Жизнь, Труд, Этика, Знание, Образование, Культура, Равенство, Братство, Гармония, Красота, Социальный прогресс.
7. Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?
*Энтузиазм – это эмоциональное состояние, отражающее многоаспектность проявления чувств и действий положительного спектра.
*Уважение - способность считаться с интересами окружающих, видеть и признавать в человеке достоинства, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия.
*Лёгкость – способность не втягиваться в неконструктивные эмоциональные ситуации и проявлять наружу чувство юмора и жизнерадостность.
*Вера — это свойство характера человека и его способность определиться с выбором и быть убежденным в осуществлении чего-либо.
*Доброта – нравственное качество, выражающееся в проявлении какой-либо помощи по отношению к другим, вызвать положительные эмоции.
*Неутомимость - способность не прекращать свое занятие, не смотря на усталость.
*Жизнерадостность - не знать уныния, весело, оптимистично и радостно относиться к жизни, проявлять бодрость от полноты жизненных ощущений.
*Покой – способность сохранять эмоциональную стабильность, принимать правильное решение и действовать правильно — это результат спокойного состояния ума.
*Терпение – еще одно качество необходимое для способности сохранять спокойствие, так же является показателем мужества, внутренней силы, и условием такта в общении.
*Милосердие – способность делиться чем-то с другими живыми существами, оказывать им помощь, не требуя благодарности, воздаяния.
*Честность - это способность личности выражать свою истинную позицию (мысли), говорить истину при любых обстоятельствах.
*Достоинство - уважение и самоуважение человеческой личности как морально-нравственная категория, характеристика человека со стороны его внутренней ценности, соответствия своему предназначению.
*Решительность - это способность принимать непростые, ответственные, и что особенно важно – своевременные решения, необходимые в тех ситуациях, когда нужно срочно приступать к действиям даже в случае неуверенности или неопределенности.
*Удовлетворенность - способность при осознании своей жизни каждый раз испытывать умиротворение, спокойствие и смирение, проявлять положительные эмоции при мысленном сопоставлении своих целей, желаний, намерений, надежд с фактическими результатами, нынешнего своего состояния с прошлым, взвешивания перспектив на будущее, сравнения своей жизни с жизнью окружения.
*Самодисциплина - это приобретенное качество личности, выражающееся в самоорганизации, самоконтроле, проявлении ответственности и способности выстраивать собственную деятельность соответственно принятому плану (режиму, регламенту, программе), а не эмоционально-настроенческому состоянию, которое преобладает у субъекта.
*Мудрость - экспертная система знания (в когнитивно-научном смысле экспертизы) и является знанием фундаментальной практики жизни.
*Сотрудничество - склонность совместно с кем-либо заниматься какой-либо деятельностью и способность испытывать чувство солидарности с группой, осознавать себя ее частью, готовность к действиям в пользу группы и общества.
Простота – способность взаимодействовать исходя из принципа «потому что», а не «для того, что», т.е. без усложнений и предвзятости с необходимым минимумом необходимым для достижения успеха в результате взаимодействия. Обычно мы называем простоту мышления «здравым смыслом».
*Любовь - способность делиться любовью как качество личности – способность принимать ответственность за любимого человека посредством разделения с ним жизненного пути; способность достигать вершин счастья за счёт умения делиться с другими своей любовью, т.е. служить друг другу.
*Мужество - способность проявлять волю, нравственную твердость, действовать решительно и целесообразно в экстремальных ситуациях, переносить страдания, включая физическую боль.
*Ответственность - способность взять на себя груз принятия решения, держать ответ за исполненное, отвечать за порученное, добровольно принимать наказание за неверно выполненное не только, когда принятие ответственности инициировано самим «ответственным субъектом», но и когда на него формально или неофициально возложен контроль за проявлениями групповой активности и ее последствиям.
*Проактивность – Способность самим осознанно выбирать свою реакцию на внешние раздражители и даже предвосхищать их.
Трудолюбие – качество заключающееся в позитивном отношении к процессу трудовой деятельности.
*Антихрупкость – способность вырабатывать защитные механизмы от внешних воздействий.
*Целостность – качество, характеризующее едино-направленность внутренних мотивов человека.
*Познавательный интерес (любопытство и любознательность)

8. Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?
В основе лежит привлекательный образ лежащий в свою очередь на стыке множества привлекательных образов. Такой образ хочется воплощать. Кроме прочего меня привлекает пантеизм и Великая Сила как его воплощение.

 Отправлено: 14.10.19 19:22. Заголовок: 1. Что лично вы ожид..

1. Что лично вы ожидаете от Ордена?

Орден Джедаев исторически складывается как сообщество самых разных личностей. Многие, кто всерьез участвовал в движении в разное время продвинулись далеко в своем жизненном пути, но к сожалению, связь оборвалась. Многие из тех кто сейчас есть в чате, удивительные и интересные люди. Я ожидаю, что орден станет точкой приложения усилий многих интересных людей, которым близки ценности джедаев - совместным проектом направленным на взаимоподдержку и взаимообучение внутри, и на "добрые дела" вовне. В то же время, он должен помочь членам на разном этапе своего становления и новым людям научиться ориентироваться в современном нигилистическом обществе, то есть это должна быть некая ценностная основа.

2. Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться?

Путь джедая я не представляю без ценностного стремления к разумности и доброте, без открытого духовного поиска и разностороннего развития, без осознания мистической природы мира ("мира как бесконечная тайна"). И светового меча (шутка!)
В ордене в конечном итоге не должно остаться недоверия между участниками. хотя бы на базовом уровне ("все мы хотим Ордену добра, даже если по разному смотрим на его будущее"). Недоверие и разобщенность это первое и главное что способно не дать двигаться дальше.

3. Какие границы джедаю переступать не следует?

Это сложный вопрос, потому что зависит от целей, а цели вытекают из ценностей (что ценно, к тому и стремимся). Могут произойти случаи, когда джедаю придется прибегнуть почти к любым действиям. Потому важно, к чему стремиться и чего избегать. Стремиться к честности, доброте, взаимопониманию. Стремиться избегать насилия, и если приходится к нему прибегнуть - не стремиться к повышению градуса жестокости. Точно недопустима жесткость ради морального удовлетворения. В то же время джедай должен быть сильным и в состоянии защитить себя и близких.

4. А каких принципов стоит придерживаться без отступления? - Прежде всего это Ценности ордена и 8 основ. Из общего - это стремление в любом конфликте найти взаимопонимание, но также и умение сохранить ценностно важные позиции. Джедай должен стремиться к познанию и развитию - себя и мира вокруг, с целью содействовать развитию жизни и принципов разумности, мира и свободы в обществе.

5. Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?

В ордене точно нужно работать (осознанно и целенаправленно) над тем, чтобы лучше узнать друг друга и находить точки соприкосновения в совместных проектах и подпроектах (в том числе - советоваться друг с другом, подсказывать, не быть безучастным к судьбе друг друга, но, разумеется, и не лезть в личное если человек против). Должно быть все по принципу свободы и непротиворечия ценностям. Если нечто соответствует Ценностям и у кого-то есть желание это делать - значит нужно делать, без какого-либо разрешения или вмешательства Совета (но у Совета остается право закрыть или повлиять на проект, если он начинает нарушить Ценности). По сути - речь идет об атмосфере - товарищества, взаимного интереса.
Точно должны быть дискуссии и в том числе конфликты, но всегда нужно создавать исключительно конструктивный конфликт, с целью найти лучшее решение, всегда нужно учиться находить общий язык, объяснять свою позицию, быть готовым к тому что ее стоит корректировать, если доводы разумны.

Допустимо высказывать свою точку зрения по любым вопросам, но всегда учитывать, что в сообществе могут быть люди противоположных взглядов, потому важна форма в которой это делать. Если точка зрения по важным вопросам противоречит (или на первый взгляд противоречит) ценностям, и на это указывают - стоит отнестись максимально внимательно к замечаниям, и в процессе дискуссии прийти к решению, может ли и в каком виде быть приемлема эта точка зрения в ордене. Скажем, вряд ли любительская охота будет приемлемой в джедайском сообществе.

Все, что имеет высокий риск опасности - должно быть ограничено и не выводиться в открытый чат.

Сам чат и общие ресурсы должны учитывать, что их читают/могут читать несовершеннолетние. Если есть темы, которые вы бы не проговаривали с десятилетним ребенком, лучше не упоминать (тут широкое поле толкования, конечно, но для того в том числе и Совет, чтоб правила прописать, и в отдельных случаях вмешиваться)

6. Какими правилами руководствуется джедай?

- сначала хорошо обдумать, потом действовать, если это возможно
- доверять Силе
- искать мир, а не войну, но быть готовым ко всему
- "как бы я поступил, если бы был мудрым великим джедаем":))
- стремиться к углублению понимания во всем, особенно в отношении себя, окружающего и своего к этому отношения
- "понимание нужно только для действия"


7. Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?

Честность, проявляется прежде всего как честное размышление с самим собой обо всем. Честность это глубокое понятие, которое включает в себя соответствие действий мыслям, к этому необходимо стремиться.

Доброта

Внутренняя сила, сила характера - умение ставить правильные цели на основе внутренних ценностей и идти к ним, а также внутренний покой даже в гуще событий.

Любознательность - открытость новому, обучаемость на протяжении жизни

Юмор (нельзя быть слишком серьезным, особенно по отношению к себе и ситуациям в которых оказываешься)

Творческий подход (к решению любых задач)

Смелость как стремление действовать верно, независимо от наличия страха




8. Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется. из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?

Если коротко, для меня это стало тем, что впитало уникальную комбинацию частей, описанных в том числе выше. Это и несколько мистический подход ко вселенной (Великая Сила), и развитие разума (и внутренняя свобода с этим связанная), и развитие этики характера, и разностороннее развитие навыков (джедай это и воин, и дипломат, и философ), и все это направлено на поддержание равновесия. А главное, конечно (опять шучу, но уже отчасти) - это эстетика образа

 Отправлено: 14.10.19 20:30. Заголовок: 1) Что лично вы ожид..

1) Что лично вы ожидаете от Ордена?
Хотелось бы встретить человека осознающего себя и окружающий его мир (этакого Гуру) и узнать его путь.

2) Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться?
Саморазвитие и познание / деградация

3) Какие границы джедаю переступать не следует?
Деградации

4) А каких принципов стоит придерживаться без отступления?
Саморазвития и познания себя и окружающего мира

5) Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?
Ситуативный вопрос, ответы могут варьироваться в зависимости от обстоятельств

6) Какими правилами руководствуется джедай?
Саморазвития и познания себя и окружающего мира

7) Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?
Любознательность / исследование себя, мира и его законов

8) Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется. из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?
Различия между эзотерическими направлениями выражаются только методами познания. Все эти направления исследуют мир, может в разных направлениях и с разных сторон. Хотя, зачастую, думаю, различия проявляются еще и просто в названиях
Пришел сюда следуя за добрым другом

 Отправлено: 14.10.19 20:45. Заголовок: 1. Что лично вы ожид..

1. Что лично вы ожидаете от Ордена?
Чтобы он и дальше оставался уютной компанией единомышленников, помогающих друг другу на путях Силы.

2. Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться?
Без уютной атмосферы дружбы и единения. Без этого всё развалится, сколько ни строй. Не должно остаться жёсткой иерархии и подчинения. Каждое мнение важно и обсуждаемо.

2. Какие границы джедаю переступать не следует?
Дозволено всё что не вредит ближнему и не несёт объективное зло в мир.

3. А каких принципов стоит придерживаться без отступления?
Кодекс и основы.

4. Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?
Неприемлемо - беспричинно причинять вред ближнему.
С ограничениями - применение насилия.

5. Какими правилами руководствуется джедай?
Кодекс и основы.

6. Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?
Можно расписать множество рыцарских качеств вроде чести, благородства и т.п... но смысла в этом нет - они во многом субъективны. Цель одна - нести свет. Кто-то идя к ней - сражается с несправедливостью, и руки его по локоть в крови, а кто-то делает посильное ему малое добро. У каждого свой путь и всех не уравнять под одну гребёнку.

7. Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?
Очень хороший образ - воин света на страже добра и справедливости. Мне подходит.

 Отправлено: 14.10.19 20:48. Заголовок: Ответы

1. Что я ожидаю от Ордена.
Ожидаю развития и движения вперед, вверх. Ожидаю того, что мы станем той силой, что помогает миру эволюционно расти, и тем, что просветляет. Ожидаю того, чтобы мы действительно стали хранителями мира и гармонии.
Ожидаю, что мы будем достаточно большим и сплоченным сообществом с мощным и весьма светлым эгрегором)))

2. Без чего я не представляю себе путь джедая и движения
Без, опять-таки, развития, роста. Джедай прежде всего растет над самим собой, становится лучшей версией себя самого.
Не представляю себе джедая без осознанности, честности с самим собой и другими джедаями, ответственности перед собой, Орденом, и миром.
Не представляю, в будущем, Ордена без не только виртуальных, но и физического (ких) места, где участники могут и будут собираться, общаться, практиковать, работать, учиться, и так далее.
Нам, со временем, нужна своя научная база. И максимально возможная независимость от других структур. Мы должны быть, в идеале, самоподдерживающейся структурой.

3. Каких границ не стоит переступать.
Естественно, не переступать строки Кодекса.
Не нарушать закон места, в котором находишься, если для этого нет по настоящему веских причин.
Не наносить вреда, если это не обусловлено самозащитой или защитой того, кто не может защитить себя сам.

4. Должно быть соблюдение строк Кодекса, всегда. Конечно, идеально это не будет.
Должна быть, опять-таки, честность с собой и другими. Это решает многие сложные вопросы.
Осознанность – решает ещё больше проблем и вопросов. Неосознанный джедай – это нонсенс.
Уважение к себе и к другим.

Чего быть не должно в джедайском движении.
Лицемерия и двуличности, лжи в любом её виде, как себе, так и другим джедаям. Не должно быть всего того, что затуманивает разум джедая, не должно быть зависимостей, потому что они суть та же ложь самому себе. Собственно, например, наркотики – считаю недопустимым в Ордене. Они наносят непоправимый вред организму и разуму, при этом обманывая что тот же разум, что чувства.
Не должно быть неразрешимых конфликтов в Ордене. Понятно, что некоторые проблемные ситуации не могут быть разрешены сразу, для этого нужно время. Но участники конфликта должны над этим работать, постепенно приходя к примирению и компромиссам. Любой конфликт действует разрушительно на движение, поэтому должен разрешаться как можно быстрее.
Не должно быть фанатизма и предубеждений, кроме тех, что обусловлены серьезными исследованиями и здравым смыслом (хотя тогда это уже и не предубеждения).
Не должно быть убийства и нанесения вреда живому существу с удовольствием от этого. Это осознанное зло, и это непростительно и абсолютно неприемлемо для джедая. Это к слову об охоте и рыбалке, например – только для пропитания в необходимых масштабах, для одежды, если реально надо и ничем не заменить, и для самозащиты (опять таки, в необходимых масштабах, самозащита это одно, а нападение с превентивным уничтожением – это другое).

Допустимо с ограничениями
Да собственно, всё остальное. Ведь всё должно быть в меру. Перекосы вредят всегда, в чём бы они не проявлялись.


5. Какими правилами руководствуется джедай?
Кодексом. И перечисленным выше, в предыдущем пункте.

6. Какие качества должны быть присущи.
Считаю самыми главными следующие:
Честность – повторюсь о ней. Когда честен с собой, то понимаешь мотивы своих действий, а значит, и можешь найти способы эти действия исправить и направить в нужное русло. Например, если ленишься делать практику, то не ругаешь себя за лень, а разбираешься тем, почему на самом деле не хочешь делать, и находишь способы решения.

Осознанность – повторюсь и здесь, она идёт в связке с честностью. Она не дает остановиться, сдаться, деградировать, и наносить себе и другим неоправданный вред.
Мудрость – она растёт с опытом, обучением, и благодаря осознанности и честности.
Любовь – основа для всего этого.
Остальные качества придут в своё время как результат постоянной работы над собой.

7. Джедайский путь, в моём понимании, выделяется среди других направлений большей универсальностью, широтой, доступностью, методами действия и высотой Цели.
Мной этот путь был выбран не только по этим качествам, но и по зову Силы.

 Отправлено: 14.10.19 23:18. Заголовок: Ответ на Опрос

1. Что лично вы ожидаете от Ордена?
Мои ожидания - Прежде всего - совместное развитие и оттачивание навыков, связанных с Силой, а также разработка новык практик и систем обучения, подходящих для людей с различным уровнем опыта. Хотелось бы видеть достаточно сильную эзотерическую школу, к которой не получится относиться несерьезно. Больше коллективных медитаций и больше практик, находящих применение как в повседневной жизни джедая, так и для достижения более высоких целей.


2. Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться?
Не представляю без эффективной системы обучения, регулярных общих тренировок всех членов ордена , обмена опытом. Не представляю без грамотно сформулированной философии со всеми возможными пояснениями. Хотелось бы при этом не растекаться мыслию по древу, подражая философам минувших веков, а сделать философию лаконичной и конкретизированной, понятной по возможности каждому и требующей именно практического осознания и следования, а не чтения слишком длинных трактатов. Что не должно оставаться - прокрастинация, несерьезное отношение к Пути Джедая, неконстуктивные конфликты, стереотипное мышление, всякого рода ксенофобия, радикализм, двойные стандарты. Такого в Ордене быть не должно.
3. Какие границы джедаю переступать не ледует?
Не следует ущемлять свободу других людей, если их действия не несут вреда самом джедаю и тому, что он защищает.

4. А каких принципов стоит придерживаться без отступления? Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?
Без отступления - не наносить вреда невиновным, не предавать союзников, не действовать, руководствуясь эмоциями и страстями и сохранять спокойствие в любой ситуации. Однозначно неприемлимо все указанное выше. Допустимо с ограничениями - применение силы и Силы в нужных ситуациях, не имеющих иного решения, либо имеющих решения, не идущие в ногу с Путем Джедая.
Однозначно должно быть - должна быть практика и постоянное развитие на пути постижения Силы.

5. Какими правилами руководствуется джедай? Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?
Джедаю нужно слушать Силу, она поведет его в верном направлении. Также джедай руководствуется кодексом и ценностями ордена. Ответственность, верность своему слову, спокойствие духа в любой ситуации, упорство в практике, трудолюбие и самое главное - осознанность - джедай точно должен понимать, что, для чего и почему именно так он делает. Джедай не делает чего-либо, исходя из бездумного подражания, "потому что так исторически сложилось" и прочих сомнительных причин. Джедай обдумывает все свои действия.
6. Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?
Джедайский Путь отличается отсутствием фанатизма и слепого следования заветам какого-нибудь "гуру". Джедаи рассматривают различные пути и берут лучшее и всех учений, если оно не противоречит философии джедая. Лично я выбрал этот путь преимущественно из-за достаточной свободы действий и отсутствия приведенных выше признаков. Мне близка философия джедая и нравится ее изначальная лаконичность.

 Отправлено: 15.10.19 02:48. Заголовок: Что лично вы ожидает..

Что лично вы ожидаете от Ордена?
Совместной работы. Пространства единомышленников, объединённых общими стремлениями, с которыми хочется делиться мыслями и идеями, потому что такое разделение их обогащает: когда чей-то ответ служит толчком к доработке идеи до нового уровня или к появлению новой, когда из обсуждения вырисовывается цепочка практических действий, когда одна фраза даёт увидеть вопрос с новой стороны.
Обмена знаниями. Возможности чему-то учиться друг у друга. В перспективе - совместной разработки системы обучения и практики, встраиваемой в повседневную жизнь и адаптируемой к дальнейшему развитию.
Безопасного пространства, в котором дискуссия, даже если с высказавшимся не согласны, ведётся корректно и аргументированно, без перехода на личности, а критика высказывается конструктивно, в ключе “что можно улучшить”.
Общей ориентированности на улучшение себя и окружающего мира - а не депрессивного декларирования “всё плохо и будет ещё хуже”.

Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения?
Без определённости, а к чему мы, собственно, движемся. И не абстрактного “мир во всём мире”, а конкретизированного плана действий: чего именно мы хотим добиться, как это должно выглядеть, какие действия для этого понадобятся.
Без разработанной философии, на которой должен базироваться предыдущий пункт. Она, конечно, и сейчас существует - то, что отросло от вселенной ЗВ; но если мы хотим конкретных действий, нам и философия нужна более конкретная и менее размытая.
Без осознанности каждого члена Ордена: почему он решил стать джедаем и вступить в Орден, зачем он здесь и что он собирается здесь делать. Компания для приятного общения - это хорошо и душегреюще, но такая компания будет бесконечно топтаться на месте.
Без внятного управления или координационного совета, а также без правил поведения и чёткой шкалы допустимого/недопустимого (согласна здесь с Эмрисом). Если есть общая цель - нужно определить принцип сортировки, что этой цели способствует, а что нет, иначе мы будем по полгода вязнуть на каждом таком вопросе.
Без системы обучения, применимой в повседневной жизни, и регулярного проведения занятий. В какой форме - коллективных медитаций, выкладываемых в открытый доступ учебных материалов, создания сцепок ученик-учитель - не суть, но они должны быть.

И напротив, чего в нём ни в коем случае не должно оставаться?
Аморфности, расплывчатости и неопределённости позиции.
Прятанья головы в песок и избегания сложных вопросов, которые из-за этого не решаются годами и приводят к конфликтам, хотя их можно было сделать ещё одной ступенькой к взаимопониманию.
Пустопорожних обсуждений одних и тех же вопросов, не ведущих ни к каким конкретным действиям. И вообще подмены действий обсуждениями.
Нетолерантности по любым пунктам: национальным, религиозным, происхождению, общественному положению, полу, возрасту, ориентации, самоопределению и прочим. Джедаю следует ориентироваться на тот уровень взаимодействий, где все эти различия теряют значение, где остаётся лишь человек как личность и его действия.
Продвижения агрессивных позиций. "На тёмную сторону ведёт путь этот, хмм"
Двойных стандартов, когда декларируется одно, а по факту делается совсем другое.

Какие границы джедаю переступать не следует? А каких принципов стоит придерживаться без отступления? Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?
Первым пунктом, разумеется - это границы и принципы, обозначенные Кодексом. Стремление к тому, чтобы принимать решения разумом, не затуманенным буйством эмоций, невежеством, узостью кругозора и страхом. Стремление постоянно сохранять контакт с Силой и действовать в гармонии с ней ради увеличения гармонии мира.
“Джедай использует Силу для познания, никогда - для нападения” (да, я пользуюсь и буду пользоваться первоисточниками и цитатами из канона - в конце концов, именно из него выросло джедайское движение). Джедай ощущает всё живое через Силу, а потому лучше других понимает ценность жизни. Причинение вреда другим живым существам оправдано только в том случае, если это необходимо для защиты или для выживания, и без этого не обойтись.
Джедай стремится к осознанности, а значит, всё, что ей противоречит, несовместимо с путём джедая. Это употребление психоактивных веществ, мешающих разуму работать в полную силу. Это другие зависимости - неважно, от вещества, существа или баловства (игромания, интернет-зависимость - тоже сюда). Это ложь себе и другим, искажающая картину мира. Это бездумное следование общественным стереотипам и течениям: если джедай выбирает придерживаться какого-то мнения - он осознаёт, почему выбрал именно его.
Джедай понимает, что его путь бесконечен, к совершенству можно лишь приближаться всю жизнь, но оно никогда не будет достигнуто. Поэтому считать себя высшим существом, которому другие обязаны - совершенно не по-джедайски.

Какими правилами руководствуется джедай? Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?
Джедай никогда не перестаёт учиться, познавать мир вокруг и углублять своё понимание Силы. В отличие от ситхов, это понимание происходит из внутреннего спокойствия, тишины и осознанности, а не из буйства страстей. В любой ситуации джедай всегда найдёт возможность прислушаться к Силе, у любого человека, встретившегося ему в жизни, он найдёт чему научиться.
Путь джедая - это путь служения. У каждого оно своё, но миссия любого джедая - сделать мир лучше, чем тот был до его вмешательства. На это нацелены все действия джедая, это - ключевой ориентир для сверки правильности направления.
Джедай уважает чужие границы и чужую свободу воли, но и свои тоже не даёт ломать. В том числе и потому, что пролом чужих границ не идёт на пользу ни атакованному, ни атакующему, даже если на первый взгляд кажется иначе.
Джедай - это тишина и спокойствие, внутренний мир и свет, мудрость и стремление понять, жизнь с постоянным взглядом на мир под другим углом, чем у обычных людей, ориентированность на лучшее, что есть в людях, чёткое понимание своих принципов.

Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?
Для меня джедайский путь - гармоничное сочетание множества эзотерических методов и стилей, объединяемых одним: нацеленностью на гармонию и мир в целом, а не только на свои личные хотелки. Ну и да, образ джедая в “Звёздных войнах” - человека, умеющего такое, что большинство сочтёт нереальным, ведомого таинственной и могущественной Силой, делающего мир лучше, чем он был бы без джедаев - вызывает желание хотя бы отчасти тоже стать таким.

 Отправлено: 15.10.19 03:05. Заголовок: Шин Фор-Эмрис пишет:..

Шин Фор-Эмрис пишет:

цитата:

Есть джедаи, являющиеся при этом христианами, буддистами и т. д. Я не представляю, как у них получается комбинировать свои религии и джедаизм.

Не стану говорить за всех, скажу за себя: для меня джедаизм - не религия. Религия подразумевает веру во что-то, а я не могу верить в Силу: это примерно то же, что верить в гравитацию - невозможно верить в то, о существовании чего ты знаешь. Поэтому с комбинированием джедаизма (который про мою миссию "сделать лучше мир в целом и себя в частности") и религии (которая про выбранных мною богов и мои отношения с ними) никаких проблем не возникает.

 Отправлено: 16.10.19 14:51. Заголовок: Кирана Ти пишет: По..

Кирана Ти пишет:

цитата:

Поэтому с комбинированием джедаизма (который про мою миссию "сделать лучше мир в целом и себя в частности") и религии (которая про выбранных мною богов и мои отношения с ними) никаких проблем не возникает.

У тебя - да. Но, я видел людей, которые являлись джедаями и буддистами. Они верили в 1) реинкарнацию; 2) то, что после смерти душа человека навечно и необратимо сливается с Силой.
Я не могу понять именно такого подхода. Но, как я уже говорил, это их право.

 Отправлено: 19.10.19 13:00. Заголовок: Шин Фор-Эмрис пишет:..

Шин Фор-Эмрис пишет:

цитата:

Я не могу понять именно такого подхода. Но, как я уже говорил, это их право.

Согласен. Это как раз тот случай, когда "у каждого свой путь"

 Отправлено: 28.10.19 13:01. Заголовок: Итоговый свод основн..

Итоговый свод основных тезисов прозвучавших по обозначенным вопросам:
1) Что лично вы ожидаете от Ордена?
*Орден - это место, которое является объединяющей точкой для джедаев рунета как сообщество в которое можно влиться и с которым реализовывать себя. Это место где комфортно.
*В своем развитии Орден должен взаимодействовать с другими объединениями джедаев по всеми миру
*Орден должен воплощать некую ценностную основу как ориентир для участников и сторонних наблюдателей
*Орден должен предоставлять возможность участвовать в различных проектах для взаимопомощи, обучения и для взаимодействия участников, и "добрых дел" вовне.
*Орден должен удовлетворять желание найти наставника или некий воплощенный в человек ориентир, пример Учителя

2) Без чего вы не представляете себе путь джедая и будущее джедайского движения - и напротив, что в нём ни в коем случае не должно оставаться?
*Без чёткого, координирующего органа в Ордене, в котором должен быть "координатор"
*Не представляю без разработанной философии.
*Не представляю без чёткого плана развития с какой-то итоговой целью.
*Обязательно должны быть разработаны правила поведения в чате/форуме/на публике. И соблюдаться.
*Должна быть чёткая структура.
*Должны существовать определённые традиции.
*Необходимо расширение, проработанная и действующая система привлечения новичков.
*без обучающих программ

Не должно остаться места для недоверия к другим участниками и безинициативность участников, особенно пассивность тех кто взял на себя какие-либо обязанности.

3) Какие границы джедаю переступать не следует?
*Те, которые очерчены Кодексом, нормами общественной морали и этики, философии, разработанной в Ордене.
*Эти границы должны соответствовать принципу упорядочивания пространства вокруг себя и в себе, свободы, гармонии, любви и осознанности.

4) А каких принципов стоит придерживаться без отступления?
*кодекс и основы
*не наносить вред*
*не деградировать
*не окнфликтовать ради конфликтов
*без фанатизма
*без милитаризма
*без ограничений, жесткой иерархии и подчинения

5) Что однозначно должно быть, что категорически неприемлемо, а что - допустимо с ограничениями?
*Категорически недопустимы действия и слова которые могут быть расценены, как пропаганда: расизма, нацизма, наркомании, алкоголизма, педофилии и пр.
*Допустимо применение силы и Силы в нужных ситуациях, не имеющих иного решения, либо имеющих решения, не идущие в ногу с Путем Джедая.
*С ограничениями в виде согласия человека допустимо лезть в его личное

6) Какими правилами руководствуется джедай? Какие качества ему должны быть присущи и как они проявляются?
*- сначала хорошо обдумать, потом действовать, если это возможно
- доверять Силе
- искать мир, а не войну, но быть готовым ко всему
- "как бы я поступил, если бы был мудрым великим джедаем":))
- стремиться к углублению понимания во всем, особенно в отношении себя, окружающего и своего к этому отношения
- "понимание нужно только для действия"
*Джедай никогда не перестаёт учиться, познавать мир вокруг и углублять своё понимание Силы.
*Путь джедая - это путь служения. У каждого оно своё, но миссия любого джедая - сделать мир лучше, чем тот был до его вмешательства.
*Джедай уважает чужие границы и чужую свободу воли, но и свои тоже не даёт ломать.

7) Чем, по вашему мнению, джедайский путь выделяется из множества других эзотерических направлений - и почему (или ради чего) вы выбрали именно его, а не что-то другое?

Путь Джедая это не религия и не эзотерическое учение, а в первую очередь особый философский взгляд на жизнь. Эта философия пропагандирует ценности которые несет романтизированный образ из киносаги. Отот образ объединяет в себе следующие части: это и несколько мистический подход ко вселенной (Великая Сила), и развитие разума (и внутренняя свобода с этим связанная), и развитие этики, характера, и разностороннее развитие навыков (джедай это и воин, и дипломат, и философ), и все это направлено на поддержание равновесия. Каждый из присутствующих как и каждый человек хочет быть хорошим, хочет быть правильным и через это быть признанным другими. Джедай как воплощение света, воин стоящий на страже добра и справедливости именно такой "правильный" образ который хочется воплощать и быть признанным вслед за ним.
Т.к. этот путь - нечто новое, то он не связан устоявшимся учением и может вобрать в себя другие направления, термины и определения, дать свои названия, сформировать и скомпоновать методы и действия на выбор.

По моему личному мнению главная ценность этого опроса - определить рамки на которые согласна основная масса участников, первоочередные цели которых мы хотим достичь и дать понимание чем мы хотим быть (п.7). Эти ответы мы получили, хотя есть и противоречивые отзывы. Я так понимаю, в дальнейшем, в рамках Совета будут сделаны конкретные выводы и приняты конкретные меры.
Спасибо.