Пост N: 138
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Италия, Рим
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.06 13:27. Заголовок: Глюки на форуме
У меня постоянно глючит форум, причём самыми разными способами. Например, в половине случаев, когда захожу на главную страницу, она не открывается, виден только фон. Ещё почему-то не в личке отображается только последняя мессага. А остальные где?
Пост N: 40
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.10.06 02:12. Заголовок: Re:
Так он для того и комнату создал, что бы могли ему задавать вопросы и узнавать его ближе. Честно я незнаю чему он обучает и какой технике света или тьмы, хотя если подумать важны не знания а цели ради которых их применяют... но вот к магии я отношусь фигово... и ковсяким НЛП тоже. я инетересуюсь познанием себя прежде всего - джедай, а затем можно получить и знания - ситх (ну и на последок познать их психологию). А спросила я это потому что Дарт Отис несоветует его (Алекса) в учителя. уу ее я тока что ответила себе на вопрос кто такие ситы и кто джедаи
Пост N: 179
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.10.06 09:22. Заголовок: Re:
Алиса пишет:
цитата:
Куда делись темы из Алексовой комнаты?..
Я, конечно, точно не знаю, лучше Алекс ответит, но по-моему комната Алекса стала историческим тделом, где можно (и уже начались) разбирать всякие события прошлого.
Q пишет:
цитата:
почему его ни кто не советует в учетиля...
По-моему это сказал только Отис, а он же ситх и они уже просто начинают трусить, поэтому всеми правдами и неправдами хотят рассорить Джедаев между собой и т.д. и т.п. Ты могла бы спросить меня, что я думаю об Учителе-Алексе.
Пост N: 923
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.10.06 16:10. Заголовок: Re:
Q пишет:
цитата:
А спросила я это потому что Дарт Отис несоветует его (Алекса) в учителя.
Причины простые: его безграмотность (не только в плане русского языка, но и в плане общекультурном), нежелание принимать объективную реальность и свою неправоту несмотря на приведённые факты, неумение следить даже за собственным ходом мыслей (не говоря уж о рассуждениях других) далее чем на две реплики назад, неумение вести культурную беседу без обмена наездами (о том, что в ругающихся парах Алекс+кто-то меняется только "кто-то", а Алекс остаётся неизменно, уже говорилось), умение и стремление воспринимать каждую реплику как повод возмутиться, догматичность, нетерпимость к тем, кто исповедует другие взгляды (о нетерпимости к некоторым национальным и сексуальным меньшинствам говорилось уже не раз, так что об этом помолчу)... Мог бы перечислять и ещё, но этого более чем достаточно, чтобы я считал человека абсолютно непригодным к тому, чтобы научить кого-нибудь чему-то толковому и по-настоящему полезному. Ничего личного, просто не хочу, чтобы вышеперечисленное плодилось и передавалось от "учителя" к "ученику", в результате чего в два раза чаще попадалось бы мне на глаза и коробило мои шефанговские эстетические чувства. А что до "попытки рассорить", то тут Кирана совершенно права: у Алекса это получается гораздо лучше, а если у кого-то что-то получается лучше, чем у меня, я стараюсь не высовываться со своими более чем скромными способностями. (Господа Админы, если вам кажется, что хоть одно из моих утверждений бездоказательно, готов привести в качестве аргументов цитаты с форума)
Пост N: 380
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.06 14:24. Заголовок: Re:
А вот, товарищи - сущая мистика: у меня форум глючил только дважды. Один раз - когда кто-то (Самурай, кажется) накосячил с настройками, другой раз оказалось, что у меня на компе настройки отображения были глючные, когда исправила, всё стало нормально грузиться. А больше вот почему-то ни разу не глючил. И с чего бы это?..
Пост N: 795
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.06 00:12. Заголовок: Re:
Киран, угу, то я с настройками накосячил:) странно почему так не глючил форум.. потому что у них бывают именно сбои на сервере какие-то, и тут дело не в браузере уже.. может быть ты просто не заходишь в эти дни:) тогда тебе везет=)
Пост N: 224
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Италия, Рим
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.06 18:29. Заголовок: Re:
Могли бы просто закрыть. В конце концов, форум Академии Джедаев - главные админы здесь - Кирана и Самурай. А то таинственные некто принимают странные решения, взбрёдшие им в головы...
Пост N: 863
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.06 18:39. Заголовок: Re:
Алиса пишет:
цитата:
Могли бы просто закрыть. В конце концов, форум Академии Джедаев - главные админы здесь - Кирана и Самурай. А то таинственные некто принимают странные решения, взбрёдшие им в головы...
Пост N: 227
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Италия, Рим
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.06 18:47. Заголовок: Re:
Ну во-первых, я считаю, что такие решения как удаление тем, должны приниматься всеми админами, а не кем-то одним. А во-вторых, я же писала: "главные админы здесь - Кирана и Самурай". Кирана свои силы в этот форум вкладывала, Нью тут с боку припёку, пусть командует в разделе про ООД, а тут надо решать всем вместе. Теперь получается, что мы не закончили дискуссию, в которой некоторые нарушали правила. А так как тема удалена, Кирана её теперь не прочитает. Может, Нью своих друзей-джедаев покрывает, скрывая их делишки?.. Как знать...
Пост N: 228
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Италия, Рим
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.06 16:55. Заголовок: Re:
Ну ни фига себе! Надо это запретить. Создают темы, потом нарушают в них правила, а потом сами же их и удаляют. А если каждый начнёт удалять созданные им темы? Я вот сейчас возьму и эту удалю... За такое тоже нужно наказывать. Почему некоторые развязывают дискуссии, а когда им нечего становится сказать, эти дискуссии самовольног закрывают?!
Пост N: 343
Зарегистрирован: 18.07.06
Откуда: МОСКВА
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.06 17:12. Заголовок: Re:
Алиса
Обана, Фантомас разбушевался. (шутка). Если ты хочешь удалить данную тему -удаляй, дело то твоё. Во первых, я предупредил что удалю тему, во вторых "Русский марш" прошёл, что толку его обсуждать. Если ты желаешь подискутировать, то Ксизор открыл продолжение дискусии, если же ты хотела посмотреть как Кирана начнёт банить обидчиков, то этого удовольствия я вам не доставил. Так что извините.
Пост N: 781
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: Российская Империя, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.06 17:47. Заголовок: Re:
Samurai Ага, чуть что так на Нью валить. Хотя ... хотя, когда я зашёл на форум и прочитал Л. С. Отиса об удалении "РМ", я предположил, что это Самурай. :)))))))))))))))))))))))))))) Эх, сильна у нас с тобой связь Силы, Самурай! Чуть что друг на друга валим... :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Пост N: 221
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.06 11:08. Заголовок: Re:
Эх, все друг друга подозреваем, всё еа друг друга валим, а еще хотим создать что-то, когда мы будем так делать у нас явно ничего не получиться, только всех порастеряем (что собственно уже и происходит).
Пост N: 394
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.06 17:21. Заголовок: Re:
Алиса пишет:
цитата:
Создают темы, потом нарушают в них правила, а потом сами же их и удаляют.
Алис, админский втык я планировала дать Алексу за саму тему - потому как (насколько я разбираюсь в вопросе) "Русский марш" - мероприятие националистическое. Возможно, конечно, на этом сайте было что-то другое. Поэтому я всё-таки не стану действовать скоропалительно, покопаюсь в вопросе поглубже (ну не слежу я за нововстями, не слежу!) - и если таки я окажусь права, заслуженный бан Алекса настигнет.
И где жы Вы, уважаемая, покопались? В теме на форуме или в том ... что вокруг навалили средства массовой дезинформации? А ручки вымыли, прежде чем опять сюда зашли? Мне например было противно, когда с экрана высокопоставленный милицейский чин настолько откровенно врал, что уши в трубочку сворачивались. Вы можете заткнуть ушки и зажмурить глазки, но по последним опросам 73% школьников негативно относятся к чужакам (видимо остальные 27% и ест эти чужаки). 20% школьников 5-11 классов откровенно агрессивны в этом вопросе и причисляют себя к скинхедам, национал-большевикам и другим группировкам. А Вы своим демаршем показываете только одно - Вы НЕ СПОСОБНЫ ответить на слова словами, Вы можете применить только силовые методы ... Какой будет из этого вывод? Создастся другой форум, десятки других форумов, где будет царить логика, а не админитративное насилие и люди уйдут туда, просто потому, что там будет жизнь, а не розовые сопли. P.S. Кстати, а гда ПРАВИЛА форума запрятаны, за нарушение которых наказан Алекс?
Ладно, отвлеклись... Форум на то и форум, чтобы обсуждать темы, которые интересны его участникам. И моё мнение это моё мнение, я его не навязываю, но и скрывать не собираюсь.
Да, Киране на заметку. После первого Русского марша, проведенонго "для того, чтобы привлечь внимание к дате 1612 года - изгнанию интервентов и окончанию смуты, провести параллель с сегодняшним днем и дать патриотический импульс этому празднику, очень позитивному и положительному, поддержать инициативу нашего президента, включиться в его празднование в патриотическом ключе. Мы акцентировали патриотическую оценку этого исторического события - как люди сплотились тогда и как им нужно сплотиться сейчас, чтобы дать отпор внешней интервенции, которая нам угрожает в 2007-2008 годах, когда весьма вероятен распад России". (цитата из обращения организаторов) одна либерально-одиозная личность разродилась статейкой: "Короче говоря, в 1612 году русские рабы защищали от свободных, цивилизованных, просвещенных литовцев (беларусов) и поляков свое рабство, свое крепостное право, свой тоталитаризм, фашизм и агрессивную ордынско-византийскую сущность своей изуверской государственности. Нынешние русские фашисты считают эту защиту подвигом и стремятся насадить такое же изуверство и мракобесие в России нынешней. Но - на их несчастье - распад России не только «весьма вероятен», но и совершенно неизбежен, что делает все их наполеоновские планы несбыточными..." Чтобы сущность подобных "борцов с фашизмом" была яснее, приведу ещё цитаты: "Всех иммигрантов, нелояльных к своим странам проживания, надо немедленно лишить гражданства и выслать вон - обратно в свое Марокко, Алжир, Тунис или Пакистан. Лучше, конечно же, было бы выслать их вообще ВСЕХ, просто по цвету кожи..." Ой, чего это он? "Всякая «политкорректность» по отношению к погромщикам, к чужакам-иммигрантам - да и вообще всякая, поскольку любую политкорректность идет на пользу только погромщикам, - должна быть немедленно отменена. За называние негра негром не должны сажать в тюрьму, как и за называние тупого и агрессивного арабского ублюдка, исламского фанатика - тупым ублюдком и исламским фанатиком." Млин, а в чем дело то? Дело в том, что эта личность ратует за очищение Европы от иммигрантов, причем всех, вне зависимости от законности их проживания, желательно "просто по цвету кожи". А вот Россию и русских он ненавидит: "Русских надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться." "Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ". Вот такие они - "борцы с русским фашизмом".
ну тогда и xizor туда же ... так как тему поднял снова...
Особого беспокойства у меня "наказание" отлучением от данного форума не вызывает, но всё таки хочется прояснить... 1. Алекс создал тему о Русском марше в разделе "Доска объявлений" и с самого начала не предполагал её долгого обсуждения, поэтому и удалил после состоявшегося события. Данное действие разрешено в правилах форума. 2. Сожалею, что не сохранилась полностью тема, но на мой взгляд в моих сообщениях и сообщениях Алекса не было ничего, что противоречило бы "духу политической, расовой, националистической, религиозной, мировоззренческой терпимости". Если кто считает иначе - приведите примеры.
Пост N: 399
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.06 13:08. Заголовок: Re:
Xizor пишет:
цитата:
И где жы Вы, уважаемая, покопались? В теме на форуме или в том ... что вокруг навалили средства массовой дезинформации?
Представь себе, на официальном сайте этого самого "Русского марша". Лозунг "Русский, ты прав!" меня впечатлил настолько, что копаться по новостям я сочла уже нецелесообразным. Xizor пишет:
цитата:
Вы можете заткнуть ушки и зажмурить глазки, но по последним опросам 73% школьников негативно относятся к чужакам (видимо остальные 27% и ест эти чужаки). 20% школьников 5-11 классов откровенно агрессивны в этом вопросе и причисляют себя к скинхедам, национал-большевикам и другим группировкам. А Вы своим демаршем показываете только одно - Вы НЕ СПОСОБНЫ ответить на слова словами, Вы можете применить только силовые методы ... Какой будет из этого вывод?
Ксизор, словами - пытались. На протяжении полугода минимум. Алекс не за мою личную к нему нелюбовь заработал три предупреждения. Xizor пишет:
цитата:
Создастся другой форум, десятки других форумов, где будет царить логика, а не админитративное насилие и люди уйдут туда, просто потому, что там будет жизнь, а не розовые сопли.
Да ради всех богов. Но если джедаи проповедуют национализм, а ситхи - терпимость и мирное сосуществование... Имхо это значит, что здесь что-то неладно. Xizor пишет:
цитата:
P.S. Кстати, а гда ПРАВИЛА форума запрятаны, за нарушение которых наказан Алекс?
Понимись на уровень выше и прочти САМУЮ ПЕРВУЮ тему в разделе. Тема о правилах имеет статус администраторского объявления и находится в КАЖДОМ разделе на самом верху. Харви Кейтель пишет:
цитата:
Приведите примеры пжлст.
Пример - выше: цитата с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта этого самого "Русского марша" (вот только не надо мне говорить, что сайт взломали злые хакеры и насовали туда всякого компромата!) Q пишет:
цитата:
ну тогда и xizor туда же ... так как тему поднял снова... не в обиду ...просто логично было бы
Ксизор пока не набрал три предупреждения. Алекс - набрал. Xizor пишет:
цитата:
1. Алекс создал тему о Русском марше в разделе "Доска объявлений" и с самого начала не предполагал её долгого обсуждения, поэтому и удалил после состоявшегося события. Данное действие разрешено в правилах форума. 2. Сожалею, что не сохранилась полностью тема, но на мой взгляд в моих сообщениях и сообщениях Алекса не было ничего, что противоречило бы "духу политической, расовой, националистической, религиозной, мировоззренческой терпимости". Если кто считает иначе - приведите примеры.
Само создание этой темы было нарушением правил. Почему - прочитай внимательно правила и ответь себе сам.
Пост N: 400
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.06 13:25. Заголовок: Re:
А, и ещё. Господа, я терпелива, как мой учитель. Но по доведению меня до белого каления результаты получаются те же самые (а кем был мой учитель - я где-то на форуме уже поминала). Вопрос, правомерно ли был забанен Алекс, НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Мне очень не хотелось этого делать, но пришлось. И - ситх вас побери! - у нас на форуме пять админов. Почему в моё отсутствие здесь таки творится бардак? Кстати, для тех, кого интересует причина моего отсутствия на форуме: я хожу на форум с работы, и мне тут иногда приходится и делом заниматься. А дел, случается, бывает много.
Лозунг "Русский, ты прав!" меня впечатлил настолько
И этого было достаточно? Ну ну. Идя от противного - значит если русский, то по определению неправ? (Не говоря уже о том, что "прав" здесь дано в контексте - "правый" в противопоставление "левым"). С начала перестройки только и твердят об этом. Что русские во всём виноваты, что русские самая ленивая, пьющая и бесполезная нация на земле. Ах да, ещё и самая рабская и кровожадная. Но любая попытка сказать, - "да что вы ребята, вы же не такие" вызывает истерический вой. Противники марша пишут: "Вы собрали под своими знаменами самых тупых, безграмотных и злобных людей - фашистов, скинхедов, религиозных фанатиков, да и просто психически больных. Вы собрали аутсайдеров и неудачников, тех, кого не берут на работу, кто не может получить образование, кого не любят женщины, кто не может создать нормальную семью. Их объединяют ненависть и страх. Ненависть к свободе и страх перед жизнью, в которой они обречены на неудачу." Я не буду говорить за себя, поскольку не мог принять участие в Русском марше, но Алекс присутствовал "под этими знаменами" и на сколько мне известно, у него всё в порядке и с образованием и с работой и с семьёй. (Впрочем, как и у меня ;)) Как в такой обстановке воспитывать детей? Кирана, неужели в тебе говорит внушенная рефлексия по поводу "оккупантов на немецкой земле"? Возьмем другой лозунг "Россия для русских". Он вызывает истерику у борцов с "фашизмом". При этом до сих пор четко не определено, кого считать русскими. В Европе и Америке до сих пор все выходцы из СССР, говорящие по русски - русские, безотносительно их национальности. Лично меня коробит термин "россияне", сразу вспоминается пьяная косноязычная харя. И кем мне себя называть со всеми моими корнями - метисом? Лично мне достаточно понимать что я русский живу в России и говорю по русски. И это моя страна, которую я хочу сделать лучше и чище, при этом без разницы, что для этого надо будет сделать. А ещё я не хочу, чтобы от имени русского народа действительно выступали такие личности, про которых пишут противники марша. P.S. Я прочитал правила и именно поэтому написал предыдущее сообщение.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.11.06 18:04. Заголовок: Re:
Кирана Ти пишет:
цитата:
Ксизор пока не набрал три предупреждения. Алекс - набрал.
а где их регестрируют? Кирана Ти пишет:
цитата:
Кстати, для тех, кого интересует причина моего отсутствия на форуме: я хожу на форум с работы, и мне тут иногда приходится и делом заниматься. А дел, случается, бывает много.
А дома комп не хотите иметь? осуждение модераторских десвий типо не обсуждать... угу, ещё одно правило. до белого коленя не надо мы хорошие) Xizor да кто же против того, что люди пишущие такие слова, не имеют семей и работы и т.п. И с чего ты взял, что Кирана Ти пишет:
цитата:
Лозунг "Русский, ты прав!" меня впечатлил настолько
означает Xizor пишет:
цитата:
значит если русский, то по определению неправ?
че за примитив мысли? ты кого провоцируешь? Кирану? Здесь форум ордена джедаев, здесь не склонны обсуждать такие темы, а темболее лозунги... покрайне мере я сюда пришла не за тем чтобы вести статистику... обсуждать людей, правительство, государство, и всевозможные жизненные позиции агитаторов (даже скрытых). Я вообще против митингов и подобных мероприятий... для этого есть свои сайты, а делать из профильного форума бардак? ты этого хочешь? наблюдал как активно в теме велась словестная драка? разве не видишь к чему приводит все это? к чему писать лозунги такие про Россию...к чему все это? статистику и положение о стране и так все знают... зачем же это ещё и жевать по сто раз? темболее, что всегда найдутся те кто больше знает, кто закидает ссылками и т.п. Нафиг это здесь? я не понимаю.
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.06 18:09. Заголовок: Re:
Xizor пишет:
цитата:
И этого было достаточно? Ну ну. Идя от противного - значит если русский, то по определению неправ?
Правота или неправота определяется не национальной принадлежностью, а... правотой или неправотой. И утверждение правоты исходя из национальности (русской или какой бы то ни было) - проявление национализма.
Буду краток. Лозунги в пример приводить не моя идея, я только ответил это раз. Форум позиционирован как нечто отличное от банальных фан-форумов по ЗВ (см. правила), поэтому не виду причины по которой бы нельзя было бы обсуждать здесь подобную тему, это два. И, наконец, почему бы не считать подобные дебаты психологическим тренингом, вырабатывающим умение вести диалог, расширяющим эрудицию и отучающим решать спор силовыми методами. Или главное, что должен уметь джедай - рубить оппонентов сабером;)? Тогда не удивительно, что неймодианцы, увидев джедаев-дипломатов, сразу приняли контрмеры :) Ну вот, кратко не получилось. Хотел посоветовать Киране тоже просматривать форум с мобилы, но вот ответ оказалось писать сложновато ;)
Прошу прощения что влезаю, но я считаю что мение данных позиций не подобает действиям Джедаев, и не имеет большого значения, фанат ты фильма или нет. Для чего это нужно?
Пост N: 236
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.11.06 22:11. Заголовок: Re:
Займемся делом. Давайте. Мои предложения есть в теме "Цель Джедаев" (там большой пост, который я писал и много и придерживаюсь и сейчас) и в теме "Я ухожу". PS Кирана, я ничего не нарушил, не забанишь?
я считаю что мение данных позиций не подобает действиям Джедаев
В связи с наличием отсутствия псевдоподобий мне не удалочь постичь всю глубину высказанной мысли. Прошу прощения ;) (всё в порядке, не надо эмоций ;)) Samurai пишет:
цитата:
Или эту тему тоже закрыть а всех забанить? По каким правилам? А просто так;-)
Ну же, давай... действуй...почувствуй вкус власти...почувствуй эту силу - решать судьбу других ;). Сделай ещё один шаг...
Пост N: 896
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.11.06 16:38. Заголовок: Re:
Xizor пишет:
цитата:
Ну же, давай... действуй...почувствуй вкус власти...почувствуй эту силу - решать судьбу других ;). Сделай ещё один шаг...
Да! ДА! я чувствую мощь темной стороны!!! Ы! В общем все поняли - тема закрыта:) В правила добавляю строчку: в случае беспорядка на форуме, администрация может забить на правила:)
Пост N: 607
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.07 16:31. Заголовок: О недавних странност..
О недавних странностях на форуме: форум взломали. С помощью администрации Фастбб удалось восстановить содержание, но - по версии на 20 сентября. Поэтому все более поздние сообщения оказались потеряны.
С связи с этим на форуме будут некоторые перемены (а некоторые - уже произошли). Во-первых, в числе админов остаются я и Самурай. Поскольку Алани и Аларик давно уже на форуме не появляются - с них я админские полномочия сняла. Ничего личного: если вдруг появитесь и возжелаете дальше принимать участие в форумной работе - напишите мне в приват или на почту, восстановлю. Во-вторых, некоторые темы будут перемещены, некоторые - удалены (в основном дублирующие друг друга). В общем, немного приберусь на форуме. А дальше посмотрим.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет