Отправлено: 15.02.07 17:02. Заголовок: Жестокая правда...

http://sanctuaryjedi.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1171475507
Самурай показал хорошую ссылочку...

Читал что там писали Верел, Ерден ну и прочие люди.
Вначале Верел написал: "ЕО - ошибка природы, он падет. Сейчас Единый орден уже не развиваеться."
И я с ним согласен... жаль, что я это понял так поздно, но главное что я понял. Пора с этим мне завязывать. Проект с самого начала обречен был, как и ООД, я пытался убедить себя в обратном, но условия форума не позволят развиться, в самом начале была допущена ошибка - отсутствие крепких отношений среди всех участников. Мы просто попусту трахали мозги и я в первую очередь, тем что прокручивал в мозгу кучу моделей развития и все такое... Все херня.

Не знаю, возможно, у кого-то из вас не хватает мужества себе признаться, но все попытки обречены на провал, у вас нет не способностей не знаний... то, что вы двигаете стаканчики из под пива не делает вам честь. Честь делаем ум, сознание...
Рано или поздно всем придет понимание, что развиваться можно куда эффективнее только в небольшом кругу единомышленников, а не заявлять во всеуслышание что ты, бля, джедай, ситх и все такое.

В свое время Нью ушел... он ушел потому что понял, что этот орден ни к чему не приведет и он поэтому легко отступился, ушел под удачным предлогом, если бы он был привязан к ООД, он бы не ушел...
Нью, если ты прочтешь, то знай, что бесполезно все и всея объединять... потому что тебя в основном окружает стадо, ищи людей самодостаточных, мыслящих своей головой и разделяющих твои цели, иначе капец всем объединениям. Убежал от одного объединения и создал другое... что ж это все бестолку если фундамент гнилой...

Сириэль показал мне, что куда эффективнее взаимодействовать не с бессознательной толпой, а с несколькими действительно толковыми людьми, людьми умственно твоего полета, которые могут тебя чему-то научить, преподать какие-то уроки, поддержать и временами дать пощечину, что бы привести в чувство.

Всем пока, удаляйте мой аккаунт, мне тут больше нечего ловить... желаю быстрой смерти ордену... все лучше, чем мучительная кончина...

 Отправлено: 15.02.07 17:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Жестокая правда

ТВОЯ правда.
Верно, ты отчасти действительно прав. Потому уходишь - до свидания. Кто уйдет с тобой - также до свидания.
Зато быть может останется тот небольшой круг единомышленников ,о котором ты в этом же посте и писал Всего доброго.

 Отправлено: 15.02.07 19:13. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Задача решена, миссия выполнена.

Всё что не убивает нас - делает нас сильнее.

 Отправлено: 15.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Shai Удачи тебе...

 Отправлено: 15.02.07 20:53. Заголовок: Re:

А мне как-то пофигу, есть Орден, нет Ордена. Я работал и буду работать, причём как вне всяческих орденов делаю это в частном порядке с теми, кому это интересно, так и в орденах делаю то же самое.
Одно из главных правил ролевых игр - "Не Мастера делают Игру, а участники".
Чего и вам желаю.

 Отправлено: 15.02.07 21:50. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

есть Орден, нет Ордена

Весь вопрос в том что считать Орденом:)

 Отправлено: 15.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Shai ушёл.....а что будет дальше?ещё кто то уйдёт точно!.....вот кто?!.....
нет! я не уйду!я не писсимист!от этого ООД многое зависит!пусть нас останется мало,но всё равно,это будет ООД!а значит мы ещё что сможем сделать!

 Отправлено: 15.02.07 22:26. Заголовок: Re:

Ziq пишет:

цитата:

но всё равно,это будет ООД!

))) ЕО, снова перепутал=)
Да просто не нужно переполоха поднимать:) По моему никто не умер:)

 Отправлено: 15.02.07 23:31. Заголовок: Re:

Лады, пока сайт качается и пока мой аккаунт цел, могу попостить тута...

Феникс пишет:

цитата:

Задача решена, миссия выполнена.

Какая еще задача, Джеймс Бонд, ты наш местный?

Samurai пишет:

цитата:

Всё что не убивает нас - делает нас сильнее.

А причем тут Ницше? Не вижу логики...

Samurai пишет:

цитата:

Shai ушёл.....а что будет дальше?ещё кто то уйдёт точно!

Дык не пофиг ли что я ушел?=)) Я все равно погоду не делал... главное не заморачиваться и развиваться пока есть силы и желание...

 Отправлено: 16.02.07 08:56. Заголовок: Re:

Сириэль показал мне, что куда эффективнее взаимодействовать не с бессознательной толпой, а с несколькими действительно толковыми людьми, людьми умственно твоего полета, которые могут тебя чему-то научить, преподать какие-то уроки, поддержать и временами дать пощечину, что бы привести в чувство.

Эффективнее, да. Только это всё равно эффективность очень низкая. Чему можно научиться общаясь с равными? Для максимальной эффективности люди нужны во первых "умственно" выше тебя, во вторых должны ХОТЕТЬ чему-то тебя научить, преподать, поддержать и привести в чувство. И это при том, что для их уровня взаимодействия ты ничем пока из бессознательной толпы не выделяешься.

 Отправлено: 16.02.07 10:58. Заголовок: Re:

ЕО с самого начала был обречён на провал, по всем пунктам деятельности. Для многих, в том числе админов, это игра. Можно игру подстроить под жизнь, но жизнь не игра. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

 Отправлено: 16.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Сам провал чего-либо возможен только если у этого "чего-либо" есть окончательная цель. Недостижение цели, невозможность её достижения теми средствами, которыми "чего-либо" располагает и будет провалом.

Если цель поставленную перед собой Shai невозможно достигнуть с помощью ЕО он ищет иной инструмент, чтобы достигнуть своей цели. Это конструктивно. Для целей других людей ЕО может оказаться вполне подходящим инструментом.

 Отправлено: 16.02.07 12:03. Заголовок: Re:

ЕО по сути был с самого начала ошибкой природы. Если сравнивать наш мир с историей нашей страны, то ООД - это Советский Союз, а ЕО - это скорее СНГ.
И я с первого дня существования ЕО видел это. Поэтому не учавствовал во всей этой ереси и не пошёл в Совет ЕО (хоть и выбирали).
"Огни Дантуина" на мой взгляд более эффективный метод собирания единомышленников и друзей.
Как-никак, 25 человек читают "Огни". И многие проникаются теми идеями и мыслями, которые я вкладываю в мои статьи в "Огнях". И начинают самостоятельно развивать и дополнять нашу Традицию.
Для меня это главное.

ИМХО, сейчас все понимают, что ЕО по сути - это жалкое подобие ООД. И та "диктатура политкорректности", которая здесь установилась, вряд ли способствует хоть какому-нибудь прогрессу.
А зато за счёт того времени, что я раньше тратил на ООД ,я сейчас свою практику ой как здорово улучшил.
Да и обучение падаванов очень сильно интенсифицировал.

 Отправлено: 16.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Дарт Отис

аналогично. я по-любому буду работать пржеде всего над собой.

 Отправлено: 16.02.07 15:21. Заголовок: Re:

сейчас весь ЕО практически переругивание и обсуждение авторских прав. нужно действовать, а не говорить. именно это мы делаем на сайте "святилища" и Нью в "огнях". у нас уже готова основа - самоучитель по юзингу и наметки по файтингу. создаем реально работающую аттестацию, НОРМАЛЬНЫЕ списки. на мой взгляд, будущее не за союзом джедаев, а за академиями, так как именно в них ощущается дух единения. здесь этого нет.

 Отправлено: 16.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Ziq пишет:

цитата:

нет! я не уйду!я не писсимист!от этого ООД многое зависит!пусть нас останется мало,но всё равно,это будет ООД!а значит мы ещё что сможем сделать!

Блин, народ. Как толкать пламенные речи, что Орден - это круто, что от него много зависит и т. д. - так все пожалуйста. А как доходит до простейших практических дел вроде помощи с библиотечкой - так не докричаться. Если кто из вас так увере, что Орден нужен и т. д. - может, кто-то хоть немножко почешется с тем, чтобы помочь в его развитии?
Karachee пишет:

цитата:

Эффективнее, да. Только это всё равно эффективность очень низкая. Чему можно научиться общаясь с равными? Для максимальной эффективности люди нужны во первых "умственно" выше тебя, во вторых должны ХОТЕТЬ чему-то тебя научить, преподать, поддержать и привести в чувство.

Самое лучшее - что в шахматах, что в БИ, что в "духовности" - когда разрыв между потенциальным учителем и учеником не критичен, но наличествует. Тогда ученик и подтягиваться сможет, и не будет - буквально или фигурально - в первом раунде отправлен в нокаут, а учителю будет интересно посмотреть, что из ученика вырастет. Если разрыва нет вообще, это просто интересное общение на равных, если он слишком велик, то тогда будет как раз та ситуация, о которой ты пишешь - "для их уровня взаимодействия ты ничем пока из бессознательной толпы не выделяешься".
Феникс пишет:

цитата:

Для многих, в том числе админов, это игра. Можно игру подстроить под жизнь, но жизнь не игра. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

Не надо ничего никуда подстраивать. Жизнь - это одна из разновидностей Игры. Игра - это одна из составляющих Жизни.

 Отправлено: 16.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

А причем тут Ницше? Не вижу логики...

Спасиб, что напомнил кто это сказал:)

 Отправлено: 16.02.07 16:38. Заголовок: Re:

вот Святилище вышло из тени..рано на мой взгляд.

 Отправлено: 16.02.07 17:37. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

ЕО с самого начала был обречён на провал, по всем пунктам деятельности. Для многих, в том числе админов, это игра. Можно игру подстроить под жизнь, но жизнь не игра. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

Феникс, игра - наиболее эффективная форма обучения. И тебе как историку стыдно этого не знать.

А насчёт всего прочего... Народ, мне глубоко пофиг на все Ордена, организации и тому подобное. У меня есть сайт Академии, и есть куча материала, который туда надо собрать и покласть. И ещё один сайт, помимо него. И редакторский проект совместно с издательством Эксмо. А ещё работа и собственная практика. В общем, кому хочется остаться и заниматься интересными делами - добро пожаловать, кому хочется куда-то уйти - счастливого пути, удерживать не буду.

Ах да, помимо прочего, на мне ещё и модерирование этого форума. И просьба всем, кто последнее время очень громко кричит "Мастера - козлы!" "Долой админов!" - дружным строем идёте на сайт и скачиваете архив старого форума. Потом читаете и делаете выводы.

 Отправлено: 16.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Нью и остальным недовольным:
Samurai пишет:

цитата:

Да просто не нужно переполоха поднимать:) По моему никто не умер:)

Вот и всё:) А потому согласен с Кираной:
Кирана Ти пишет:

цитата:

В общем, кому хочется остаться и заниматься интересными делами - добро пожаловать, кому хочется куда-то уйти - счастливого пути, удерживать не буду.

Никто никого не держит и никуда не тянет, что либо не нравится - до свидания, кто хочет и кому интересно учавствовать и помагать - добро пожаловать... А Форум - всегда открыт для общения, заходите, общайтесь, обсуждайте что-то, философствуйте...

 Отправлено: 16.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Karachee пишет:

цитата:

Эффективнее, да. Только это всё равно эффективность очень низкая. Чему можно научиться общаясь с равными? Для максимальной эффективности люди нужны во первых "умственно" выше тебя, во вторых должны ХОТЕТЬ чему-то тебя научить, преподать, поддержать и привести в чувство. И это при том, что для их уровня взаимодействия ты ничем пока из бессознательной толпы не выделяешься.

Если ты не знал, то настоящий ум, учится не спрашивая, он сам все замечает, анализирует и так далее... Сам знаю, что контактировать нужно с более умными, и поверь, я умею выделить себя из толпы, что можно проследить на этом форуме.

Феникс пишет:

цитата:

ЕО с самого начала был обречён на провал, по всем пунктам деятельности. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

Это не игра, Алекс а самообман... во всяком случае для меня вначале таковым был... действительно, все с самого начала было обречено... но ладно, на ошибках учатся... Победителей делает не победа, а поражение, известный факт...

Karachee пишет:

цитата:

Если цель поставленную перед собой Shai невозможно достигнуть с помощью ЕО он ищет иной инструмент, чтобы достигнуть своей цели. Это конструктивно. Для целей других людей ЕО может оказаться вполне подходящим инструментом.

Кстати верно...

Erden пишет:

цитата:

на мой взгляд, будущее не за союзом джедаев, а за академиями, так как именно в них ощущается дух единения.

Согласен... собственно именно об микроорганизациях я думал как о перспективных... объединение это не ошибка, а просто этап в совершенствовании... Те, что были в ЕО по любому потом сами скооперируются, как и те кто были в ООД и прочих группах.
И именно о духе единения я говорил, что вначале была допущена ошибка... лучше мало, но единомышленники.

Neworld, концепции мира ЗВ вообще не катят... это как детская игра, пусть и приближенная к нашему миру. Во всяком случае, я не вижу перспективы... это лишь иного вида границы на сознание, более красивые оковы разума, иначе не скажешь...
Когда-нибудь, ты отойдешь от них, возможно, потому что тебя заинтересует нечто новое, а может потому что ты поймешь то, о чем я написал выше.

Дарт Отис пишет:

цитата:

Как толкать пламенные речи, что Орден - это круто, что от него много зависит и т. д. - так все пожалуйста. А как доходит до простейших практических дел вроде помощи с библиотечкой - так не докричаться. Если кто из вас так увере, что Орден нужен и т. д. - может, кто-то хоть немножко почешется с тем, чтобы помочь в его развитии?

Кстати! Вот поэтому мне тут и не нравится! Как просили помощи, так все, бля, отмазывались нах... дык если это вам не нужно, кому это вообще нахрен нужно? Отис, Кирана к примеру сам многое знают и старались для остальных.

Samurai пишет:

цитата:

Спасиб, что напомнил кто это сказал:)

Так, а в чем все таки смысл?))))

Samurai пишет:

цитата:

Никто никого не держит и никуда не тянет, что либо не нравится - до свидания, кто хочет и кому интересно учавствовать и помагать - добро пожаловать... А Форум - всегда открыт для общения, заходите, общайтесь, обсуждайте что-то, философствуйте...

Да... пожалуй, не удаляйте мой аккаунт... буду тут постить...
И хватит уже споров о нужности ЕО... каждый сам для себя лучше определитесь, но максимально объективно.

 Отправлено: 16.02.07 19:12. Заголовок: Re:

Нет, а знаете, что самое приятное?
Это то, что наконец люди сказали, что они думают... А то приям как при тоталитаризме... канешь говорили, но не так открыто.

 Отправлено: 16.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

И хватит уже споров о нужности ЕО...

Неправы те кто говорит о том что ЕО ошибка природы, также неправы те кто говорит что ЕО это будущее, это правильно и т.д. ЕО - для определенных целей, тот кто может себя реализовать в Академии и ЕО тому это подходит как один из вариантов, тот кому это все нафиг не надо, для того ЕО видимо ошибка природы...

а вообще плевать на Ордена, академии и прочее, разве Вы не согласитесь с тем что это нас всех и разьединяет? Вот уже те кто в святилище + активно недолюбливают тех кто в ЕО, Нью как всегда считает себя правым и т.д. Разве не видите что нас именно формальные различия и разьединяют? Обращаюсь в первую очередь к Верелу и компании

 Отправлено: 16.02.07 22:56. Заголовок: Re:

скушные вы какие-то...

 Отправлено: 17.02.07 09:31. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

кому хочется остаться и заниматься интересными делами

Это что за интересные дела, интересно? Сколько здесь нахожусь не одного дела не сделано, ну кроме наверно безконечных выборов, а тем более интересных.
Дело то в не создании Орденов, Академий и т.д, а в том что движению ЗВ наступил конец, причём полный. "начали за задравие. кончили за упокой". Нет и не будет не ордена Джедаев, нет и не будет Академии Джедаев/Ситхов. Будет жалкое их подобие у которой нет основы.

 Отправлено: 17.02.07 12:48. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

а вообще плевать на Ордена, академии и прочее, разве Вы не согласитесь с тем что это нас всех и разьединяет? Вот уже те кто в святилище + активно недолюбливают тех кто в ЕО, Нью как всегда считает себя правым и т.д. Разве не видите что нас именно формальные различия и разьединяют? Обращаюсь в первую очередь к Верелу и компании

Тут далеко не формальные различия. Разъединяет то, что у нас внутри. У все эти Ордена и распри - лишь внешний признак внутренних духовных различий.
Хотя дело ДАЖЕ не в отсутствии духовного единства (о котором я писал в 3-их "Огнях"), хотя и это важно. А в том, что мы. Вследствие своего невысокого уровня духовной развитости не умеем "соединяться, разъединяясь", то есть быть всем вместе при сохранении каждым своей уникальности и своей Свободы (об этом я тоже писал в 3-их "Огнях"). Поэтому я не согласен с Алексом - Орден будет рано или поздно. Когда мы как джедаи вырастем до достаточно высокого уровня.

Shai пишет:

цитата:

Neworld, концепции мира ЗВ вообще не катят... это как детская игра, пусть и приближенная к нашему миру. Во всяком случае, я не вижу перспективы... это лишь иного вида границы на сознание, более красивые оковы разума, иначе не скажешь... Когда-нибудь, ты отойдешь от них, возможно, потому что тебя заинтересует нечто новое, а может потому что ты поймешь то, о чем я написал выше.

Пройденный период на моём Пути. Я ушёл от ЗВ и вернулся. А потому, что всё очень просто:

Путь невозможен без Знамени.

Поэтому я - ЗВ-шник и буду им.

 Отправлено: 17.02.07 12:56. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Тут далеко не формальные различия. Разъединяет то, что у нас внутри. У все эти Ордена и распри - лишь внешний признак внутренних духовных различий.

Neworld пишет:

цитата:

А в том, что мы. Вследствие своего невысокого уровня духовной развитости не умеем "соединяться, разъединяясь",

Учитесь И не надо говорить "вот какие мы лохи ничего не умеем, но может потом", кто тебе мешает-то?

 Отправлено: 17.02.07 13:02. Заголовок: Re:

Кстати, я особых распрей-то и увидел.
Вы же все видите, что ЕО фактически орденом не является. Ну не Орден это. Теперь вопрос: есть ли смысл это всё вообще Орденом называть?
фактически это группа людей, волей Силы сведённая на одном форуме, которым нравится ПРОСТО ОБЩАТЬСЯ друг с другом. Всё. Что ещё есть?

P. S. Samurai пишет:

цитата:

Нью как всегда считает себя правым и т.д.

Проясни пожалуйста, в чём конкретно я здесь показал, что считаю себя "как всегда правым"?

 Отправлено: 17.02.07 13:06. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Вы же все видите, что ЕО фактически орденом не является. Ну не Орден это. Теперь вопрос: есть ли смысл это всё вообще Орденом называть?

Как осла не назови это всё равно будет осел. ЕО - потому что единый орден и джедаев и ситов и других форсьюзеров. Орден потому что по структуре Орден а не клуб, то есть имеется Совет, и т.д. У меня настроение веселое

 Отправлено: 17.02.07 13:36. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Учитесь И не надо говорить "вот какие мы лохи ничего не умеем, но может потом", кто тебе мешает-то?

Так это к тебе относится В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Samurai пишет:

цитата:

Орден потому что по структуре Орден а не клуб, то есть имеется Совет, и т.д.

Ха-ха! Совет! А что простите, ещё есть, делающее вас Орденом? Вот я знаю банный клуб, в котором даже Кабинет Министров есть. Ну и что? Они Орден, да?