Отправлено: 15.02.07 17:02. Заголовок: Жестокая правда...

http://sanctuaryjedi.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1171475507
Самурай показал хорошую ссылочку...

Читал что там писали Верел, Ерден ну и прочие люди.
Вначале Верел написал: "ЕО - ошибка природы, он падет. Сейчас Единый орден уже не развиваеться."
И я с ним согласен... жаль, что я это понял так поздно, но главное что я понял. Пора с этим мне завязывать. Проект с самого начала обречен был, как и ООД, я пытался убедить себя в обратном, но условия форума не позволят развиться, в самом начале была допущена ошибка - отсутствие крепких отношений среди всех участников. Мы просто попусту трахали мозги и я в первую очередь, тем что прокручивал в мозгу кучу моделей развития и все такое... Все херня.

Не знаю, возможно, у кого-то из вас не хватает мужества себе признаться, но все попытки обречены на провал, у вас нет не способностей не знаний... то, что вы двигаете стаканчики из под пива не делает вам честь. Честь делаем ум, сознание...
Рано или поздно всем придет понимание, что развиваться можно куда эффективнее только в небольшом кругу единомышленников, а не заявлять во всеуслышание что ты, бля, джедай, ситх и все такое.

В свое время Нью ушел... он ушел потому что понял, что этот орден ни к чему не приведет и он поэтому легко отступился, ушел под удачным предлогом, если бы он был привязан к ООД, он бы не ушел...
Нью, если ты прочтешь, то знай, что бесполезно все и всея объединять... потому что тебя в основном окружает стадо, ищи людей самодостаточных, мыслящих своей головой и разделяющих твои цели, иначе капец всем объединениям. Убежал от одного объединения и создал другое... что ж это все бестолку если фундамент гнилой...

Сириэль показал мне, что куда эффективнее взаимодействовать не с бессознательной толпой, а с несколькими действительно толковыми людьми, людьми умственно твоего полета, которые могут тебя чему-то научить, преподать какие-то уроки, поддержать и временами дать пощечину, что бы привести в чувство.

Всем пока, удаляйте мой аккаунт, мне тут больше нечего ловить... желаю быстрой смерти ордену... все лучше, чем мучительная кончина...

 Отправлено: 15.02.07 17:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.02.07 19:04. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Жестокая правда

ТВОЯ правда.
Верно, ты отчасти действительно прав. Потому уходишь - до свидания. Кто уйдет с тобой - также до свидания.
Зато быть может останется тот небольшой круг единомышленников ,о котором ты в этом же посте и писал Всего доброго.

 Отправлено: 15.02.07 19:13. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Задача решена, миссия выполнена.

Всё что не убивает нас - делает нас сильнее.

 Отправлено: 15.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Shai Удачи тебе...

 Отправлено: 15.02.07 20:53. Заголовок: Re:

А мне как-то пофигу, есть Орден, нет Ордена. Я работал и буду работать, причём как вне всяческих орденов делаю это в частном порядке с теми, кому это интересно, так и в орденах делаю то же самое.
Одно из главных правил ролевых игр - "Не Мастера делают Игру, а участники".
Чего и вам желаю.

 Отправлено: 15.02.07 21:50. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

есть Орден, нет Ордена

Весь вопрос в том что считать Орденом:)

 Отправлено: 15.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Shai ушёл.....а что будет дальше?ещё кто то уйдёт точно!.....вот кто?!.....
нет! я не уйду!я не писсимист!от этого ООД многое зависит!пусть нас останется мало,но всё равно,это будет ООД!а значит мы ещё что сможем сделать!

 Отправлено: 15.02.07 22:26. Заголовок: Re:

Ziq пишет:

цитата:

но всё равно,это будет ООД!

))) ЕО, снова перепутал=)
Да просто не нужно переполоха поднимать:) По моему никто не умер:)

 Отправлено: 15.02.07 23:31. Заголовок: Re:

Лады, пока сайт качается и пока мой аккаунт цел, могу попостить тута...

Феникс пишет:

цитата:

Задача решена, миссия выполнена.

Какая еще задача, Джеймс Бонд, ты наш местный?

Samurai пишет:

цитата:

Всё что не убивает нас - делает нас сильнее.

А причем тут Ницше? Не вижу логики...

Samurai пишет:

цитата:

Shai ушёл.....а что будет дальше?ещё кто то уйдёт точно!

Дык не пофиг ли что я ушел?=)) Я все равно погоду не делал... главное не заморачиваться и развиваться пока есть силы и желание...

 Отправлено: 16.02.07 08:56. Заголовок: Re:

Сириэль показал мне, что куда эффективнее взаимодействовать не с бессознательной толпой, а с несколькими действительно толковыми людьми, людьми умственно твоего полета, которые могут тебя чему-то научить, преподать какие-то уроки, поддержать и временами дать пощечину, что бы привести в чувство.

Эффективнее, да. Только это всё равно эффективность очень низкая. Чему можно научиться общаясь с равными? Для максимальной эффективности люди нужны во первых "умственно" выше тебя, во вторых должны ХОТЕТЬ чему-то тебя научить, преподать, поддержать и привести в чувство. И это при том, что для их уровня взаимодействия ты ничем пока из бессознательной толпы не выделяешься.

 Отправлено: 16.02.07 10:58. Заголовок: Re:

ЕО с самого начала был обречён на провал, по всем пунктам деятельности. Для многих, в том числе админов, это игра. Можно игру подстроить под жизнь, но жизнь не игра. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

 Отправлено: 16.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Сам провал чего-либо возможен только если у этого "чего-либо" есть окончательная цель. Недостижение цели, невозможность её достижения теми средствами, которыми "чего-либо" располагает и будет провалом.

Если цель поставленную перед собой Shai невозможно достигнуть с помощью ЕО он ищет иной инструмент, чтобы достигнуть своей цели. Это конструктивно. Для целей других людей ЕО может оказаться вполне подходящим инструментом.

 Отправлено: 16.02.07 12:03. Заголовок: Re:

ЕО по сути был с самого начала ошибкой природы. Если сравнивать наш мир с историей нашей страны, то ООД - это Советский Союз, а ЕО - это скорее СНГ.
И я с первого дня существования ЕО видел это. Поэтому не учавствовал во всей этой ереси и не пошёл в Совет ЕО (хоть и выбирали).
"Огни Дантуина" на мой взгляд более эффективный метод собирания единомышленников и друзей.
Как-никак, 25 человек читают "Огни". И многие проникаются теми идеями и мыслями, которые я вкладываю в мои статьи в "Огнях". И начинают самостоятельно развивать и дополнять нашу Традицию.
Для меня это главное.

ИМХО, сейчас все понимают, что ЕО по сути - это жалкое подобие ООД. И та "диктатура политкорректности", которая здесь установилась, вряд ли способствует хоть какому-нибудь прогрессу.
А зато за счёт того времени, что я раньше тратил на ООД ,я сейчас свою практику ой как здорово улучшил.
Да и обучение падаванов очень сильно интенсифицировал.

 Отправлено: 16.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Дарт Отис

аналогично. я по-любому буду работать пржеде всего над собой.

 Отправлено: 16.02.07 15:21. Заголовок: Re:

сейчас весь ЕО практически переругивание и обсуждение авторских прав. нужно действовать, а не говорить. именно это мы делаем на сайте "святилища" и Нью в "огнях". у нас уже готова основа - самоучитель по юзингу и наметки по файтингу. создаем реально работающую аттестацию, НОРМАЛЬНЫЕ списки. на мой взгляд, будущее не за союзом джедаев, а за академиями, так как именно в них ощущается дух единения. здесь этого нет.

 Отправлено: 16.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Ziq пишет:

цитата:

нет! я не уйду!я не писсимист!от этого ООД многое зависит!пусть нас останется мало,но всё равно,это будет ООД!а значит мы ещё что сможем сделать!

Блин, народ. Как толкать пламенные речи, что Орден - это круто, что от него много зависит и т. д. - так все пожалуйста. А как доходит до простейших практических дел вроде помощи с библиотечкой - так не докричаться. Если кто из вас так увере, что Орден нужен и т. д. - может, кто-то хоть немножко почешется с тем, чтобы помочь в его развитии?
Karachee пишет:

цитата:

Эффективнее, да. Только это всё равно эффективность очень низкая. Чему можно научиться общаясь с равными? Для максимальной эффективности люди нужны во первых "умственно" выше тебя, во вторых должны ХОТЕТЬ чему-то тебя научить, преподать, поддержать и привести в чувство.

Самое лучшее - что в шахматах, что в БИ, что в "духовности" - когда разрыв между потенциальным учителем и учеником не критичен, но наличествует. Тогда ученик и подтягиваться сможет, и не будет - буквально или фигурально - в первом раунде отправлен в нокаут, а учителю будет интересно посмотреть, что из ученика вырастет. Если разрыва нет вообще, это просто интересное общение на равных, если он слишком велик, то тогда будет как раз та ситуация, о которой ты пишешь - "для их уровня взаимодействия ты ничем пока из бессознательной толпы не выделяешься".
Феникс пишет:

цитата:

Для многих, в том числе админов, это игра. Можно игру подстроить под жизнь, но жизнь не игра. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

Не надо ничего никуда подстраивать. Жизнь - это одна из разновидностей Игры. Игра - это одна из составляющих Жизни.

 Отправлено: 16.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

А причем тут Ницше? Не вижу логики...

Спасиб, что напомнил кто это сказал:)

 Отправлено: 16.02.07 16:38. Заголовок: Re:

вот Святилище вышло из тени..рано на мой взгляд.

 Отправлено: 16.02.07 17:37. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

ЕО с самого начала был обречён на провал, по всем пунктам деятельности. Для многих, в том числе админов, это игра. Можно игру подстроить под жизнь, но жизнь не игра. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

Феникс, игра - наиболее эффективная форма обучения. И тебе как историку стыдно этого не знать.

А насчёт всего прочего... Народ, мне глубоко пофиг на все Ордена, организации и тому подобное. У меня есть сайт Академии, и есть куча материала, который туда надо собрать и покласть. И ещё один сайт, помимо него. И редакторский проект совместно с издательством Эксмо. А ещё работа и собственная практика. В общем, кому хочется остаться и заниматься интересными делами - добро пожаловать, кому хочется куда-то уйти - счастливого пути, удерживать не буду.

Ах да, помимо прочего, на мне ещё и модерирование этого форума. И просьба всем, кто последнее время очень громко кричит "Мастера - козлы!" "Долой админов!" - дружным строем идёте на сайт и скачиваете архив старого форума. Потом читаете и делаете выводы.

 Отправлено: 16.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Нью и остальным недовольным:
Samurai пишет:

цитата:

Да просто не нужно переполоха поднимать:) По моему никто не умер:)

Вот и всё:) А потому согласен с Кираной:
Кирана Ти пишет:

цитата:

В общем, кому хочется остаться и заниматься интересными делами - добро пожаловать, кому хочется куда-то уйти - счастливого пути, удерживать не буду.

Никто никого не держит и никуда не тянет, что либо не нравится - до свидания, кто хочет и кому интересно учавствовать и помагать - добро пожаловать... А Форум - всегда открыт для общения, заходите, общайтесь, обсуждайте что-то, философствуйте...

 Отправлено: 16.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Karachee пишет:

цитата:

Эффективнее, да. Только это всё равно эффективность очень низкая. Чему можно научиться общаясь с равными? Для максимальной эффективности люди нужны во первых "умственно" выше тебя, во вторых должны ХОТЕТЬ чему-то тебя научить, преподать, поддержать и привести в чувство. И это при том, что для их уровня взаимодействия ты ничем пока из бессознательной толпы не выделяешься.

Если ты не знал, то настоящий ум, учится не спрашивая, он сам все замечает, анализирует и так далее... Сам знаю, что контактировать нужно с более умными, и поверь, я умею выделить себя из толпы, что можно проследить на этом форуме.

Феникс пишет:

цитата:

ЕО с самого начала был обречён на провал, по всем пунктам деятельности. Подстраивание будет всё равно иилюзией, мифом, миражом, и ничего более.

Это не игра, Алекс а самообман... во всяком случае для меня вначале таковым был... действительно, все с самого начала было обречено... но ладно, на ошибках учатся... Победителей делает не победа, а поражение, известный факт...

Karachee пишет:

цитата:

Если цель поставленную перед собой Shai невозможно достигнуть с помощью ЕО он ищет иной инструмент, чтобы достигнуть своей цели. Это конструктивно. Для целей других людей ЕО может оказаться вполне подходящим инструментом.

Кстати верно...

Erden пишет:

цитата:

на мой взгляд, будущее не за союзом джедаев, а за академиями, так как именно в них ощущается дух единения.

Согласен... собственно именно об микроорганизациях я думал как о перспективных... объединение это не ошибка, а просто этап в совершенствовании... Те, что были в ЕО по любому потом сами скооперируются, как и те кто были в ООД и прочих группах.
И именно о духе единения я говорил, что вначале была допущена ошибка... лучше мало, но единомышленники.

Neworld, концепции мира ЗВ вообще не катят... это как детская игра, пусть и приближенная к нашему миру. Во всяком случае, я не вижу перспективы... это лишь иного вида границы на сознание, более красивые оковы разума, иначе не скажешь...
Когда-нибудь, ты отойдешь от них, возможно, потому что тебя заинтересует нечто новое, а может потому что ты поймешь то, о чем я написал выше.

Дарт Отис пишет:

цитата:

Как толкать пламенные речи, что Орден - это круто, что от него много зависит и т. д. - так все пожалуйста. А как доходит до простейших практических дел вроде помощи с библиотечкой - так не докричаться. Если кто из вас так увере, что Орден нужен и т. д. - может, кто-то хоть немножко почешется с тем, чтобы помочь в его развитии?

Кстати! Вот поэтому мне тут и не нравится! Как просили помощи, так все, бля, отмазывались нах... дык если это вам не нужно, кому это вообще нахрен нужно? Отис, Кирана к примеру сам многое знают и старались для остальных.

Samurai пишет:

цитата:

Спасиб, что напомнил кто это сказал:)

Так, а в чем все таки смысл?))))

Samurai пишет:

цитата:

Никто никого не держит и никуда не тянет, что либо не нравится - до свидания, кто хочет и кому интересно учавствовать и помагать - добро пожаловать... А Форум - всегда открыт для общения, заходите, общайтесь, обсуждайте что-то, философствуйте...

Да... пожалуй, не удаляйте мой аккаунт... буду тут постить...
И хватит уже споров о нужности ЕО... каждый сам для себя лучше определитесь, но максимально объективно.

 Отправлено: 16.02.07 19:12. Заголовок: Re:

Нет, а знаете, что самое приятное?
Это то, что наконец люди сказали, что они думают... А то приям как при тоталитаризме... канешь говорили, но не так открыто.

 Отправлено: 16.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

И хватит уже споров о нужности ЕО...

Неправы те кто говорит о том что ЕО ошибка природы, также неправы те кто говорит что ЕО это будущее, это правильно и т.д. ЕО - для определенных целей, тот кто может себя реализовать в Академии и ЕО тому это подходит как один из вариантов, тот кому это все нафиг не надо, для того ЕО видимо ошибка природы...

а вообще плевать на Ордена, академии и прочее, разве Вы не согласитесь с тем что это нас всех и разьединяет? Вот уже те кто в святилище + активно недолюбливают тех кто в ЕО, Нью как всегда считает себя правым и т.д. Разве не видите что нас именно формальные различия и разьединяют? Обращаюсь в первую очередь к Верелу и компании

 Отправлено: 16.02.07 22:56. Заголовок: Re:

скушные вы какие-то...

 Отправлено: 17.02.07 09:31. Заголовок: Re:

Кирана Ти пишет:

цитата:

кому хочется остаться и заниматься интересными делами

Это что за интересные дела, интересно? Сколько здесь нахожусь не одного дела не сделано, ну кроме наверно безконечных выборов, а тем более интересных.
Дело то в не создании Орденов, Академий и т.д, а в том что движению ЗВ наступил конец, причём полный. "начали за задравие. кончили за упокой". Нет и не будет не ордена Джедаев, нет и не будет Академии Джедаев/Ситхов. Будет жалкое их подобие у которой нет основы.

 Отправлено: 17.02.07 12:48. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

а вообще плевать на Ордена, академии и прочее, разве Вы не согласитесь с тем что это нас всех и разьединяет? Вот уже те кто в святилище + активно недолюбливают тех кто в ЕО, Нью как всегда считает себя правым и т.д. Разве не видите что нас именно формальные различия и разьединяют? Обращаюсь в первую очередь к Верелу и компании

Тут далеко не формальные различия. Разъединяет то, что у нас внутри. У все эти Ордена и распри - лишь внешний признак внутренних духовных различий.
Хотя дело ДАЖЕ не в отсутствии духовного единства (о котором я писал в 3-их "Огнях"), хотя и это важно. А в том, что мы. Вследствие своего невысокого уровня духовной развитости не умеем "соединяться, разъединяясь", то есть быть всем вместе при сохранении каждым своей уникальности и своей Свободы (об этом я тоже писал в 3-их "Огнях"). Поэтому я не согласен с Алексом - Орден будет рано или поздно. Когда мы как джедаи вырастем до достаточно высокого уровня.

Shai пишет:

цитата:

Neworld, концепции мира ЗВ вообще не катят... это как детская игра, пусть и приближенная к нашему миру. Во всяком случае, я не вижу перспективы... это лишь иного вида границы на сознание, более красивые оковы разума, иначе не скажешь... Когда-нибудь, ты отойдешь от них, возможно, потому что тебя заинтересует нечто новое, а может потому что ты поймешь то, о чем я написал выше.

Пройденный период на моём Пути. Я ушёл от ЗВ и вернулся. А потому, что всё очень просто:

Путь невозможен без Знамени.

Поэтому я - ЗВ-шник и буду им.

 Отправлено: 17.02.07 12:56. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Тут далеко не формальные различия. Разъединяет то, что у нас внутри. У все эти Ордена и распри - лишь внешний признак внутренних духовных различий.

Neworld пишет:

цитата:

А в том, что мы. Вследствие своего невысокого уровня духовной развитости не умеем "соединяться, разъединяясь",

Учитесь И не надо говорить "вот какие мы лохи ничего не умеем, но может потом", кто тебе мешает-то?

 Отправлено: 17.02.07 13:02. Заголовок: Re:

Кстати, я особых распрей-то и увидел.
Вы же все видите, что ЕО фактически орденом не является. Ну не Орден это. Теперь вопрос: есть ли смысл это всё вообще Орденом называть?
фактически это группа людей, волей Силы сведённая на одном форуме, которым нравится ПРОСТО ОБЩАТЬСЯ друг с другом. Всё. Что ещё есть?

P. S. Samurai пишет:

цитата:

Нью как всегда считает себя правым и т.д.

Проясни пожалуйста, в чём конкретно я здесь показал, что считаю себя "как всегда правым"?

 Отправлено: 17.02.07 13:06. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Вы же все видите, что ЕО фактически орденом не является. Ну не Орден это. Теперь вопрос: есть ли смысл это всё вообще Орденом называть?

Как осла не назови это всё равно будет осел. ЕО - потому что единый орден и джедаев и ситов и других форсьюзеров. Орден потому что по структуре Орден а не клуб, то есть имеется Совет, и т.д. У меня настроение веселое

 Отправлено: 17.02.07 13:36. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Учитесь И не надо говорить "вот какие мы лохи ничего не умеем, но может потом", кто тебе мешает-то?

Так это к тебе относится В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Samurai пишет:

цитата:

Орден потому что по структуре Орден а не клуб, то есть имеется Совет, и т.д.

Ха-ха! Совет! А что простите, ещё есть, делающее вас Орденом? Вот я знаю банный клуб, в котором даже Кабинет Министров есть. Ну и что? Они Орден, да?

 Отправлено: 17.02.07 14:46. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Так это к тебе относится В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

Я прекрасно нахожу общий язык с теми кто хочет его со мной найти:) Кто хочет не находить - до свидания:) И мне никто не мешает, у меня все хорошо

 Отправлено: 17.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Хотя дело ДАЖЕ не в отсутствии духовного единства (о котором я писал в 3-их "Огнях"), хотя и это важно.

Это очень важно, без этого будет просто подобие. Сами подумайте. Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить. Это первый пример. Второй, это то что каждый из нас приносит в наш мир, мир ЗВ, и свой только его мир. Ты -йогу, я историю, Отис -могущество 22-ух, Кирана - ведоство. Это и есть подобие, и Йоги, и истории, и могущества и ведоства.

 Отправлено: 17.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Я прекрасно нахожу общий язык с теми кто хочет его со мной найти:) Кто хочет не находить - до свидания:) И мне никто не мешает, у меня все хорошо

Ага, знаешь, что является самой большой проблемой в лечении алкоголизма? То что больной считает, что он полностью здоров, и что у него всё хорошо.
Осознание собственного несовершенства - первый шаг на Пути. Ибо если ты считаешь, что у тебя всё хорошо, то как ты можешь стремиться к чему-то большему? Как можно стремиться к совершенству, если ты думаешь, что оно уже у тебя есть?

 Отправлено: 17.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Победителей делает не победа, а поражение, известный факт...

"Мужество создает победителей, согласие - непобедимых".
Феникс пишет:

цитата:

Это что за интересные дела, интересно?

Ещё раз цитирую золотое правило любимого тобою ролевого движения: не Мастера делают игру интересной, а Игроки. Не хочешь пользоваться игровой терминологией - не Админы, а Участники.
Феникс пишет:

цитата:

Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить.

Не знаю, как там большинство, но для меня, во-первых, война далеко не всегда зло (не говоря о том, что к понятию "зло" я отношусь не совсем однозначно), а во-вторых я отнюдь не восхищаюсь ЗВ. Это одна из многих Картин Мира. Есть лучше, есть хуже. Почему бы не поработать в ней, как я работал и работаю и в других?
Феникс пишет:

цитата:

Отис -могущество 22-ух,

Феникс, я был каббалистом около ста лет назад, и то - в той же самой жизни, когда был каббалистом, потом подался в буддисты (а параллельно был сотрудником Интелледжинс Сервис - Британской разведки, - и одно другому не только не мешало, но прекрасно дополняло). Сейчас я переоткрыл для себя Каббалу только пару лет назад (хотя пользовался многими её приёмами и раньше), но это отнюдь не главное направление моего Пути, спроси хоть у Карачи, хоть у Сириэля, хоть у Самурая, хоть у кого ещё, кто в той или иной степени считает меня своим Учителем. Методика Риндзай-дзен мне гораздо ближе, но она по определению не сильно заточена под Интернет. Да и магия, которую я обычно практикую, гораздо ближе к Симорону, Амберу, Магии Хаоса и т. д., а отнюдь не к каббалистической церемониалке. Не говоря уж о том, что я стараюсь "приносить в наш мир и мир ЗВ" элементы отовсюду понемножку: что работает - то и беру.
Neworld пишет:

цитата:

Как можно стремиться к совершенству, если ты думаешь, что оно уже у тебя есть?

Зачем стремиться к совершенству, если оно у тебя уже есть?

 Отправлено: 17.02.07 17:30. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Вот уже те кто в святилище + активно недолюбливают тех кто в ЕО,

Нет. Я очень уважаю Отиса, а уж тем более Самурая. ЕО - ошибка, а не его члены.

 Отправлено: 17.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Ага, знаешь, что является самой большой проблемой в лечении алкоголизма? То что больной считает, что он полностью здоров, и что у него всё хорошо. Осознание собственного несовершенства - первый шаг на Пути. Ибо если ты считаешь, что у тебя всё хорошо, то как ты можешь стремиться к чему-то большему? Как можно стремиться к совершенству, если ты думаешь, что оно уже у тебя есть?

Да нет, Нью.. я очень хорошо понимаю чего мне не хватает, и что мне нужно... Сейчас сижу.. разговариваю с тобой на форуме, и просто вижу что ни на грамм ты меня не знаешь...

 Отправлено: 17.02.07 18:02. Заголовок: Re:

Кстати... Neworld пишет:

цитата:

Тут далеко не формальные различия. Разъединяет то, что у нас внутри. У все эти Ордена и распри - лишь внешний признак внутренних духовных различий.

Все люди разные, и различия - будут и, главное, должны быть. Но различия - ничуть не должны разьединять, ты связываешь несвязуемое.

 Отправлено: 17.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Поэтому я не согласен с Алексом - Орден будет рано или поздно. Когда мы как джедаи вырастем до достаточно высокого уровня.

Я с Алексом согласен в данном вопросе... Когда все вырастут, орден уже будет не нужен.

Neworld пишет:

цитата:

Пройденный период на моём Пути. Я ушёл от ЗВ и вернулся. А потому, что всё очень просто:

Ты по кругу что ли ходишь?

Феникс пишет:

цитата:

Сами подумайте. Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить.

ХАХАХААХАХАХ!!! ЗАШИБИИИСЬ!
Вас всех лохонули... только что и очень жестко... я никому не говорил, но часто думал об этом и поэтому мне кстати ЗВ и бесит... там же главное это убийство, войны... всех это больше интересует и это основной сюжет... звездные войны дерьмо придуманное дураками для дураков в глянцевой обложке с приятным запахом...
Я не считаю войну злом, и уж канешь, я не пользуюсь терминами добро и зло, для меня это естественное балансирование численности людей... правда их все равно много, а если начнется мировая сейчас то это уже не сбалансирование, а черт знает что будет.

Капец... я уже второй раз поддержал Алекса... Действительно близится Конец Света...

 Отправлено: 17.02.07 23:12. Заголовок: Re:

Феникс я тебя огорчу, я живу этим. Может, нет у меня единомышленников здесь, ни учителей, ни мастеров друзей. Дело скорее в недоверии. Я перестала доверять всем тем, кто говорит, что он джедай или его подобие. Особенно после присутствия здесь на форуме Oligerm. Но в душе я продолжаю хранить эту тайну своего желания. И разница с вами у меня тока одна, я не строю грядущих и великих планов и объединений и лагерей скаутов и всего прочего подразумевающее передачу опыта (вполне возможно это во мне временно и доверие все же появится). Но я прекрасно понимаю, что-либо буду общаться на форуме, либо работать в круге людей, которых видишь постоянно в случае серьезных планов. На данном этапе мне хватает асиных контактов. Если я когда-нибудь и начну серьезно заниматься то начну с физических нагрузок. Но, как и сказал, Отис, Зв это "одна из вселенной", которая мне по душе она определила мое понимание и отношение к силе. Я не знаю, почему я не иду дальше... Просто у меня внутреннее чутье, что все это как то нелепо и глупо, бессмысленно…вот такой сумбур. Но у самой нет стока знаний (нет даже начального психического фундамента), что бы двигать вперед, да и надо ли.
Понимаете ребят, если я хочу что-то сделать я делаю, чтобы менять мир мне не нужен этот форум, я просто беру и делаю то что задумала, у меня нету знаний, но внутреннее чутье всегда подсказывает как и где лучше поступить. Мне хватает того, чтобы иногда сесть и по медитировать наедине с собой, по заниматься с нагрузкой (раньше мне требовалось больше времени).
Я скажу ключевую фразу: "я не готова всю жизнь тратить на познание силы ещё, но я делаю все возможное, чтобы однажды стать тем, кем задумала". Однако добавлю, что совершенствование при этом не прекратила, просто я вижу в этом слове не познание силы, а самой себя и сила (может быть не так продвинуто развитая) мне в этом помогает.
Shai не сходи с ума, конец света тока в твоей голове. А добро и зло есть, и эти термины ещё даже сам Бог не отменял. Объяснять можно, но это очень долго и нудно. Другое дело, что без зла и добра жизнь невозможна, если есть Джедай, значит, появится тот, кто с ним не согласен - Ситх (или наоборот). Другое дело, что ты их в оборот речи не принимаешь. Можно развести лабуду на тему. Но я говорю о тех понятиях, что были заложены самим Богом, либо вы это ощущаете, либо говорите, что это чушь. И добро совсем не означает служение кому-либо, это то общее понятие, за которым скрывается благоприятный исход (имею в виду совершенствование, которое заложено во всем живом) каких либо процессов, если необходима смерть для появления более сознательного объекта так будет, но ведь душа бессмертна и смерть для неё опыт жизни. Всему в жизни есть объяснение, не нужно поддаваться панике, если привычное доброе дело оказалось во вред кому-либо, значит, есть тот, кто это зло заслужил.
Все в жизни просто: есть добро и зло, и одновременно все сложно: попробуй понять кто прав, а кто виноват.

 Отправлено: 17.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

попробуй понять кто прав, а кто виноват.

Так может просто ни тех ни других нету?:)

 Отправлено: 17.02.07 23:56. Заголовок: Re:

Есть Сила и есть человеческая совесть. Использовать Силу можно по разному.И если мы хотим научиться использовать силу во благо добра и мира, нам нужно обьединиться.

 Отправлено: 18.02.07 00:07. Заголовок: Re:

Samurai а я говорила, что они есть?

 Отправлено: 18.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

а я говорила, что они есть?

по контексту мну так показалось..

 Отправлено: 18.02.07 00:11. Заголовок: Re:

А ты до сих пор не веришь? Для тебя как и для остальных это красивая сказка.?

 Отправлено: 18.02.07 00:14. Заголовок: Re:

Q У меня комп подхватил червя, извини что резко пропал.

 Отправлено: 18.02.07 00:21. Заголовок: Re:

Oligerm верю, но не в это безобразие. Симентик ставь.
Samurai просто не хочу эту тему развивать, я же писала, что долго и нудно.

 Отправлено: 18.02.07 00:44. Заголовок: Re:

Oligerm пишет:

цитата:

А ты до сих пор не веришь? Для тебя как и для остальных это красивая сказка.?

Это ко мне? Я УЖЕ не верю что есть "правые и виноватые", потому что люди преследуют в итоге - свои цели, и только, чем бы не оправдывали свои действия - это только их решение и ответственность.

 Отправлено: 18.02.07 02:32. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

Shai не сходи с ума, конец света тока в твоей голове. А добро и зло есть, и эти термины ещё даже сам Бог не отменял.

Мы же с тобой об этом уже говорили о добре и зле... субъективизм, в данном вопросе не означает, что я агностик или типа того.
И на счет бога... вообще, нет бога кроме самого себя, это тоже пора бы понять всем, иначе так и будут верить в ордена, кирпичи, колбасу и прочую бессмыслицу...

Oligerm пишет:

цитата:

Есть Сила и есть человеческая совесть. Использовать Силу можно по разному.И если мы хотим научиться использовать силу во благо добра и мира, нам нужно обьединиться.

Стаду нужно объединиться... объединиться нужно либо для того, что бы тебе прислуживали либо потому что у тебя своей башки нет. Если так добро охота тварить, ты и так можешь помогать, а твои слова попахивают замаскированной жаждой власти.

 Отправлено: 18.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

попробуй понять кто прав, а кто виноват.

Цитата раз: "Мелодрама - это конфликт правого с неправым. Трагедия - правого с правым".
Цитата два: "Все правы, а бедная Лиза утопилась..."
Oligerm пишет:

цитата:

И если мы хотим научиться использовать силу во благо добра и мира, нам нужно обьединиться.

Ну да... А бедный одиночка, ни к каким кланам-сектам-церквям-орденам не принадлежащий, не в состоянии понять, что есть добро, а уж тем более действовать во благо добра :)))

 Отправлено: 18.02.07 13:21. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

я агностик

ок, мне показалось мы тогда не договорили и я тоже.

 Отправлено: 18.02.07 18:52. Заголовок: Re:

Samurai
Читай меня внимательнее. я же ниже писал:
Neworld пишет:

цитата:

Вследствие своего невысокого уровня духовной развитости не умеем "соединяться, разъединяясь", то есть быть всем вместе при сохранении каждым своей уникальности и своей Свободы (об этом я тоже писал в 3-их "Огнях").

Shai пишет:

цитата:

Ты по кругу что ли ходишь?

Нет. Просто есть вещи, к пониманию которых нужно прийти. Которые на первый взгдял кажутся ненужными и "детскими". А на самом деле являются жизненно необходимыми на Пути.

 Отправлено: 19.02.07 11:08. Заголовок: Re:

Всё внутри. Внутренним внешнее. Пока человек видит людей как "бессознательную толпу" у него не может возникнуть мысли, что этим людям можно помочь. Чему-то научить. Что можно с ними вообще что-то делать, как-то организовываться. То же самое и ЕО. И ЗВ то же самое, если для тебя там видится "культ войны", то чья это проблема? ЗВ или твоего способа видеть? Другой увидит там "культ силы", третий "добро и зло, как они есть". Не важно на что смотреть, важно кто это смотрит. Кто смотрит твоими глазами. Себя меняй, о себе думай, себя критикуй. Критиковать других это бывает приятно, но не полезно ни разу.

 Отправлено: 19.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Karachee

Согласен с тобой, иллюзия и самообман он внутри каждого из нас. Достаточно просто знать тот или иной аспект или утверждение, как становится понятно что всё это брехня, причём с большой буквы. Обычная пустышка.

Q

Вспомни недавнее твоё заблуждение. Ты была готова учится у Феникса, но узнав что Феникс это всё тот же Alex, переменила своё мнение. И недоверие тут не причём, тут другое, что? Я не буду говорить, хотя знаю.

А правда в том, что возомнивши о себе верховными Мастерами, вершителями судеб, вы не изменили своей нутра, своего прогнившего, и уже давно смердящего нутра.

 Отправлено: 19.02.07 15:02. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить.

А самое забавное, что ВСЕ мифологии в изрядной степени включают мотивы агрессии. И неважно, это война тёмных богов со светлыми, зимы с весной, богов с титанами, эльфов с Морготом или Республики с Империей.
А ЗВ, как ни крути - давно уже вошла в категорию современных мифов...

Феникс пишет:

цитата:

Второй, это то что каждый из нас приносит в наш мир, мир ЗВ, и свой только его мир. Ты -йогу, я историю, Отис -могущество 22-ух, Кирана - ведоство. Это и есть подобие, и Йоги, и истории, и могущества и ведоства.

Ага, сразу видно, что книги по ЗВ ты не читал. Именно оттуда я взяла своё имя, которым называюсь здесь. По книге Кирана Ти была датомирской ведьмой, которая потом поступила в академию к Люку. Неужели ты действительно думаешь, что она, пользуясь Силой с детства, начисто отбросила те приёмы, которыми владела, и начала всему учиться заново, с чистого листа? Нерационально... И никто не кричал о "посторонних примесях".

Shai - второе предупреждение и бан на неделю. За некорректное поведение.
Вроде бы умный человек, но почему-то не способен общаться не в стиле подворотни...

Феникс пишет:

цитата:

А правда в том, что возомнивши о себе верховными Мастерами, вершителями судеб, вы не изменили своей нутра, своего прогнившего, и уже давно смердящего нутра.

А вот за это, сударь - вылетаете с форума нафиг. За наезд на других форумчан.
Следующего шанса реинкарнации вам не достанется, буду отслеживать по айпишнику и бить нещадно.

 Отправлено: 19.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Феникс я действительно тебе не доверяю, но есть ещё кое что... и ты знаешь что. Хы
Феникс пишет:

цитата:

А правда в том, что возомнивши о себе верховными Мастерами, вершителями судеб, вы не изменили своей нутра, своего прогнившего, и уже давно смердящего нутра.

И к тебе пусть это же вернётся. Мда...

 Отправлено: 20.02.07 01:41. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Стаду нужно объединиться... объединиться нужно либо для того, что бы тебе прислуживали либо потому что у тебя своей башки нет. Если так добро охота тварить, ты и так можешь помогать, а твои слова попахивают замаскированной жаждой власти.

Люди существа социальные, им хочеться общаться и вместе что-то сообща делать, так лучше живёться.Мне тебя жаль ты писсемист-одиночка. У тебя в жизни сплошные разочарования.

 Отправлено: 20.02.07 01:49. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Ну да... А бедный одиночка, ни к каким кланам-сектам-церквям-орденам не принадлежащий, не в состоянии понять, что есть добро, а уж тем более действовать во благо добра :)))

Добро это когда люди друг другу помогают в беде и в радости.

 Отправлено: 20.02.07 09:06. Заголовок: Re:

Феникс

цитата:

Согласен с тобой, иллюзия и самообман он внутри каждого из нас. Достаточно просто знать тот или иной аспект или утверждение, как становится понятно что всё это брехня, причём с большой буквы. Обычная пустышка.

Это совсем другое!!! Нет никакой иллюзии и самообмана внутри нас. То, что внутри и есть настоящее. И это настоящее, это наше отношение к миру это единственное, что может выйти из нас наружу. В мир. Потому оно и настоящее, что оно выходит. Оно проявляется в мире. По плодам их узнаете их. То, что внутри остается, что никак себя не проявляет, его нет. Для мира его не существует. Если ты не проявляешься, тебя нет. А если проявляешься, то будешь ты проявляться "самообманами", "иллюзиями", "пустышками" неважно чем, ЭТО будет настоящим. Это будет менять мир под тебя. Искренний человек делает ложное учение истинным, а неискренний делает истинное учение ложным. Сказано три тысячи лет назад, ничего не изменилось.

 Отправлено: 20.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Oligerm пишет:

цитата:

Добро это когда люди друг другу помогают в беде и в радости.

Тогда при чём тут объединения?

 Отправлено: 20.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Karachee пишет:

цитата:

То, что внутри и есть настоящее.

да??? можно тут поподробней... тоесть наш внутренний мир и есть настоящее, все, что задумали - воплотили - есть настоящее? дух и есть тот кто проявляет натсоящее?
Кто скажет, что значит жить настоящим, откуда берётся настоящее, вообщем кто что думает? Разве сейчас люди не живут иллюзией? Каждый человек имеет мечту желание и что это не настоящие, а иллюзия?

 Отправлено: 22.02.07 19:57. Заголовок: Re:

подход надо изменить, а то так и будем периодически подобные темы поднимать!

 Отправлено: 22.02.07 23:56. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда при чём тут объединения?

Дарт Отис Работа идёт по теме.

 Отправлено: 22.02.07 23:59. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

да??? можно тут поподробней... тоесть наш внутренний мир и есть настоящее, все, что задумали - воплотили - есть настоящее? дух и есть тот кто проявляет натсоящее? Кто скажет, что значит жить настоящим, откуда берётся настоящее, вообщем кто что думает? Разве сейчас люди не живут иллюзией? Каждый человек имеет мечту желание и что это не настоящие, а иллюзия?

На эту тему есть хороший фильм: "Там где сбываються мечты". Очень рекомендую посмотреть.

 Отправлено: 23.02.07 08:42. Заголовок: Re:

На Силу надейся, а сам не плошай!

""Проект с самого начала обречен был, как и ООД, я пытался убедить себя в обратном, но условия форума не позволят развиться, в самом начале была допущена ошибка - отсутствие крепких отношений среди всех участников. Мы просто попусту трахали мозги и я в первую очередь, тем что прокручивал в мозгу кучу моделей развития и все такое... ""- как же приятно заниматься самосожалением. Сидишь этак и жалееееешь себя любимого...

Теория хороша тогда, когда она закреплена практикой. А тут получается, что толочь воду в ступе кому-то надоело. Займись делом, родной!
Понимающие в физике, знают как работает Сила. Ну, та же самая матушка Земля. Электромагнитное поле - вот связующее, не дающее рассыпаться и распасться. И если у тебя слабая связь с Силой, от это не её вина, что тебя колбасит. Хочешь найти героя?- стань им и искать не надо будет. И если кто-то будет надеяться на то, что " вот сейчас придет царь-батюшка и всех рассудит и одарит по заслугам" то он наивный и даже в чем-то халявщик. Это касается всех.
Равный притягивает равного.

 Отправлено: 23.02.07 09:11. Заголовок: Re:

General-Jedi
Да, и на форуме кое-кому чаще появляться, если такие заявления делаешь.
Я в ООД сделал всё, что мог.
И поэтому с чистой совестью могу сидеть сложа руки и смотреть на всё происходящее.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Evdokia пишет:

цитата:

И если у тебя слабая связь с Силой, от это не её вина, что тебя колбасит. Хочешь найти героя?- стань им и искать не надо будет. И если кто-то будет надеяться на то, что " вот сейчас придет царь-батюшка и всех рассудит и одарит по заслугам" то он наивный и даже в чем-то халявщик. Это касается всех. Равный притягивает равного.

Хорошо сказано!

 Отправлено: 23.02.07 14:21. Заголовок: Re:

Евдокия вы что всем семейством здесь? Что Олигерм, что ты из Салавата :)
Да ребята то тут хорошие в отличие от многих других форумов (ну вот ещё Явинский форум ни че так, есть с кем поболтать особенно Osa ), тока че то их всех колбасит по очереди... и меня временами...хы

 Отправлено: 23.02.07 15:07. Заголовок: Re:

Oligerm кхе кхе... смотрела)))) Но ты непонял к чему вопрос походу. Я предлагаю высказатся.

 Отправлено: 23.02.07 19:15. Заголовок: Re:

Q Всё человечество семья. А у нас в Салавате такая концентрация Силы, что торлько диву даёшься, откуда всех понабралось здесь?! Тут своих "нефорумных" джедаев...

 Отправлено: 24.02.07 00:51. Заголовок: Re:

Evdokia пишет:

цитата:

Явинский форум ни че так, есть с кем поболтать особенно Osa ), тока че то их всех колбасит по очереди... и меня временами...хы

Как попасть туда и где ещё тусуються по теме джедаев насчёт силы и духовному саморазвитию?
Золотце моё что_бы тебя не колбасило займись духовной практикой.

 Отправлено: 24.02.07 00:55. Заголовок: Re:

Oligerm пишет:

цитата:

Oligerm кхе кхе... смотрела)))) Но ты непонял к чему вопрос походу. Я предлагаю высказатся.

НАПОМНИ ТЕМУ ВОПРОСА

 Отправлено: 24.02.07 01:00. Заголовок: Re:

Oligerm Oligerm пишет:

цитата:

цитата: Явинский форум ни че так, есть с кем поболтать особенно Osa ), тока че то их всех колбасит по очереди... и меня временами...хы

Эта цитата не моя.

 Отправлено: 24.02.07 01:02. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Всё что не убивает нас - делает нас сильнее.

Согласна на все 100.

 Отправлено: 24.02.07 09:46. Заголовок: Re:

Oligerm пишет:

цитата:

насчёт силы и духовному саморазвитию

В таокм случае Явинский не поможет. там саберфайтеры. (http://yaviniv.borda.ru/) А в остальном делаешь так: напбираешь в поиск Инетрнета слово) Академия джедая или про силу напиши что-нить и гуляй по всем форумам и сайтам, с вашей концентраицей силы вы быстро найдете) Хм ...тока зачем вам всё это, если в вашем городе и так есть концетрация силы. Что вы вдруг решили в интернет зайти?
Oligerm учимся пользоватсья форумом) выделяем слово и нажмаем кнопку "цитата", что чуть ниже расположена в моем же посте, а не в Evdokia. поправляйте посты если видете что не то написали или не так скопировали блин... а то веть Евдокию же свою внедоразумение ввел))))
Oligerm пишет:

цитата:

НАПОМНИ ТЕМУ ВОПРОСА

А вопрос тот в теме и повторять я его не буду. Тут и так полно пустых постов. И необязательно писать два разных поста пиши один или используй кнопку "правка" чаще ;)