Отправлено: 15.02.07 17:02. Заголовок: Жестокая правда...

http://sanctuaryjedi.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1171475507
Самурай показал хорошую ссылочку...

Читал что там писали Верел, Ерден ну и прочие люди.
Вначале Верел написал: "ЕО - ошибка природы, он падет. Сейчас Единый орден уже не развиваеться."
И я с ним согласен... жаль, что я это понял так поздно, но главное что я понял. Пора с этим мне завязывать. Проект с самого начала обречен был, как и ООД, я пытался убедить себя в обратном, но условия форума не позволят развиться, в самом начале была допущена ошибка - отсутствие крепких отношений среди всех участников. Мы просто попусту трахали мозги и я в первую очередь, тем что прокручивал в мозгу кучу моделей развития и все такое... Все херня.

Не знаю, возможно, у кого-то из вас не хватает мужества себе признаться, но все попытки обречены на провал, у вас нет не способностей не знаний... то, что вы двигаете стаканчики из под пива не делает вам честь. Честь делаем ум, сознание...
Рано или поздно всем придет понимание, что развиваться можно куда эффективнее только в небольшом кругу единомышленников, а не заявлять во всеуслышание что ты, бля, джедай, ситх и все такое.

В свое время Нью ушел... он ушел потому что понял, что этот орден ни к чему не приведет и он поэтому легко отступился, ушел под удачным предлогом, если бы он был привязан к ООД, он бы не ушел...
Нью, если ты прочтешь, то знай, что бесполезно все и всея объединять... потому что тебя в основном окружает стадо, ищи людей самодостаточных, мыслящих своей головой и разделяющих твои цели, иначе капец всем объединениям. Убежал от одного объединения и создал другое... что ж это все бестолку если фундамент гнилой...

Сириэль показал мне, что куда эффективнее взаимодействовать не с бессознательной толпой, а с несколькими действительно толковыми людьми, людьми умственно твоего полета, которые могут тебя чему-то научить, преподать какие-то уроки, поддержать и временами дать пощечину, что бы привести в чувство.

Всем пока, удаляйте мой аккаунт, мне тут больше нечего ловить... желаю быстрой смерти ордену... все лучше, чем мучительная кончина...

 Отправлено: 17.02.07 14:46. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Так это к тебе относится В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

Я прекрасно нахожу общий язык с теми кто хочет его со мной найти:) Кто хочет не находить - до свидания:) И мне никто не мешает, у меня все хорошо

 Отправлено: 17.02.07 14:51. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Хотя дело ДАЖЕ не в отсутствии духовного единства (о котором я писал в 3-их "Огнях"), хотя и это важно.

Это очень важно, без этого будет просто подобие. Сами подумайте. Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить. Это первый пример. Второй, это то что каждый из нас приносит в наш мир, мир ЗВ, и свой только его мир. Ты -йогу, я историю, Отис -могущество 22-ух, Кирана - ведоство. Это и есть подобие, и Йоги, и истории, и могущества и ведоства.

 Отправлено: 17.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Я прекрасно нахожу общий язык с теми кто хочет его со мной найти:) Кто хочет не находить - до свидания:) И мне никто не мешает, у меня все хорошо

Ага, знаешь, что является самой большой проблемой в лечении алкоголизма? То что больной считает, что он полностью здоров, и что у него всё хорошо.
Осознание собственного несовершенства - первый шаг на Пути. Ибо если ты считаешь, что у тебя всё хорошо, то как ты можешь стремиться к чему-то большему? Как можно стремиться к совершенству, если ты думаешь, что оно уже у тебя есть?

 Отправлено: 17.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Победителей делает не победа, а поражение, известный факт...

"Мужество создает победителей, согласие - непобедимых".
Феникс пишет:

цитата:

Это что за интересные дела, интересно?

Ещё раз цитирую золотое правило любимого тобою ролевого движения: не Мастера делают игру интересной, а Игроки. Не хочешь пользоваться игровой терминологией - не Админы, а Участники.
Феникс пишет:

цитата:

Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить.

Не знаю, как там большинство, но для меня, во-первых, война далеко не всегда зло (не говоря о том, что к понятию "зло" я отношусь не совсем однозначно), а во-вторых я отнюдь не восхищаюсь ЗВ. Это одна из многих Картин Мира. Есть лучше, есть хуже. Почему бы не поработать в ней, как я работал и работаю и в других?
Феникс пишет:

цитата:

Отис -могущество 22-ух,

Феникс, я был каббалистом около ста лет назад, и то - в той же самой жизни, когда был каббалистом, потом подался в буддисты (а параллельно был сотрудником Интелледжинс Сервис - Британской разведки, - и одно другому не только не мешало, но прекрасно дополняло). Сейчас я переоткрыл для себя Каббалу только пару лет назад (хотя пользовался многими её приёмами и раньше), но это отнюдь не главное направление моего Пути, спроси хоть у Карачи, хоть у Сириэля, хоть у Самурая, хоть у кого ещё, кто в той или иной степени считает меня своим Учителем. Методика Риндзай-дзен мне гораздо ближе, но она по определению не сильно заточена под Интернет. Да и магия, которую я обычно практикую, гораздо ближе к Симорону, Амберу, Магии Хаоса и т. д., а отнюдь не к каббалистической церемониалке. Не говоря уж о том, что я стараюсь "приносить в наш мир и мир ЗВ" элементы отовсюду понемножку: что работает - то и беру.
Neworld пишет:

цитата:

Как можно стремиться к совершенству, если ты думаешь, что оно уже у тебя есть?

Зачем стремиться к совершенству, если оно у тебя уже есть?

 Отправлено: 17.02.07 17:30. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Вот уже те кто в святилище + активно недолюбливают тех кто в ЕО,

Нет. Я очень уважаю Отиса, а уж тем более Самурая. ЕО - ошибка, а не его члены.

 Отправлено: 17.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Ага, знаешь, что является самой большой проблемой в лечении алкоголизма? То что больной считает, что он полностью здоров, и что у него всё хорошо. Осознание собственного несовершенства - первый шаг на Пути. Ибо если ты считаешь, что у тебя всё хорошо, то как ты можешь стремиться к чему-то большему? Как можно стремиться к совершенству, если ты думаешь, что оно уже у тебя есть?

Да нет, Нью.. я очень хорошо понимаю чего мне не хватает, и что мне нужно... Сейчас сижу.. разговариваю с тобой на форуме, и просто вижу что ни на грамм ты меня не знаешь...

 Отправлено: 17.02.07 18:02. Заголовок: Re:

Кстати... Neworld пишет:

цитата:

Тут далеко не формальные различия. Разъединяет то, что у нас внутри. У все эти Ордена и распри - лишь внешний признак внутренних духовных различий.

Все люди разные, и различия - будут и, главное, должны быть. Но различия - ничуть не должны разьединять, ты связываешь несвязуемое.

 Отправлено: 17.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Neworld пишет:

цитата:

Поэтому я не согласен с Алексом - Орден будет рано или поздно. Когда мы как джедаи вырастем до достаточно высокого уровня.

Я с Алексом согласен в данном вопросе... Когда все вырастут, орден уже будет не нужен.

Neworld пишет:

цитата:

Пройденный период на моём Пути. Я ушёл от ЗВ и вернулся. А потому, что всё очень просто:

Ты по кругу что ли ходишь?

Феникс пишет:

цитата:

Сами подумайте. Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить.

ХАХАХААХАХАХ!!! ЗАШИБИИИСЬ!
Вас всех лохонули... только что и очень жестко... я никому не говорил, но часто думал об этом и поэтому мне кстати ЗВ и бесит... там же главное это убийство, войны... всех это больше интересует и это основной сюжет... звездные войны дерьмо придуманное дураками для дураков в глянцевой обложке с приятным запахом...
Я не считаю войну злом, и уж канешь, я не пользуюсь терминами добро и зло, для меня это естественное балансирование численности людей... правда их все равно много, а если начнется мировая сейчас то это уже не сбалансирование, а черт знает что будет.

Капец... я уже второй раз поддержал Алекса... Действительно близится Конец Света...

 Отправлено: 17.02.07 23:12. Заголовок: Re:

Феникс я тебя огорчу, я живу этим. Может, нет у меня единомышленников здесь, ни учителей, ни мастеров друзей. Дело скорее в недоверии. Я перестала доверять всем тем, кто говорит, что он джедай или его подобие. Особенно после присутствия здесь на форуме Oligerm. Но в душе я продолжаю хранить эту тайну своего желания. И разница с вами у меня тока одна, я не строю грядущих и великих планов и объединений и лагерей скаутов и всего прочего подразумевающее передачу опыта (вполне возможно это во мне временно и доверие все же появится). Но я прекрасно понимаю, что-либо буду общаться на форуме, либо работать в круге людей, которых видишь постоянно в случае серьезных планов. На данном этапе мне хватает асиных контактов. Если я когда-нибудь и начну серьезно заниматься то начну с физических нагрузок. Но, как и сказал, Отис, Зв это "одна из вселенной", которая мне по душе она определила мое понимание и отношение к силе. Я не знаю, почему я не иду дальше... Просто у меня внутреннее чутье, что все это как то нелепо и глупо, бессмысленно…вот такой сумбур. Но у самой нет стока знаний (нет даже начального психического фундамента), что бы двигать вперед, да и надо ли.
Понимаете ребят, если я хочу что-то сделать я делаю, чтобы менять мир мне не нужен этот форум, я просто беру и делаю то что задумала, у меня нету знаний, но внутреннее чутье всегда подсказывает как и где лучше поступить. Мне хватает того, чтобы иногда сесть и по медитировать наедине с собой, по заниматься с нагрузкой (раньше мне требовалось больше времени).
Я скажу ключевую фразу: "я не готова всю жизнь тратить на познание силы ещё, но я делаю все возможное, чтобы однажды стать тем, кем задумала". Однако добавлю, что совершенствование при этом не прекратила, просто я вижу в этом слове не познание силы, а самой себя и сила (может быть не так продвинуто развитая) мне в этом помогает.
Shai не сходи с ума, конец света тока в твоей голове. А добро и зло есть, и эти термины ещё даже сам Бог не отменял. Объяснять можно, но это очень долго и нудно. Другое дело, что без зла и добра жизнь невозможна, если есть Джедай, значит, появится тот, кто с ним не согласен - Ситх (или наоборот). Другое дело, что ты их в оборот речи не принимаешь. Можно развести лабуду на тему. Но я говорю о тех понятиях, что были заложены самим Богом, либо вы это ощущаете, либо говорите, что это чушь. И добро совсем не означает служение кому-либо, это то общее понятие, за которым скрывается благоприятный исход (имею в виду совершенствование, которое заложено во всем живом) каких либо процессов, если необходима смерть для появления более сознательного объекта так будет, но ведь душа бессмертна и смерть для неё опыт жизни. Всему в жизни есть объяснение, не нужно поддаваться панике, если привычное доброе дело оказалось во вред кому-либо, значит, есть тот, кто это зло заслужил.
Все в жизни просто: есть добро и зло, и одновременно все сложно: попробуй понять кто прав, а кто виноват.

 Отправлено: 17.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

попробуй понять кто прав, а кто виноват.

Так может просто ни тех ни других нету?:)

 Отправлено: 17.02.07 23:56. Заголовок: Re:

Есть Сила и есть человеческая совесть. Использовать Силу можно по разному.И если мы хотим научиться использовать силу во благо добра и мира, нам нужно обьединиться.

 Отправлено: 18.02.07 00:07. Заголовок: Re:

Samurai а я говорила, что они есть?

 Отправлено: 18.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

а я говорила, что они есть?

по контексту мну так показалось..

 Отправлено: 18.02.07 00:11. Заголовок: Re:

А ты до сих пор не веришь? Для тебя как и для остальных это красивая сказка.?

 Отправлено: 18.02.07 00:14. Заголовок: Re:

Q У меня комп подхватил червя, извини что резко пропал.

 Отправлено: 18.02.07 00:21. Заголовок: Re:

Oligerm верю, но не в это безобразие. Симентик ставь.
Samurai просто не хочу эту тему развивать, я же писала, что долго и нудно.

 Отправлено: 18.02.07 00:44. Заголовок: Re:

Oligerm пишет:

цитата:

А ты до сих пор не веришь? Для тебя как и для остальных это красивая сказка.?

Это ко мне? Я УЖЕ не верю что есть "правые и виноватые", потому что люди преследуют в итоге - свои цели, и только, чем бы не оправдывали свои действия - это только их решение и ответственность.

 Отправлено: 18.02.07 02:32. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

Shai не сходи с ума, конец света тока в твоей голове. А добро и зло есть, и эти термины ещё даже сам Бог не отменял.

Мы же с тобой об этом уже говорили о добре и зле... субъективизм, в данном вопросе не означает, что я агностик или типа того.
И на счет бога... вообще, нет бога кроме самого себя, это тоже пора бы понять всем, иначе так и будут верить в ордена, кирпичи, колбасу и прочую бессмыслицу...

Oligerm пишет:

цитата:

Есть Сила и есть человеческая совесть. Использовать Силу можно по разному.И если мы хотим научиться использовать силу во благо добра и мира, нам нужно обьединиться.

Стаду нужно объединиться... объединиться нужно либо для того, что бы тебе прислуживали либо потому что у тебя своей башки нет. Если так добро охота тварить, ты и так можешь помогать, а твои слова попахивают замаскированной жаждой власти.

 Отправлено: 18.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

попробуй понять кто прав, а кто виноват.

Цитата раз: "Мелодрама - это конфликт правого с неправым. Трагедия - правого с правым".
Цитата два: "Все правы, а бедная Лиза утопилась..."
Oligerm пишет:

цитата:

И если мы хотим научиться использовать силу во благо добра и мира, нам нужно обьединиться.

Ну да... А бедный одиночка, ни к каким кланам-сектам-церквям-орденам не принадлежащий, не в состоянии понять, что есть добро, а уж тем более действовать во благо добра :)))

 Отправлено: 18.02.07 13:21. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

я агностик

ок, мне показалось мы тогда не договорили и я тоже.

 Отправлено: 18.02.07 18:52. Заголовок: Re:

Samurai
Читай меня внимательнее. я же ниже писал:
Neworld пишет:

цитата:

Вследствие своего невысокого уровня духовной развитости не умеем "соединяться, разъединяясь", то есть быть всем вместе при сохранении каждым своей уникальности и своей Свободы (об этом я тоже писал в 3-их "Огнях").

Shai пишет:

цитата:

Ты по кругу что ли ходишь?

Нет. Просто есть вещи, к пониманию которых нужно прийти. Которые на первый взгдял кажутся ненужными и "детскими". А на самом деле являются жизненно необходимыми на Пути.

 Отправлено: 19.02.07 11:08. Заголовок: Re:

Всё внутри. Внутренним внешнее. Пока человек видит людей как "бессознательную толпу" у него не может возникнуть мысли, что этим людям можно помочь. Чему-то научить. Что можно с ними вообще что-то делать, как-то организовываться. То же самое и ЕО. И ЗВ то же самое, если для тебя там видится "культ войны", то чья это проблема? ЗВ или твоего способа видеть? Другой увидит там "культ силы", третий "добро и зло, как они есть". Не важно на что смотреть, важно кто это смотрит. Кто смотрит твоими глазами. Себя меняй, о себе думай, себя критикуй. Критиковать других это бывает приятно, но не полезно ни разу.

 Отправлено: 19.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Karachee

Согласен с тобой, иллюзия и самообман он внутри каждого из нас. Достаточно просто знать тот или иной аспект или утверждение, как становится понятно что всё это брехня, причём с большой буквы. Обычная пустышка.

Q

Вспомни недавнее твоё заблуждение. Ты была готова учится у Феникса, но узнав что Феникс это всё тот же Alex, переменила своё мнение. И недоверие тут не причём, тут другое, что? Я не буду говорить, хотя знаю.

А правда в том, что возомнивши о себе верховными Мастерами, вершителями судеб, вы не изменили своей нутра, своего прогнившего, и уже давно смердящего нутра.

 Отправлено: 19.02.07 15:02. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Большинство из нас считает - война это Зло, но прололжает восхищатся Звёздными Войнами, брать от туда примеры как и зачем жить.

А самое забавное, что ВСЕ мифологии в изрядной степени включают мотивы агрессии. И неважно, это война тёмных богов со светлыми, зимы с весной, богов с титанами, эльфов с Морготом или Республики с Империей.
А ЗВ, как ни крути - давно уже вошла в категорию современных мифов...

Феникс пишет:

цитата:

Второй, это то что каждый из нас приносит в наш мир, мир ЗВ, и свой только его мир. Ты -йогу, я историю, Отис -могущество 22-ух, Кирана - ведоство. Это и есть подобие, и Йоги, и истории, и могущества и ведоства.

Ага, сразу видно, что книги по ЗВ ты не читал. Именно оттуда я взяла своё имя, которым называюсь здесь. По книге Кирана Ти была датомирской ведьмой, которая потом поступила в академию к Люку. Неужели ты действительно думаешь, что она, пользуясь Силой с детства, начисто отбросила те приёмы, которыми владела, и начала всему учиться заново, с чистого листа? Нерационально... И никто не кричал о "посторонних примесях".

Shai - второе предупреждение и бан на неделю. За некорректное поведение.
Вроде бы умный человек, но почему-то не способен общаться не в стиле подворотни...

Феникс пишет:

цитата:

А правда в том, что возомнивши о себе верховными Мастерами, вершителями судеб, вы не изменили своей нутра, своего прогнившего, и уже давно смердящего нутра.

А вот за это, сударь - вылетаете с форума нафиг. За наезд на других форумчан.
Следующего шанса реинкарнации вам не достанется, буду отслеживать по айпишнику и бить нещадно.

 Отправлено: 19.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Феникс я действительно тебе не доверяю, но есть ещё кое что... и ты знаешь что. Хы
Феникс пишет:

цитата:

А правда в том, что возомнивши о себе верховными Мастерами, вершителями судеб, вы не изменили своей нутра, своего прогнившего, и уже давно смердящего нутра.

И к тебе пусть это же вернётся. Мда...

 Отправлено: 20.02.07 01:41. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Стаду нужно объединиться... объединиться нужно либо для того, что бы тебе прислуживали либо потому что у тебя своей башки нет. Если так добро охота тварить, ты и так можешь помогать, а твои слова попахивают замаскированной жаждой власти.

Люди существа социальные, им хочеться общаться и вместе что-то сообща делать, так лучше живёться.Мне тебя жаль ты писсемист-одиночка. У тебя в жизни сплошные разочарования.

 Отправлено: 20.02.07 01:49. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Ну да... А бедный одиночка, ни к каким кланам-сектам-церквям-орденам не принадлежащий, не в состоянии понять, что есть добро, а уж тем более действовать во благо добра :)))

Добро это когда люди друг другу помогают в беде и в радости.

 Отправлено: 20.02.07 09:06. Заголовок: Re:

Феникс

цитата:

Согласен с тобой, иллюзия и самообман он внутри каждого из нас. Достаточно просто знать тот или иной аспект или утверждение, как становится понятно что всё это брехня, причём с большой буквы. Обычная пустышка.

Это совсем другое!!! Нет никакой иллюзии и самообмана внутри нас. То, что внутри и есть настоящее. И это настоящее, это наше отношение к миру это единственное, что может выйти из нас наружу. В мир. Потому оно и настоящее, что оно выходит. Оно проявляется в мире. По плодам их узнаете их. То, что внутри остается, что никак себя не проявляет, его нет. Для мира его не существует. Если ты не проявляешься, тебя нет. А если проявляешься, то будешь ты проявляться "самообманами", "иллюзиями", "пустышками" неважно чем, ЭТО будет настоящим. Это будет менять мир под тебя. Искренний человек делает ложное учение истинным, а неискренний делает истинное учение ложным. Сказано три тысячи лет назад, ничего не изменилось.

 Отправлено: 20.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Oligerm пишет:

цитата:

Добро это когда люди друг другу помогают в беде и в радости.

Тогда при чём тут объединения?

 Отправлено: 20.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Karachee пишет:

цитата:

То, что внутри и есть настоящее.

да??? можно тут поподробней... тоесть наш внутренний мир и есть настоящее, все, что задумали - воплотили - есть настоящее? дух и есть тот кто проявляет натсоящее?
Кто скажет, что значит жить настоящим, откуда берётся настоящее, вообщем кто что думает? Разве сейчас люди не живут иллюзией? Каждый человек имеет мечту желание и что это не настоящие, а иллюзия?