Отправлено: 17.11.06 18:16. Заголовок: Цель ЕО

сабж...

 Отправлено: 17.11.06 18:25. Заголовок: Re:

обьединить джедаев и ситов ради совместной работы по познанию Силы, взаимообучения (обмена опытом), уменьшения конфликтов между друг другом, при этом давая людям возможность самореализации и самосовершенствования? так пойдет, если в кратце?

 Отправлено: 17.11.06 18:39. Заголовок: Re:

А вообще вот ты по теме хорошо написал ещё...
Сириэль пишет:

цитата:

Посидели бы спокойно, опытом поделились, поразмышляли о том о сём... А остальное уже - практика. Это не самоцель, а уже результат экспериметов. И правых среди нас нет и быть не может. Самая лучшая политическая система та - которую мы с чистым сердцем сами себе выбрали. Так что проще всего было бы этот выбор обеспечить. Стать блее независимыми чо ли... Чтобы жаловаться некому было. А то грызутся, понимаешь, "империалисты" с "комунарами"... не помнят как будто, чем чревата "Холодная Война" была. А ме лично нравится цель ИППН: "СОВЕРШЕННОЕ ПОЗНАНИЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА!"

 Отправлено: 17.11.06 19:11. Заголовок: Re:

Я лично за разделение учений, практик и т.д. Джедаев и ситхов. Не из за симпатий и антипатий к тому или иному представителю. Ибо просто ни тех не других не существует. Пока не существует. Дать совет, помочь это дружба, но объединятся извольте.

 Отправлено: 17.11.06 19:38. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Я лично за разделение учений, практик и т.д. Джедаев и ситхов. Не из за симпатий и антипатий к тому или иному представителю. Ибо просто ни тех не других не существует. Пока не существует. Дать совет, помочь это дружба, но объединятся извольте.

Так я вообще за самореализацию каждого человека. если он хочет быть джедаем должен иметь возможность стать джедаем. если ситхом - должен иметь возможность стать ситхом. Сами практики разделять не нужно по принципу "джедай-сит", ведь главное дело не в самих практиках, а в том КАК и ДЛЯ ЧЕГО человек их применяет.

 Отправлено: 17.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

КАК и ДЛЯ ЧЕГО человек их применяет.

В том то и дело. Что никто, ни прикаких обстоятельствах, не может гарантировать использование полученных знаний во Зло, и против людей. Знание это оружие, причём помощнее чем какя то атомная головка.

 Отправлено: 17.11.06 20:01. Заголовок: Re:

Феникс всё дело в осознании что и для чего нужно...

 Отправлено: 17.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Знание это оружие, причём помощнее чем какя то атомная головка.

Особенно, если учесть, что без знаний эту атомную боеголовку и не сделали бы)

Samurai пишет:

цитата:

А вообще вот ты по теме хорошо написал ещё...

Да мне и идея сама нравится. Типа, "суть знания лежит в знании"... Ещё добавить "и применении этого знания", и всё. Я, например хочу телепортироваться) Тогда я смогу любимую девушку из школы каждый день встречать :) Так встретил, цмокнул, домой проводил и обратно во-Францию ЧПОК!))

Феникс пишет:

цитата:

Я лично за разделение учений, практик и т.д. Джедаев и ситхов.

Тогда наверно ты в ЕО просто лишним будешь... Мы тут как раз объединяемся по-настоящему наконец. А то ОО, да ОО... А всё ООД...

Феникс пишет:

цитата:

Дать совет, помочь это дружба, но объединятся извольте.

А у меня немного другая классификация. Для меня Друг - тот, за кого не жалко жизнью рискнуть. (так же как за любимого - умереть, за приятеля - помочь, не рискуя, за знакомого - посоветовать...)

Феникс пишет:

цитата:

В том то и дело. Что никто, ни прикаких обстоятельствах, не может гарантировать использование полученных знаний во Зло, и против людей.

"Добро" и "Зло" понятия субъективные, и потому к ним привязываться не стоит. Абсолютизм - это же Ситхское по Джедайскому определению :) Но вот пример: педофилия Зло? Я скажу: да, для меня - Зло. Но для педофила - это удовольствие, его Добро. Другое дело, понятие пользы и вреда. И тут встают вопросы посложнее. Помощь - не всегда польза. А ущерб - не всегда вред. Единственный способ научиться принимать правильные решения - познать себя, научиться ставить себя на чужое место. В законах магии Друидов на этот счёт есть вот эта идея:

"ЗАКОН САМОПОЗНАНИЯ :

Это основное производное ЗАКОНА ЗНАНИЯ. Этот закон несет дополнительные оттенки: не имеющий знания о себе не может иметь знания о (и, соответственно, власти над) своей магии. Этот закон — иллюстрация того, почему “злые” маги обычно очень редки, а “злых” друидов вообще не бывает: преданность “злу ради зла” обычно ведет к потере интроспекции и самосознания. Трудно нести вред другим, когда полностью понимаешь, какой вред это бы нанесло тебе. Познай Себя."

И эта:
"ЗАКОН ДИНАМИЧЕСКОГО БАЛАНСА :

Чтобы выжить, стать сильным, необходимо поддерживать каждый аспект своей вселенной в состоянии динамического баланса с любым другим аспектом. Крайности опасны, поскольку крайние сущности становятся столь ассоциированы с пограничными аспектами, что они теряют способность разотождествляться с этими аспектами вовсе. Кстати, это другая причина малого количества “злых” магов среди друидов, поскольку постоянная ассоциация с болью и смертью вызывает боль и смерть во вселенной мага, ограничивающие его возможности в операциях."

Я на своём опыте убедился в верности этих законов :) Мне они близки. Если хочешь, можешь ознакомиться с полным списком вот тут.
Преданность "злу ради зла" разрушает. Преданность "добру ради добра" тоже. Причём также.

 Отправлено: 17.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Я лично за разделение учений, практик и т.д. Джедаев и ситхов. Не из за симпатий и антипатий к тому или иному представителю. Ибо просто ни тех не других не существует. Пока не существует. Дать совет, помочь это дружба, но объединятся извольте.

По моему противоречишь сам себе... Если нет ни симпатий, не обратного, то чего объединяться не хочешь? Сам же говоришь к тому же, что не тех, не этих нет, чего же делишь? Это буду это не буду...

Сириэль пишет:

цитата:

А у меня немного другая классификация. Для меня Друг - тот, за кого не жалко жизнью рискнуть. (так же как за любимого - умереть, за приятеля - помочь, не рискуя, за знакомого - посоветовать...)

Ну не знаю... я бы не только за друга, но и за хорошего человека жизнью бы тоже рискнул... скорее всего)))

Сириэль пишет:

цитата:

Помощь - не всегда польза. А ущерб - не всегда вред.

Ох как верно замечено... кем бы мы были, если бы не страдания, что валятся на нас? Мы их преодолеваем и развиваемся и так далее короче... лень писать...

 Отправлено: 18.11.06 02:06. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Ну не знаю... я бы не только за друга, но и за хорошего человека жизнью бы тоже рискнул... скорее всего)))

Речь идёт о том, что я не пожалею, даже если мне это навредит, панимэ?) Так-то я чаще помогаю всякой сволочи))))

Shai пишет:

цитата:

Ох как верно замечено... кем бы мы были, если бы не страдания, что валятся на нас? Мы их преодолеваем и развиваемся и так далее короче... лень писать...

И прежде чем творить "Добро" лучше спрашивать, надо ли оно тому, кому мы его творим... Если "Добро"="противостояние Злу", то оно тоже "Зло". Если нести "Добро" приходится "Злом"... короче, ты меня понял)

 Отправлено: 18.11.06 10:00. Заголовок: Re:

Я конечно сила сторонняя ;) но может быть пора отбросить эту шелуху - джедаи, ситхи? Придуманную только для закрутки сюжета фантастических фильмов. Может пора вам найти что то своё, что вас всех объединяет? Впрочем, я только порекомендовал, как лицо незаинтересованное ;).

 Отправлено: 18.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Единственный способ научиться принимать правильные решения - познать себя, научиться ставить себя на чужое место.

Именно этого и надо для объединения. Без этого форум, так и останется форумом.

Samurai пишет:

цитата:

всё дело в осознании что и для чего нужно...

Ну и для чего это нужно? Что бы осознать себя частью Вселенной, Общества, стать личностью, познать Гармонию? Или же навесить на себя круто зарегистрированный ник, объявить на весь Мир что я крут типа Джедай / Ситх, и обучать остальных, не достигших данного "просветления"?
Что бы что то создовать (в вашем случае это Совет), то для этого надо хотябы сделать программу, цель, план (наазывайте как хотите) для чего Совет нужен, какие задачи он будет решать, какова ответственность за те или иные действия Совета? Второе-это спросить по отдельности, желает человек в совет или нет? Наверно чертовски приятно изображать из себя Бога и просто решать за других "ты нужен, ты не нужен". И третье, каждую кандидатуру в Совет разбирать, проверять и т.д
Вот тогда, когда человек осознает что от него требуется, когда он сам поймёт ответственность за принятие своих решений, тогда возможно объединение.
А так можно написать тысячу законов, которые будут просто висеть грузом на человеке, а ещё хуже просто на форуме. Извини если принял близко к сердцу.

 Отправлено: 18.11.06 12:22. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

для чего Совет нужен, какие задачи он будет решать, какова ответственность за те или иные действия Совета? Второе-это спросить по отдельности, желает человек в совет или нет? Наверно чертовски приятно изображать из себя Бога и просто решать за других "ты нужен, ты не нужен". И третье, каждую кандидатуру в Совет разбирать, проверять и т.д Вот тогда, когда человек осознает что от него требуется, когда он сам поймёт ответственность за принятие своих решений, тогда возможно объединение. А так можно написать тысячу законов, которые будут просто висеть грузом на человеке, а ещё хуже просто на форуме.

Двумя руками "за"

 Отправлено: 18.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Речь идёт о том, что я не пожалею, даже если мне это навредит, панимэ?) Так-то я чаще помогаю всякой сволочи))))

Бывает, кажется, что помогаешь хорошему человеку, а он оказывается удодом...

Сириэль пишет:

цитата:

И прежде чем творить "Добро" лучше спрашивать, надо ли оно тому, кому мы его творим... Если "Добро"="противостояние Злу", то оно тоже "Зло". Если нести "Добро" приходится "Злом"... короче, ты меня понял)

Блин, да ты куда больше джедай, чем некоторые... понимаешь то, что следовало бы понимать светлым...

Xizor пишет:

цитата:

Я конечно сила сторонняя ;) но может быть пора отбросить эту шелуху - джедаи, ситхи? Придуманную только для закрутки сюжета фантастических фильмов. Может пора вам найти что то своё, что вас всех объединяет?

На самом деле, кстати... давно уже пора, а то: "Да чтоб я, да с ситхами? Да не в этой жизни!", хотя не понимают, что ведут себя как церковники, боящиеся других конфессий, считающие их ересью... попы, мать их...

Феникс пишет:

цитата:

Ну и для чего это нужно? Что бы осознать себя частью Вселенной, Общества, стать личностью, познать Гармонию? Или же навесить на себя круто зарегистрированный ник, объявить на весь Мир что я крут типа Джедай / Ситх, и обучать остальных, не достигших данного "просветления"?

Блин, Феникс, тут совсем о другом речь... он скорее всего имел ввиду познать себя и определиться с возможностями и все такое...

Феникс пишет:

цитата:

Вот тогда, когда человек осознает что от него требуется, когда он сам поймёт ответственность за принятие своих решений, тогда возможно объединение.

Так кто же мешает-то?? Как пелось в одной песне группы... кажись "многоточие": "страна стоит только из за вашей тупости..."

ЗЫ: реп не слушаю, не уважаю, да и вообще мне на него начхать...

 Отправлено: 18.11.06 15:44. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

тут совсем о другом речь... он скорее всего имел ввиду познать себя и определиться с возможностями и все такое...

Как говорил один умный человек "для того что бы стать мастером, надо сорок лет, для того что бы остаться учениом, хвати пру секунд". Кто из нас, здесь присутствующих готов ждать 30-40 лет, пока кто то просветление и совершенство получит? А если даже и получит, то есть гарантия, что он с нами захочет общатся?

 Отправлено: 18.11.06 16:42. Заголовок: Re:

Xizor пишет:

цитата:

Я конечно сила сторонняя ;) но может быть пора отбросить эту шелуху - джедаи, ситхи? Придуманную только для закрутки сюжета фантастических фильмов. Может пора вам найти что то своё, что вас всех объединяет? Впрочем, я только порекомендовал, как лицо незаинтересованное ;).

Пытаемся... но джедаи пытаются остаться джедаями) с некоторыми Ситхами (по крайней мере со мной и Отисом) и так давно уже ясно, что с ЗВ-шными Стхами мы мало общего имеем... ну, кроме любви к чёрным балахонам, наверное

Shai пишет:

цитата:

Бывает, кажется, что помогаешь хорошему человеку, а он оказывается удодом...

Поэтому надо разумный эгоизм проявлять иногда)

Shai пишет:

цитата:

Блин, да ты куда больше джедай, чем некоторые... понимаешь то, что следовало бы понимать светлым...

Просто по некоторым критериям я более светлый, чам джедаи... Джедайствовать - не моё. Но и имперские интриги крутить меня как-то перспектива не греет...

Shai пишет:

цитата:

Так кто же мешает-то?? Как пелось в одной песне группы... кажись "многоточие": "страна стоит только из за вашей тупости..."

Кстати, мысль совершенно верная. Проблему прежде всего надо откапывать в себе самих, а не искать козлов отпущения.

Феникс пишет:

цитата:

Как говорил один умный человек "для того что бы стать мастером, надо сорок лет, для того что бы остаться учениом, хвати пру секунд". Кто из нас, здесь присутствующих готов ждать 30-40 лет, пока кто то просветление и совершенство получит? А если даже и получит, то есть гарантия, что он с нами захочет общатся?

Ну и тормозите. "Ради бога". Тормозите-тормозите. Играйте в Джедаев и Ситхов, в Империи и планеты... Только сомневаюсь я, что ТАК можно стать Мастером. Мне же больше нравится идея Вольтера: "Кончаем думать, начинаем работать. Так мы избавимся от скуки, порока и нужды".

 Отправлено: 18.11.06 18:26. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Ну и тормозите.

А никто и не говорит, что стоит сидеть сорок лет просто так. Действовать, нужно, и необходимо, но действовать как?
"Пробить стенку не трудно, для этого нужен отбойный молоток, не каждый может им воспользоваться".

 Отправлено: 18.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Сириэль
Всецело с тобой согласен по поводу дружбы.
Это когда Ты готов жертвовать ради других.
Само существование этого человека (друга) заставляет жить. Что-то цепляет за душу.
Друг и приятель(знакомый) разные вещи. Но они тоже по своему близки тебе, если бы это было не так, то ты бы не находился рядом с ними.

 Отправлено: 18.11.06 21:17. Заголовок: Re:

Дружба, это святое, нравственное понятие, согласен. А тем более взаимодополняющая дружба, не типа "ты мне я тебе". Но когда речь заходит о таких глобальных делах как создание чего то, с помощью кого то, здесь и появляются и симпатии и антипатии.
Я лично отношусь к Ситхам нормально, и к Джедаям нормально, но это не значит что чьё то мнение. которое не разделяет ваших мнений, не стоит прислушиваться, и сразу откидывать, как крамольные.

 Отправлено: 19.11.06 02:00. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Как говорил один умный человек "для того что бы стать мастером, надо сорок лет, для того что бы остаться учениом, хвати пру секунд". Кто из нас, здесь присутствующих готов ждать 30-40 лет, пока кто то просветление и совершенство получит? А если даже и получит, то есть гарантия, что он с нами захочет общатся?

А чего ждать-то кого-то? Просветляйся сам...) никого не жди... может получиться раньше...

Сириэль пишет:

цитата:

Проблему прежде всего надо откапывать в себе самих, а не искать козлов отпущения.

Верняк... а то я часто замечаю обратное...

Феникс пишет:

цитата:

А никто и не говорит, что стоит сидеть сорок лет просто так. Действовать, нужно, и необходимо, но действовать как? "Пробить стенку не трудно, для этого нужен отбойный молоток, не каждый может им воспользоваться".

А голова на что? Подумай, а не надейся на других... кстати, лидеров это и отличает, что они не ждут а сами делают, думают, проявляют гражданскую осознанность, инициативу и тд...

 Отправлено: 19.11.06 09:09. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

а не надейся на других

Ну и ....., сам что предлогаешь? Или очередной барабан?

 Отправлено: 19.11.06 13:53. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Ну и ....., сам что предлогаешь? Или очередной барабан?

Ну, сейчас мы с Шаи, например, занимаемся по курсу ИППН, и уже наблюдаются успехи :) И не надо говорить, что в этом курсе ни о каком разделении на Джедаев и Ситхов и речи не идёт

 Отправлено: 19.11.06 14:13. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Ну и ....., сам что предлогаешь?

Надо ж... А я мало чего предлогаю?

 Отправлено: 19.11.06 15:19. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Ну, сейчас мы с Шаи, например, занимаемся по курсу ИППН, и уже наблюдаются успехи :) И не надо говорить, что в этом курсе ни о каком разделении на Джедаев и Ситхов и речи не идёт

Ну! И вообще не стоит психические силы делить, ломать на части и стороны... глупо как-то ато..

 Отправлено: 22.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Кто из нас, здесь присутствующих готов ждать 30-40 лет, пока кто то просветление и совершенство получит?

А зачем мне ЕЩЁ ОДНО? :)))

 Отправлено: 24.11.06 19:29. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

А зачем мне ЕЩЁ ОДНО? :)))

а разве уже есть?и как проявляеться?Неуждо бодхисатва сам нас постил а

 Отправлено: 25.11.06 07:38. Заголовок: Re:

Я считаю что нельзя объединить противоположности. Если Джедаи и Ситы выбирают для жизни в реальности разные моральные, этические, социальные, культурные, поведенческие, духовные установки, то они никогда не объединяться. Смешайте волков и стадо баранов и посмотрите как они будут хорошо вместе развиваться и жить... Волков все будет устраивать, а вот баранов...
А реальная жизнь как раз это предполагает...

Вас ничему не учит истории развития подобных объединений, хотя бы Явина...

 Отправлено: 25.11.06 13:34. Заголовок: Re:

Vladimir Это не ЗВ.

 Отправлено: 25.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Согласен... это не ЗВ...
Джедаи не бараны, во всяком случае, не некоторые из них, а ситхи не волки, во всяком случае не здешние это точно на все 100...
Я даже не вижу разницы между ситами и джедаями... действительно, ведь только названия разнятся. Уверен, что не те, не другие не занимаются глупостями, не ведут гопоподобный образ жизни, а замашки свои у всех есть...

 Отправлено: 25.11.06 19:06. Заголовок: Re:

Samurai пишет:

цитата:

Vladimir Это не ЗВ.

Вот именно, что не ЗВ. Это реальная жизнь...

 Отправлено: 25.11.06 19:12. Заголовок: Re:

А реальность куда хуже. Здесь не дадут бонусы, не дадут лишних жизней, и не передёшь на другой уровень. Поэтому многие прячутся за виртальностью, ибо там они крутизна, здесь ZERRO.

 Отправлено: 26.11.06 06:59. Заголовок: Re:

Vladimir
Тебя никто не заставляет объединяться :)

Я думаю, что, пускай у нас с Джедаями разные моральные установки, разные вкусы, есть всё же кое-что, что роднит нас друг с другом и наоборот отделяет от большинства остальных людей. Это, наверно, вера в "невозможное", стремление к осмыслению законов, царствующих в мире, форсюзинг, наконец... Мы УЖЕ не совсем те люди, какими ДОЛЖНЫ были стать на фабрике ОБЩЕСТВА, даже если некоторые из нас за общество борются. Извилина у нас не в ту сторону повернулась. И мне кажется, что будь мы хоть страусами - лучше держаться вместе, а не зарывать голову в песок: "я о нехороших Ситхах/Джедаях не знаю и знать не хочу - они всё зло и сОтОна". По крайней мере если хотя бы на этот раз появится сообщество, способное вести дискуссии типа "Ситх-Джедай" без каких-либо конфликтов - это уже шаг. Если оно позволит эффективнее развиваться - это шаг второй. А если поможет найти компромисс, то это вообще рулез.

 Отправлено: 27.11.06 16:31. Заголовок: Re:

General-Jedi пишет:

цитата:

а разве уже есть?и как проявляеться?Неуждо бодхисатва сам нас постил а

По-моему, то, что я Бодхисаттва, я и не держу в тайне :) Нормальный такой советский Чёрный Бодхисаттва :)))
Vladimir пишет:

цитата:

Смешайте волков и стадо баранов и посмотрите как они будут хорошо вместе развиваться и жить...

Тебе не приходилось смотреть документальные фильмы о природе Африки? Гуляют стада антилоп и быков, среди них преспокойно разгуливают гепарды, львы, гиены и прочие. Когда львы проголодаются, они устраивают погоню за всем стадом целиком, стадо удирает, самые слабые (или те дети, у которых самые слабые родители, которые не могут их защитить) отстают и попадают хищникам на обед. Хищники наедаются, травоядные избавляются от "слабого звена". Идиллия!

 Отправлено: 03.09.07 22:42. Заголовок: Re:

"Все мы являемся сгустками света, и ярче всего он светит в самую темную ночь...".
...не помню где я это прочитал, но к чему это собственно:
Прежде всего не следует забывать что мы все люди. И как люди, мы, в большинстве своем, изначально добры и привержены Свету. Полностью "злые" индивидуумы, в исконно ситийском понимании, в нашем современном обществе, как правило, проводят всю жизнь в местах "лишения свободы", либо настолько асоциальны, что не могут приспособится к обществу. То есть, разделение на джедаев и ситов совершенно не логично. Большинство (думаю все) из нас выбрало ту или иную сторону из интереса (чит. личного самоутверждения или из-за одобрения тех или иных качеств персонажей ЗВ, или даже внешнего вида возможно... ) В тероии Силы разделения не может быть вообще, ибо сила едина... А по поводу практики, вряд-ли нашелся бы человек, который беспрецендентно захотел бы причинить вред другому (могу и ошибатся, хотя не хотелось бы).
Так вот...

 Отправлено: 03.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Light_Searcher, ну, беспридела кому-то из тех, кто обладает способностями, и не дадут совершать просто так... Не всё в этом мире так уж самотечно :))))))))
___________
Савитар