On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Доктор Фримен




Пост N: 117
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 00:23. Заголовок: Избирательный пункт в Единый Орден


Итак, кандидаты с Совет Объединенного Ордена Силы:
От Джедаев это:
1. Кирана Ти
2. Neworld
3. Харви Кейтель
4. Крысолов
5. Скволла
6. Erden
7. Верел


От Сит(х)ов это:
1. Дарт Отис
2. Сириэль
3. Алиса
4. Дарт Фнах
5. Техана


От не входящих в ООД это:
1. Samurai
2. Q
3. Shai


Расклад ясен...
Кто видит в списке свое имя, пишет: "Я согласен!" или типа того... если кто не согласен, так и пишет, указав причины своего не согласия. Обязательно всем!
Лишних уберем, потому что перебор на лицо... особо бездействующих вычеркнем еще здесь в списке...
(!)Если кто-то из названных не напишет о себе, то в итоге так же будет исключен...
Думаю, ничего не забыл...

Незнание – корень ошибок... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Тёмный Магистр




Пост N: 630
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 03:32. Заголовок: Re:


Согласен пока что. Но ты определи всё-таки конкретные обязанности члена Совета, чтобы путаницы не возникло. А то, вдруг на меня навалят кучу противной работы и я решу всех послать на три весёлых буквы

O Fortuna, velut luna, statu variabilis
Semper crescis aut decrescis; vita detestabilis
Nunc, obdurat et tunc curat ludo mentis aciem
Egestatem, potestatem dissolvit ut glaciem.
Sors immanis et inanis, rota tu volubilis,
Status malus, vana salus semper dissolubilis
Obumbrata, et velata michi quoque niteris;
Nunc per ludum dorsum nudum fero tui sceleris.
Sors salutis et virtutis michi nunc contraria,
Est affectus et defectus semper in angaria.
Hac in hora sine mora corde pulsum tangite;
Quod per sortem sternit fortem, mecum omnes plangite!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Гроззатор


Пост N: 248
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 11:16. Заголовок: Re:


Я против, потому что не хочу вообще быть в таком ордене.

Время героев заканчивается, но лучших оно приберегло на последок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 919
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 14:27. Заголовок: Re:


фиг с ним, согласен.
Shai пишет:

 цитата:
Скволла

Скволл.
Shai пишет:

 цитата:
Техана

Техану.

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 155
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 14:43. Заголовок: Re:


Голосую за:
От Джедаев:
Neworld
Скволл
Харви Кейтель


От Сит(х)ов это:
Дарт Отис
Сириэль


Из не входящих в ООД это:
Q!!!

Они достойны быть в совете!!!

З.Ы. Я против Erdenа в совете!!!
З.З.Ы. Чисто из принципа;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 15:33. Заголовок: Re:


"Я согласен" . пафасно страх...
Имхо...если учитовать что голосовать за себя не хорошо, то
Джедаи
Кирана Ти
Neworld
Erden

Ситы
Дарт Отис
Сириэль

Разное.
Shai

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 639
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 16:19. Заголовок: Re:


О! Я не сообразил. Надо, значит ещё и голосовать?)))
Сейчас-сейчас:

Кирана Ти
Крысолов
Дарт Отис
Samurai
Q
Shai

O Fortuna, velut luna, statu variabilis
Semper crescis aut decrescis; vita detestabilis
Nunc, obdurat et tunc curat ludo mentis aciem
Egestatem, potestatem dissolvit ut glaciem.
Sors immanis et inanis, rota tu volubilis,
Status malus, vana salus semper dissolubilis
Obumbrata, et velata michi quoque niteris;
Nunc per ludum dorsum nudum fero tui sceleris.
Sors salutis et virtutis michi nunc contraria,
Est affectus et defectus semper in angaria.
Hac in hora sine mora corde pulsum tangite;
Quod per sortem sternit fortem, mecum omnes plangite!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аппрентис




Пост N: 58
Зарегистрирован: 06.10.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:03. Заголовок: Re:


Кирана Ти
Neworld
Дарт Отис
Сириэль
Samurai

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 142
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:57. Заголовок: Re:


глупый совет...я не могу понять как можно голосовать за людей которых толком не знаешь...от моей инциативы пользы стока скока от подачи руки тому кто падет... ребят вы меня толком не знаете, а ещё умудряетесяь голосовать и ставить три воск знака... я польщена, но все это дело вперед не продвигает, разве что поднимает мою самоценку и улыбку от безумия.
восстальном... согласная на счет Кираны в совете (но когда она к нам присоеденитсяи какие у неё с Отисом Планы одному богу известно), Квай кидал интересную идею, но даже Алекс сталкивается с серьёзными препятсвиями. Есть орден неплохой Влада - они дают юридическую консультацию (и фактически бесплатно!), но ведь для этого также необязательно орден создавать. Пока не будет идеи, пока мы не будем чем то отличатся от всех остальных, пока кроме наличия чата , форума, развитой философии, не будет чегото ещё кроме треннингов и саморазвития, не имея преподовватаельского успеха... мы тока через лет 10 поймем к чему приведут наши увлечения. и ООД будет лишь на словах. Саберфайтеры, ролевики, и другие хоть как-то проявляют себя... и дают среду для фанатов. Любую организацию которую мы создадим, будет похожа на благотворительность, но возможно общения с детьми, помощи, именно выробатонной атмосферой... другим отношением к жизни вселит в людей надежду... начать отвечать на зов помощью... разбиратся в мелких городсикх проблемах. а ведь их стока! что на нажу жизнь хватит! мы не будет ролевиками, мы небудем философами, мы не будет благотворительны, но будет нести свет в жизнь своим присутсвием в делах и проблемах людей, давать им понимать, что они не одиноки в своих бедах. Сколько инетересных историй... и ведь ими не движет орден и совет ими не движет. с чего начинался инет? С того, что двое провели кабель в две квартиры... начнем с мусора во дворах... пускай увидят нас ...заметят как меняется молодеж будущего. хм... Надеятся на то, что физ подготовка будет не нужна в таких случая врядли, если начнем вмешиватья, значит должны быть уверены в силах, заодно проверим сою психику и устойчивость.

Я за саберфайтинг, за объяедининие всех и вся, за условный совет (то есть невалить на них проблемы и не бежать к ним как к мамочке с папой), за саморазвитие... и т.д.
Джедаи: Кирана, Дис (но он смотался), Крысолов (но он редко появляется), те кто были на встрече: Erden, Алекс, Алексей. Shai, Верел, Самурай, Скволл. Куйа Гон Джинн.
Ситы: Отис, Сириэль, Алиса. а и Нью
Да простят меня те кто не ожидал такого ответа.
Свою кандидатуру снимаю.


Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 19:11. Заголовок: Re:


Shai

Я против любого совета. Очередное простаивание идей и реализации наших возможностей. Всех кто мог бы и то с большой натяжкой в Совете ушли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Кенигсберг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 19:23. Заголовок: Re:


Я согласен, Техану - не вполне понимает, что от нее требуется.

Кстати, маленький оффтоп. Странная тенденция, джедаи старше 20 - эксклюзивная редкость, аналогично - Ситхи младше> 20 тоже редкость.
Случайность, или почва для размышлений?

No doubt. No mercy. No remorse. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 921
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:15. Заголовок: Re:


по моему до голосования рано. здесь на сколько я понял, определяется список тех кто хочет учавствовать. Ещё ж даже не известно все ли согласны, а за них уже голосуют..

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель




Пост N: 351
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:52. Заголовок: Re:


Q
И я о том же.
Сквола я ВООБЩЕ в глаза даж не видел толком.

Я БАЙКОТИРУЮ ГОЛОСОВАНИЕ, и считаю его фуфлом.

Жизнь и Свобода,Мир и Порядок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:52. Заголовок: Re:


Samurai если они откажуться то ох вычеркнут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 923
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:25. Заголовок: Re:


Верел пишет:

 цитата:
Samurai если они откажуться то ох вычеркнут.

Да нет.. ты представь что будет если предложат какой-то список людей, и скажут голосовать за них в Госдуму, а им скажут - вот, вас выбрали, если хотите, можете отказаться.:)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 125
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:50. Заголовок: Re:


Начали с выбора, кончаем... сами знаете чем...
Нах вообще тогда в ООД вступать, если все равно только пизтапольством занимаетесь???
Если вы хотите добавить свои мена к списку, так и скажите! Там на форуме кого предлагали, тех я и вписал и еще парочку кого сам уважаю, за личные качества! Если кого нет, то я не от того, что плохо отношусь или что-то подобное, а потому что не могу всех держать в памяти, учитывая, что когда нужно вас нет... к примеру, Верела не предлагали, но так как он проявил инициативу, я его внес...
Если кто хочет добавиться, то добавляйтесь... скажите мне я подредактирую изначальный текст, и за вас проголосуют... Мне вообще по большому счету теперь можно и забить на все... у меня есть новая программа самообучения... я просто хочу как-то помочь, объединить что ли... я вовсе не рвусь с какими-то корыстными целями...
Если кто против, то лучше флудить где-нибудь не тут, а таа-а-ам...

Если нет совета, я вообще не понимаю, в чем тогда заключается ООД? где, етит мою, основа этого ООД? Какой, ваще смысл?

Незнание – корень ошибок... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 925
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:13. Заголовок: Re:


так.. за кого я:

Шай - тут ясно, собственно он всё и организовывает, иначе все б так и могло развалится с уходом Нью.
Кирана.
Скволл.
Дарт Отис.
Сириэль.
Алиса (жаль только редко появляется последнее время(()
Фнах

вот..

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 644
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:27. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Если нет совета, я вообще не понимаю, в чем тогда заключается ООД? где, етит мою, основа этого ООД? Какой, ваще смысл?



Угусь... а до меня только что допёрло, что я не допёр до того, по какому принципу будет орден работать вообще. Q вот завела тему о благотворительности уже... Ситхи того и гляди попрут Телему пропагандировать (это я для красного словца). Короче, ребята. ЕО - это орден Джедаев + Ситхов, где каждый своим делом занимается, или орден Джедаев-Ситхов (Дженсаараев), которые общие интересы наконец-то нашли и грызться перестали? Если первое, то меня можете уже вычёркивать нафиг. У двух сорон всего пара мест, где мы состыковываемся: тяга к такой "эзотерике" как к таковой, желание развиваться и помогать в развитии иногда. Если завязывается всё на этом принципе, то система покатит - общие дела касаются "изучения Силы" и "обучения Силе", а потом уже строятся дочерние ответвления "сборщиков мусора", "философов", "анархистов" и прочих - в эти уже все будут в зависимости от личных предпочтений вспупать. Но если вы собираетесь просто скучить тёмных со светлыми, то получится лажа. Надо определить ОСНОВНУЮ и ПЕРВУЮ цель ЕО. Такую, которая придётся по вкусу обеим сторонам так же, как и нейтралам. Я считаю, что у нас есть много общего, но самое внушительное в списке - Сила. Предлагаю "Развитие скрытых человеческих способностей" как цель. Сириэль отрапортовал.

O Fortuna, velut luna, statu variabilis
Semper crescis aut decrescis; vita detestabilis
Nunc, obdurat et tunc curat ludo mentis aciem
Egestatem, potestatem dissolvit ut glaciem.
Sors immanis et inanis, rota tu volubilis,
Status malus, vana salus semper dissolubilis
Obumbrata, et velata michi quoque niteris;
Nunc per ludum dorsum nudum fero tui sceleris.
Sors salutis et virtutis michi nunc contraria,
Est affectus et defectus semper in angaria.
Hac in hora sine mora corde pulsum tangite;
Quod per sortem sternit fortem, mecum omnes plangite!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 126
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:52. Заголовок: Re:


Выбираю не по красоте аватарки и по уму и не предвзято, чего и вам желаю...
Самурай, Сириэль, Отис, Кирана, Нью... их я знаю, а с остальными не особо знаком...
Либо много говорят и мало делают, либо пассивны, либо заерзали только сейчас...
Кстати свободные места будут как стимулом для развития остальных...

Незнание – корень ошибок... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 127
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 23:03. Заголовок: Re:


Относительно темы, которую завел Сириэль:
Сегодня мне один уважаемый сказал, что цели ордена не должны мешать развиваться стоящим в нем людям и должны совпадать с целями людей... остается только добавить, что бы усиливал эффект или результат при развитии, как призма... (прим. не танк в игре RA)...
Это я в дополнение и прошу НЕ РАЗВОДИТЬ ТЕМУ! Здесь не место...

Незнание – корень ошибок... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 405
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 18:37. Заголовок: Re:


Алексей пишет:

 цитата:
Сквола я ВООБЩЕ в глаза даж не видел толком.


Ухх... Алексей, я пытаюсь вспомнить, а со мной-то ты когда повидаться успел?.. Никак не вспоминается.
Shai
Особой необходимости в Совете я тоже не вижу... но если смогут придумать (и внятно объяснить) ЧЕМ ИМЕННО Совет должен заниматься - отмазываться от участия не стану.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 19:09. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Алексей, я пытаюсь вспомнить, а со мной-то ты когда повидаться успел?.. Никак не вспоминается.



дело по моему не втом видел человек другого человека или нет, суть в том что те измения которые произошли на форуме со времени ухода Адавана, заставляет задуматся, а вообще что мы здесь делаем? некотрые хотят учится, но чему можно научить человека через инет? Здесь вс\ё таки не педогагический форум, чтобы разбирать тот или иной предмет. Силе? Но кто здесь изучал Силу, а глвное что действительно он изучал Силу, а не очередную лабуду, напиханую в инете?
Так что думаю Алексей прав. Совет как коордиционная структура нужна, но неизкого выбирать то.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 134
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 22:49. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Особой необходимости в Совете я тоже не вижу... но если смогут придумать (и внятно объяснить) ЧЕМ ИМЕННО Совет должен заниматься - отмазываться от участия не стану.


Ну а голова телу тогда зачем? Если все оставим на уровне форума, то естественно и я не вижу смысла, а если развиваться, расти, то нужен центр-совет...
В принципе, Самурай, предлогал одного или двух координаторов...

Незнание – корень ошибок... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 20:35. Заголовок: Re:


Уважаемые Джедаи, Ситы, Хранители и т.д. и т.п.
Вы может не заметили что как только пассианарный парав связанный с уходом Нью улегся мы пали в бездну флуда....Если так дальше пойдет я пожелуй примкну к мнению Алексея...
Эрден, не мог бы ты дать мне свою асю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 934
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 21:17. Заголовок: Re:


Верел пишет:

 цитата:
Вы может не заметили что как только пассианарный парав связанный с уходом Нью улегся мы пали в бездну флуда....

Потому что надо ответить на вопрос _что_ делать, потом на вопрос _для чего_, и потом _как_, и потом посмотреть _что это даст_... Ответь ты.

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 20:21. Заголовок: Re:


Samurai 1. на этот вопрос я отвечал раз 100 даже план составлял...
2. Дле создания в Рунете места, где новички могут учаться, а старшие могут учить.
3. Аналог с №1
4. Желаемый рузультат - №2. Вполне достижимый результат №2+ минимум флуда (жесткие модерны и админы). Достигнутый пока №2 + 80% флуда.
Воть так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 938
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 20:56. Заголовок: Re:


А вот теперь пусть каждый выскажется по пунктам... в итоге, останется то что необходимо=)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 20:57. Заголовок: Re:


Я не против выдвижения своей кандидатуры
Единый орден, на мой взгляд здравая идея, благо фактически орден и так один.
Полагаю Совет сможет разработать единую систему обучения начиная с базовой, и займется координацией пропаганды философии Силы.
Самыми достойными кандидами считаю
Neworld
Скволл
Дарт Отис

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин Света




Пост N: 117
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Русь, Троицк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 15:51. Заголовок: Re:


я согласен

"...Тренировка была завершена досрочна всвязи с травмированием всех ее участников..."

Из отчета Эрдена о проведении тренировки в ТАД
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 142
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 17:39. Заголовок: Re:


Думаю, что в Совет еще можно выбрать Ердена и Верела...

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин Света




Пост N: 118
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Русь, Троицк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 18:39. Заголовок: Re:


2. Neworld
6. Erden "голосование само за себя не имеет никакого веса при подсчете" Samurai
7. Верел
1. Дарт Отис
2. Сириэль
2. Q
3. Shai


"...Тренировка была завершена досрочна всвязи с травмированием всех ее участников..."

Из отчета Эрдена о проведении тренировки в ТАД
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 946
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 22:06. Заголовок: Re:


Erden пишет:

 цитата:
6. Erden

хм))) я вроде так понял за себя нельзя)))

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 146
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 22:58. Заголовок: Re:


Вообще, то что он проголосовал уже считается как голос за себя (считается голосование, а остальные нет)...
То, что Ерден сам за себя проголосовал означает не больше, чем мы не вписали себя...

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 15:19. Заголовок: Re:


Samurai да ладно Вам (тебе, не помню как мы общаемся), не придерайтесь (ся). Он же указал что не имеет значения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 953
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 16:12. Заголовок: Re:


Верел пишет:

 цитата:
да ладно Вам (тебе, не помню как мы общаемся), не придерайтесь (ся). Он же указал что не имеет значения.

Я не придираюсь:))) хм.. и это я дописал после разговора с Shai :))) ЗЫ, по твоей просьбе мы на "ты":)))

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1048
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 17:38. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Дарт Отис


Согласен, чего уж там :) А если мне как следует объяснят, чем занимается Совет - буду просто счастлив :))) (пока что воспринимаю этот термин в буквальном смысле: те, кто могут чего-то толкового насоветовать).
Q пишет:

 цитата:
глупый совет...я не могу понять как можно голосовать за людей которых толком не знаешь...


Так голосуй за тех, кого знаешь :)))
Samurai пишет:

 цитата:
вопрос _что_ делать, потом на вопрос _для чего_, и потом _как_, и потом посмотреть _что это даст_


В общем-то, существует классическая схема написания проектов.
1. Цель - что нам вообще надо?
2. Задачи - какие стороны цели мы будем решать данным конкретным проектом?
3. Методы - как мы будем добиваться выполнения поставленных задач?
4. Результаты - насколько полно мы выполним цель выбранными методами?
Обратите внимания: каждый последующий пункт имеет отсылку к предыдущему, а последний зациклен с первым, что делает схему логически завершённой.
1. Создание единого информационно-культурного (хм...) пространства форсъюзинга (хм...)
2. Составление базы данных по литературе, интернет-проектам, техникам и пр., связанных с форсъюзингом; создание реально работающего коллектива; организация и проведение фестивалей, конов и прочих встреч в реале.
3. Тут много чего можно придумать, у каждого может быть своя специфика, но то, что я считаю важным и при этом - в чём я могу посодействовать - создание библиографической базы, связь с местными (калининградскими) организациями, которых могли бы заинтересовать ЕОвские проекты (напр., Ассоциация боевых, спортивных и оздоровительных систем - при условии, что кто-то возьмётся за создание толкового проекта; скаутская организация), разработка программы, в которой можно реально задействовать несовершеннолетних форсъюзеров (по аналогии со скаутами, но с форсъюзерской спецификой), написание проектов, методичек, статей и пр.
4. Разноплановая информационная база по форсъюзингу, действующая система культурного взаимодействия (см. цели).
Теперь о выборах. Никто не сказал, сколько человек вообще нужно в этом Совете, так что называю по три представителя от Джедаев и Ситхов.
Джедаи:
1. Кирана
2. Самурай
3. Шай
Ситхи:
1. Фнах
2. Сириэль
3. Алиса
Критерии: уровень подготовки (по этому пункту, например. я отбраковал Q, подходящую по остальным пунктам), умение и желание работать (всвязи с тем, что желание таковое вряд ли будет, я отбраковал мою горячо любимую сестрёнку Техану, подходящую по двум остальным, а также не отметившегося здесь Скволла), личные симпатии (по ним я не включил в список, например, Харви, который также подходит по другим пунктам). В сложным случаях учитывалась также степень личного знакомства (по переписке или в реале), а также возможность представить наибольший диапазон практик.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 152
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 23:05. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
А если мне как следует объяснят, чем занимается Совет - буду просто счастлив :)))


Стоит уже добить разъяснения что такое "Совет"...

Ну на мой взгляд Совет это думательный орган, "посредством которого мы думаем, что думаем, думаем что знаем..." (я не поклонник рэпа, просто сорвалось)
Короче, совет это движок (надеюсь будет такой же функциональный и гибкий, как Source) и по совместительству ядро ЕО. Совет, является основой Ордена, его мозгом, маршрутизатором целенаправленных действий... ну как процессор, который содержит нечто вроде адресов и просто направляет потоки... че-то вроде этого.
Я предлагаю сделать из совета нечто вроде коллегии... поделить на группы или каждый глава отвечает за нечто свое, а ему в поддержу, идут другие участники ордена (по желанию) не входящие в совет... по выполнении энтузиасты могут быть приняты в совет...
Так же можно было бы добавить кампанию Алекса... они же лагерем занимаются. Все равно одно дело, можно сказать, делаем, так почему бы не объединиться? Будем создавать ГАРМОНИЮ с параллельными направлениями не смотря на различия... мы не скины... ;) К примеру группа Алекса занимается лагерем, а какая-то другая группа разработкой методик обучений. Все равно два дела снижают общую скорость, лучше, когда работа параллельная... как когда Half-Life 2 создавали, разделились и совсем не касались друг друга в работе... в итоге благодаря слаженной команде и четким действиям, изобретательности, какую игру сделали!
Ну, пока на ум приходят только три группы:
1.-занимающиеся разработкой плана развития ЕО
2.-занимающиеся разработкой методик обучения
3.-занимающиеся постройкой лагеря

Ну все, вроде как, очень важно... скажу даже что тяжело реализовывать, но не невозможно... в группе могут быть подгруппы или объединения, к примеру в одной группе один проектирует, другой ищет спонсора, третий всех критикует и никуя не делает... шучу... этого нам не нужно...

Думаю, это стоит обсуждать в разделе "Цели ЕО"... вообще актуальный вопрос...

Дарт Отис пишет:

 цитата:
Никто не сказал, сколько человек вообще нужно в этом Совете, так что называю по три представителя от Джедаев и Ситхов.


Верел говорил 12 максимум... правда не вижу логики, но ладно... пусть Верел говорит ;)

Конечно, же стоит определиться надо это вообще кому-то или нет... на что я скажу, что выбор уже сделан, так как факты вашего присутствия на форуме, некое проявление инициативы, выдвижение идей и болезнь за суТьбу в целом говорят сами за себя...

Вообще, могу сказать, что схемка Отиса актуальна... да...
Относительно цели: ну если судить по результатам опросов кажись доминирует ответ учиться, общаться и подобное, поэтому и цели Ордена - ОБЪЕДИНИТЬ (сохраняем изначальную цель сбежавшего Нью, правда меняем все остальное) "хм... форсьюзеров", ОБМЕН ОПЫТОМ (умный/мудрый поделиться знаниями с глупым и прочие аналогичные по смыслу выражения), ОБУЧЕНИЕ... остальное наверное по желанию...
Относительно задач: их решают в совете, предварительно скоординировав, продумав, предварительно разделившись и начав параллельную работу. Ну вообще я выше вроде как описал.
Относительно методов: аналогично задачам...
Ну, а относительно результатов... они же объекты разжигания энтузиазма пока подождут. Хотя можно в двух слова сказать, что результат "совершенство", "эволюция" и прочее... мне вроде как хватает.
У меня, кажись, все...

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 668
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 23:49. Заголовок: Re:


Фиговый совет получится =)

"руки вверх вруби) настроишься на космос так, что жопа в астрал вылетит)))" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 151
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 11:25. Заголовок: Re:


я тут вмешаюсь вне темы...
Дарт Отис пишет:

 цитата:
2. Составление базы данных по литературе, интернет-проектам, техникам и пр., связанных с форсъюзингом; создание реально работающего коллектива; организация и проведение фестивалей, конов и прочих встреч в реале.

можно ещё создать программку, которая будет отлавливать изменения в интернете относительно появления новых сайтов и академий и орденов (не знаю на скока возможно) - но будет выполнять функцию ЕО. база данных - типа стабильная литература, которую даем каждому новичку? литература от и до проверенная. Расписание техники можно соотнести как к индивидуальности учителя при выборе падаваном такого. какие фестивали? что можно на них продемонстрировать? огненные шары? Да и профиль техники форсюзера какой? или максимум того, что можно выжать из базы данных?
Дарт Отис пишет:

 цитата:
3. Тут много чего можно придумать, у каждого может быть своя специфика, но то, что я считаю важным и при этом - в чём я могу посодействовать - создание библиографической базы, связь с местными (калининградскими) организациями, которых могли бы заинтересовать ЕОвские проекты (напр., Ассоциация боевых, спортивных и оздоровительных систем - при условии, что кто-то возьмётся за создание толкового проекта; скаутская организация), разработка программы, в которой можно реально задействовать несовершеннолетних форсъюзеров (по аналогии со скаутами, но с форсъюзерской спецификой), написание проектов, методичек, статей и пр.

что за спортивные системы?... может ещё и паркур развить?
да и поясните наконец, что кто понимает под форсюзром... инетересно наскока серьезен подход.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 153
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 13:15. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
можно ещё создать программку, которая будет отлавливать изменения в интернете относительно появления новых сайтов и академий и орденов (не знаю на скока возможно)


Молодец, хорошая идея... возьми с полки световой меч вместо пирожка...
Идея, действительно, не плохая! С начинающими организациями легче сконектиться по понятным причинам, сотрудничество будет так же выгодно обоим сторонам. Со временем можно вообще объединиться, если конечно они тоже некто вроде джедаев, ну или экстрасенсориков...
Отыскали новую -> группу связались -> заключили соглашение или нечто подобное...
Со временем организация расширится, разовьются новые сферы.

Q пишет:

 цитата:
да и поясните наконец, что кто понимает под форсюзром... инетересно наскока серьезен подход.


Мне тоже интересно что есть "использование силы"...

ЗЫ: Сириэль, почему фиговый?

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 956
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 14:07. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Мне тоже интересно что есть "использование силы"...


Q пишет:

 цитата:
что кто понимает под форсюзром...


Приехали... тему не зафлуживаем эту... вот - http://jediacademy.borda.ru/?1-4-0-00000040-000-0-0-1164280102

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 16:24. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Приехали... тему не зафлуживаем эту... во


согласен.
Shai пишет:

 цитата:
Верел говорил 12 максимум... правда не вижу логики, но ладно... пусть Верел говорит

!. в ЗВ - шном совете - 12 вроде. в совете уважаемых мною госпитальеров(ренние) было 12 челевек. 3 Число хорошее и магическое вроде .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 155
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 17:32. Заголовок: Re:


3 или 6, причем я за то чтобы деление на ситов и джедаев было условным...

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 17:52. Заголовок: Re:


Лучше 7 мли 5. чтоб число было не четное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1051
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 18:04. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Стоит уже добить разъяснения что такое "Совет"...


Вполне устраивает.
Q пишет:

 цитата:
можно ещё создать программку, которая будет отлавливать изменения в интернете относительно появления новых сайтов и академий и орденов (не знаю на скока возможно) - но будет выполнять функцию ЕО


Ты такое можешь сделать? Причём, если можно, чтобы не только то, что касается ЗВ-шного "форсъюзинга", но и пошире.
Q пишет:

 цитата:
база данных - типа стабильная литература, которую даем каждому новичку? литература от и до проверенная


Я предполагаю несколько иначе: литература, дающая максимально широкий спектр мнений, техник и т. д. Поэтому первый раздел в библиографии должен быть "Культурогенные тексты": Библия, Коран, Махабхарата, Книга Закона, Бардо Тодол, Эдды, Популь Вух и т. д., чтобы каждый желающий мог сформировать наиболее подходящую для него Картину Мира. Второй раздел - это всевозможные общефилософские тексты, третий - практика, которая уже должна делиться более конкретно, четвёртый - художественная литература, которая может дать начинающим необходимые зацепки, пятый - научная литература по родственным темам (общественные науки, анатомия, медицина, современные направления астрономии и физики и т. д.). Подобная, хотя и несколько иная, схема была в библиотечке Золотой Зари). При этом важно, что составляться библиотечка должна настолько объективно, насколько это возможно. Например, если хотя бы один член Совета решает, что там должна быть "Анастасия" или "Книга Мормона", книга должна включаться в список. Однако каждый из членов Совета (надо полагать, выбирать их будут не за красивые глазки, которые по интернету и не разглядишь, а за определённый уровень мудрости) вправе снабдить любую из книг рецензией на свой вкус.
Q пишет:

 цитата:
Расписание техники можно соотнести как к индивидуальности учителя при выборе падаваном такого.


А вот что касается индивидуального обучения - то тут уже дело пары Учитель-Ученик, плюс Техника Безопасности.
Q пишет:

 цитата:
какие фестивали? что можно на них продемонстрировать? огненные шары?


Стандартная схема, на мой взгляд, должна быть примерно такой (с учётом того, что значительная часть предполагаемых участников - дети и молодёжь):
1. Вступительная конференция с докладами с мест (ОЧЕНЬ коротко).
2. Учебная программа:
- семинары и практические занятия по эзотерике и Силе (с акцентом на то, что легче всего показать за короткое время и что ближе к реальности; например, простейшие приёмы по биоэнергетике, символоведение, "синхронизм" и т. д.).
- тренинги по самозащите, рукопашному бою и оружию (тоже с акцентом на то, что можно усвоить за два часа: болевые точки, освобождение от захватов, принципы использования импровизированного оружия, тактика и психология уличного боя и т. п.).
- творческие мастерские (рукоделия, стихосложение, живопись и т. д.).
- мир ЗВ для новичков.
- игротека (ролевые и компьютерные игры ЗВ-шной направленности).
3. Соревновательная программа:
- турнир по саберфайтингу и рукопашному бою.
- творческие конкурсы и выступления (барды, поэты и т. д.).
- отчётная полоса препятствий (по типу "скаутского бега" с КП).
Это грубо. А там уже зависит от организаторов и от тех, от кого это зависит.
Q пишет:

 цитата:
Да и профиль техники форсюзера какой? или максимум того, что можно выжать из базы данных?


Максимум.
Q пишет:

 цитата:
что за спортивные системы?... может ещё и паркур развить?


Что такое паркур - не знаю. Фестиваль, который проводила Ассоциация ("Молодой мастер"), включал показательные выступления по разным направлениям, от фитнеса до ВДВшного рукопашного боя и от йоги до бокса. Так что саберфайтинг и форсъюзинг туда впишутся тоже.
Q пишет:

 цитата:
да и поясните наконец, что кто понимает под форсюзром...


Форсъюзер - тот, кто занимается форсъюзингом :) Форсъюзинг - Использование Силы. Т. е. - максимально полное использование внутренних возможностей для достижения необходимого результата.
Верел пишет:

 цитата:
в ЗВ - шном совете - 12 вроде. в совете уважаемых мною госпитальеров(ренние) было 12 челевек.


А ещё у Иисуса 12 апостолов было... Правда, один из них - Иуда, но это уже тонкости...
А в ЗВшном совете 12 было ещё и потому, что и самих-то джедаев "немножко" побольше было, да и делами они "немножко" более масштабными занимались...
Верел пишет:

 цитата:
Число хорошее и магическое вроде .


А ты мне назови, какое НЕ магическое...

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 157
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 19:15. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:

Ты такое можешь сделать?

неа надо учится мне, к тому времени уже найдутся программисты...
насчет 1,2,3 интересная мысль =)
паркур - спортивная дисциплина, заключающаяся в быстром преодолении препятствий. (коротко) Вот основной сайт http://www.tracers.ru/ жаль правда закрывается он.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 20:31. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Стандартная схема, на мой взгляд, должна быть примерно такой (с учётом того, что значительная часть предполагаемых участников - дети и молодёжь):
1. Вступительная конференция с докладами с мест (ОЧЕНЬ коротко).
2. Учебная программа:
- семинары и практические занятия по эзотерике и Силе (с акцентом на то, что легче всего показать за короткое время и что ближе к реальности; например, простейшие приёмы по биоэнергетике, символоведение, "синхронизм" и т. д.).
- тренинги по самозащите, рукопашному бою и оружию (тоже с акцентом на то, что можно усвоить за два часа: болевые точки, освобождение от захватов, принципы использования импровизированного оружия, тактика и психология уличного боя и т. п.).
- творческие мастерские (рукоделия, стихосложение, живопись и т. д.).
- мир ЗВ для новичков.
- игротека (ролевые и компьютерные игры ЗВ-шной направленности).
3. Соревновательная программа:
- турнир по саберфайтингу и рукопашному бою.
- творческие конкурсы и выступления (барды, поэты и т. д.).
- отчётная полоса препятствий (по типу "скаутского бега" с КП).
Это грубо. А там уже зависит от организаторов и от тех, от кого это зависит.


согласен.
Дарт Отис пишет:

 цитата:
А ещё у Иисуса 12 апостолов было... Правда, один из них - Иуда, но это уже тонкости...
А в ЗВшном совете 12 было ещё и потому, что и самих-то джедаев "немножко" побольше было, да и делами они "немножко" более масштабными занимались...


я говарю 12 - максимум. опмимально 5\7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 155
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.06 20:49. Заголовок: Re:


Эм... на счет програмки... я забыл сказать, что не программой пользоваться а старинным методом вебсерфинга, так как тоже не особо представляют себе прогу и каким кодом она должна быть наделена, что бы регистрировать появления новых ресурсов эзотерических и прочих...

Думаю бесполезно гадать сколько будет людей в совете... нужно решить, сколько будет групп заниматься делами тогда, и определимся...

Отис, не мог бы ты попросить Кирану определиться с советом? Ждем только ее... уже затягивается выбор...

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 414
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 12:52. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Отис, не мог бы ты попросить Кирану определиться с советом? Ждем только ее... уже затягивается выбор...


Не обязательно просить Отиса, я и сама достаточно часто тут появляюсь. Но своё мнение насчёт Совета я выше уже высказывала.
Имхо - возможно две линии действия:
1) Не создавать определённого Совета. Группа наиболее сведущих людей выявляется сама собой - как это уже и произошло. К их мнению прислушиваются, развитие идёт достаточно стихийно. При появлении конкретных целей-задач для их решения собираются целевые группы - вот тут уже можно подбирать что-то типа временного Совета, исходя из компетенции ИМЕННО В РЕШАЕМОМ вопросе. Т.е. если задача - подбор литературы и ссылок, то здесь мы с Отисом, например, можем поучаствовать весьма результативно, а вот для написания программы лучше кого-нибудь другого поискать.
Фактически именно так развивается большинство неформальных организаций.
2) Создавать жёсткую структуру. С Советом и уровнями подчинения. То есть - Орден. Но этот вариант не предусматривает в дальнейшем развитии никакой демократии. То есть выбрать Совет, а потом возмущаться "и чего это они нами командуют" - не прокатит.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 13:50. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
То есть выбрать Совет, а потом возмущаться "и чего это они нами командуют" - не прокатит.



А не кажется ли вам что это установление диктатуры? Я лично захожу на форум, как и на остальные форумы различных тематик, для того что бы общатся, передовать информацию, делится с нею. И если например одна информация, может вам не понравится, то что ?
Личные амбиции, остаются остаются вне форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 962
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 13:52. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Создавать жёсткую структуру. С Советом и уровнями подчинения. То есть - Орден. Но этот вариант не предусматривает в дальнейшем развитии никакой демократии. То есть выбрать Совет, а потом возмущаться "и чего это они нами командуют" - не прокатит.

Для инета малореально, имхо..

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 14:03. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Для инета малореально



Добавлю, что для инета это вообще не реально. Люди просто перестанут сюда заходить, что может не понравится другим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 415
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 14:06. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
А не кажется ли вам что это установление диктатуры?


Не кажется. Совет выбирают сами форумчане. И на кой тогда, спрашивается, Совет - если его решениям никто не будет подчиняться? Чтобы было на кого спихнуть ответственность за всё?
И вообще выборность Совета - и так уступка всеобщей демократии. Найди мне хоть один орден в истории - хоть человечества, хоть далёкой-далёкой галактики, - где руководство бы выбиралось, а не достигало этих постов многолетней работой.

Феникс пишет:

 цитата:
Люди просто перестанут сюда заходить, что может не понравится другим.


А в Орден никто никого на аркане не тащит. Орден, между прочим - это даже не весь форум. Хочешь - просто общайся на форуме, хочешь - записывайся в Орден... только сперва подумай.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 14:15. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Чтобы было на кого спихнуть ответственность за всё?



А разьве это уже не было на этом форуме? Было, но никто практически не помог, только лясы точили.

Кирана Ти пишет:

 цитата:
Не кажется. Совет выбирают сами форумчане.



Это оригинально. Сначала форумчане выбирают Совет, затем Совет-форумчан. Тех кто будет поджав ушки, прыгать на одной ножке.


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Найди мне хоть один орден в истории



И где они сейчас? Ордена то эти? Прах при дороге, попираемая победителем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 416
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 14:59. Заголовок: Re:


Фениксу

 цитата:
Это оригинально. Сначала форумчане выбирают Совет, затем Совет-форумчан. Тех кто будет поджав ушки, прыгать на одной ножке.


Алекс... тьфу, то есть Феникс, опять ты передёргиваешь. Для читающих по диагонали - ещё раз: никто никого в Орден за шкирку тащить не намерен.


 цитата:
И где они сейчас? Ордена то эти? Прах при дороге, попираемая победителем.


Некоторые исчезли, когда в них отпала надобность - рыцарские и религиозные, в основном. ОТО живёт и здравствует (а уж там иерархичность - будь здоров, можешь у Отиса спросить). Орден из далёкой-далёкой галактики, если верить первоисточнику, просуществовал много тысячелетий.
Кстати, вот тебе ещё информация к размышлению. Почти все страны мира с наилучшим уровнем жизни - монархии. Швеция, Дания, Япония, Лихтенштейн и иже с ними.

Всем остальным
И всё-таки: с учётом всего вышеизложенного - объясните мне, непонятливой, зачем нужен Совет?

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 963
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 15:23. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
И всё-таки: с учётом всего вышеизложенного - объясните мне, непонятливой, зачем нужен Совет?

Совет как таковой по моему не нужен.. в моем варианте - два-три координатора, которые организовывают деятельность в ордене.. по моему на данном этапе большего не надо..

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 15:50. Заголовок: Re:


Во всех современных магических Орденах есть Совет. Все строиться на уважении. Совет нужен что бы координировать развитеи Ордена.
Итак, если Мы ЕДИНЫЙ ОРДЕН СИЛЫ ( я не кричу, а ставлю ударение) то ман нежна некая централизованная, выборная власть и путь развития.
Если мы просто форум единомышленникав которые здесь общаються, но совет не нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 16:07. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Почти все страны мира с наилучшим уровнем жизни - монархии. Швеция, Дания, Япония, Лихтенштейн и иже с ними.



А что значит наилучьшее уровня жизни? Кирана, я не передёргиваю, но прежде чем создавать Совет надо ведь разобратся, а то снова нагородим. Думаю брать за основу создания Совета далёкую галактику, не лучьший пример, это выдумка. Согласен с Самураем. Координаторы, это не администраторы. Первые координируют все направления Ордена (хотя я это не совсем прекрасно представляю). Вторые - за порядком на форуме.

Верел пишет:

 цитата:
всех современных магических Орденах есть Совет



Поттер рулит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 20:11. Заголовок: Re:


Феникс если честно я незнаю кагова связа Потери Орден. тк. прочел 3 книги лет в 12 и больше не смотрем и не читал. Я говорю про такие объединения как Орден Глаз или Клан ТАР. Или небезысвестный Shai ОХС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 160
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 00:43. Заголовок: Re:


Киран на словах я за 1 пункт, 2 в принципе дополнение первого но это что-то мало кто заметил.
Если придерживатся демократии то совет будет жить для себя, а не для народа (форумчан)...хм
Совет должен быть структурирован и жесток в достижении цели, то есть если совет призывает организовать знаичт так надо для решении этой цели, здесь сюсюкатся и советоваться лишь потеря времени. Кирана не зря оговорила сначало рождается идея, задачи и цели, затем выбираются члены в совет, которые наилучшим образом уверены и знаю с чего начать, есстественно если цель не выполняется значит идея снимается и совет распускается. Вы когда на улицу собираетесь в каком тоне просите освоботить ванну? ну вобщем я об этом, также и совет. Ведь наш мир похож именно на такую структуру... если организм перестает выполнять свою задач, он постеменно вымирает, кучки муравьев, ос то собираются то разлетаются...все зависит от цели, мотивации.

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 07:25. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Почти все страны мира с наилучшим уровнем жизни - монархии. Швеция, Дания, Япония, Лихтенштейн



Это все номинальные монархии, где монархи просто бутафарии, а истинная власть принадлежит парламентам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 07:30. Заголовок: Re:


Честно я не вижу почему бы Вам не создать Совет, который будет являться органом координации и управления, но вся полнота власти должна принадлежать форумчанам. Зарегился человек на форуме, выразил свое согласие с участием в деятельности Ордена - он уже член Ордена (причем не важно Джедай он или Ситх).
Периодически - раз в квартал, полугодие, год Совет отчитыватся перед членами Ордена о проделанной работе, а те своими голосованиями принимают основные решения:
О направлениях развития и работы Ордена
О Советниках (оставить в Совете, исключить)
и т.д. и т.п.

То есть Совет не будет являться Главным органом власти Ордена, а вся власть будут принадлежать членам Ордена (народу). Просто необходимо отработать процедуры.

Джедаи как сторонники демократии будут голосовать каждый за себя, Ситы как рабы Темного Магистра отдают свое право голоса ему. Вот и все.

Таким образом мы совместим Руспублику и Империю в Едином Ордене.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 07:56. Заголовок: Re:


И еще мой Вам совет - если уж пошла аткая пляска все объединять, то есть люди которые не называют себя Джедаями и Ситами, но хотят участвовать в проекте ЕО. С ними то чего делать? Не пущать или пущать? Думаю что они могут быть полезны...
Я вот не собираюсь изучать Силу т.к. считаю что Джедая это не главное, Алекс имеет свое мнение и его нельзя отнести только к Ситам или Джедаям...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 160
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 14:46. Заголовок: Re:


Кирана, мне нравится более второй вариант, но с элементами первого. В совет набрать только толковых, сведущих людей. Нужно определить их сразу.
Развитие должно происходить не стихийно, а размеренно, целенаправленно, планомерно, пусть без энтузиастских всплесков, зато равномерно без падения активности... а то у нас как: беремся со всей дури с русским пылом, неудержимым потоком энтузиазма, но до конца не доходим по причине отсутствия сил, того же энтузиазма, желаний, да и смысла вообще...

Samurai пишет:

 цитата:
Для инета малореально, имхо..


По моему возможно... если мы все не будем тупить...

Кирана Ти пишет:

 цитата:
А в Орден никто никого на аркане не тащит. Орден, между прочим - это даже не весь форум. Хочешь - просто общайся на форуме, хочешь - записывайся в Орден... только сперва подумай.


Ну... Один из нас (на форуме имею ввиду) вообще предлагал организовать Орден как полузакрытый или закрытый вообще. Конечно, на мой взгляд, это не означает полный разрыв связей дел форума с остальным миром, но максимальное сокрытие и невидимое воздействие Ордена на окружающее... наверное так...

Кирана Ти пишет:

 цитата:
И вообще выборность Совета - и так уступка всеобщей демократии. Найди мне хоть один орден в истории - хоть человечества, хоть далёкой-далёкой галактики, - где руководство бы выбиралось, а не достигало этих постов многолетней работой.


Кстати верно...
Относительно деРЬмократии... она уже не канает... это политика америкосов, которая соблюдается только народом(и то не всем), а власти лишь прикрываются. Если вдуматься в само слово, то слово "демос" произошло от слова "демон", что хорошо прослеживается в русском языке (лингвисты что ли говорили или некто иной сведущий, факт что сходство велико), а слово "кратос" означает "равенство", почему переводится как власть не ясно, но это кажись не вполне верная трактовка. В общем слово это не сулит ничего доброго и честного... пусть его америкосы юзают...
Мне больше нравится монархия... в современном обществе это не плохой вариант и все зависит от свобод, внутренней политики Ордена, а стереотипы о тоталитарном режиме пора выкинуть из головы... дело прошлое...

Кирана Ти пишет:

 цитата:
И всё-таки: с учётом всего вышеизложенного - объясните мне, непонятливой, зачем нужен Совет?


Я вроде как уже говорил... координировать действия Ордена, законодательный орган, ядро Ордена. Постоянный, но не без возможности исключения за недеяния или деяния, но не соответствующие требованиям морали, совести, в конце концов, как совета, так и ордена в целом. Так же судебный орган, думаю, все понимают, что я имею ввиду обсуждение, вынесение четких решений и прочее. Выше Совета уже не должно быть каких-то внутрисоветных объединений за исключением подругпп, которые решают ту или иную задачу, о которых я уже говорил. Никаких королей, царей, вождей... никакого культа личности и пр...

Верел пишет:

 цитата:
Если мы просто форум единомышленникав которые здесь общаються, но совет не нужен.


Согласен... отсюда следует что если уж мы обсуждаем объединение (в принципе форум изначально и создавался для объединения), то давайте наконец объединяться...

Vladimir пишет:

 цитата:
Честно я не вижу почему бы Вам не создать Совет, который будет являться органом координации и управления, но вся полнота власти должна принадлежать форумчанам.


Понимаешь, такое уже пытались воспроизвести на практике... но толку нет. Если вся власть у форумчан была ранее, то они ей не пользовались, лишь флудили без особого толку большую часть. Для продвижения нужен центр, сконцентрированная сила, а не равномерно распределенная по всему организму.

Vladimir пишет:

 цитата:
Зарегился человек на форуме, выразил свое согласие с участием в деятельности Ордена - он уже член Ордена


Могу просчитать результаты такой политики заранее... результаты по всем параметрам отрицательные. Не вижу не одного плюса... одно безрассудство. Даже перечислять всю ущербность не имеет смысла.

Vladimir пишет:

 цитата:
Периодически - раз в квартал, полугодие, год Совет отчитыватся перед членами Ордена о проделанной работе, а те своими голосованиями принимают основные решения:
О направлениях развития и работы Ордена
О Советниках (оставить в Совете, исключить)
и т.д. и т.п.


Разумно... эта мысль у меня уже давно в голове крутиться. Собственно без этого и нельзя. Можно проводить собрания для начала и почаще... пол года это не мало, особенно в начале развития.

Vladimir пишет:

 цитата:
То есть Совет не будет являться Главным органом власти Ордена, а вся власть будут принадлежать членам Ордена


Не вижу логики... как совет может быть главным, если у народа вся власть? В таком случае совет вовсе не нужен будет...

Vladimir пишет:

 цитата:
Джедаи как сторонники демократии будут голосовать каждый за себя, Ситы как рабы Темного Магистра отдают свое право голоса ему.


=))))) Ситы не рабы... глупейшее предположение из всех что я сегодня слышал, не говоря уже о чем читал)))...
Тем более в ЕО не может быть разделения на ситов и джедаев...

Vladimir пишет:

 цитата:
И еще мой Вам совет - если уж пошла аткая пляска все объединять, то есть люди которые не называют себя Джедаями и Ситами, но хотят участвовать в проекте ЕО. С ними то чего делать? Не пущать или пущать? Думаю что они могут быть полезны...


Я, к примеру, ни к тем, ни к другим себя не отношу... однако я тут...

Vladimir пишет:

 цитата:
Я вот не собираюсь изучать Силу т.к. считаю что Джедая это не главное, Алекс имеет свое мнение и его нельзя отнести только к Ситам или Джедаям...


Блин, да тебя примут с распростертыми объятиями! К примеру, я и Алекса и Нью тоже был бы рад видеть в Ордене... не говоря уже об отказавшихся Кью и Харви...

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 968
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 15:01. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Тем более в ЕО не может быть разделения на ситов и джедаев...

Почему? Точнее что ты имеешь ввиду? Если я джедай, и считаю себя джедаем, то я и буду джедаем, и меня "ниипет" есть разделения в ордене какие-то или нет, грубо говоря=)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 31.05.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 15:52. Заголовок: Re:


Кирана - умница! К черту демократию и свойственное ей словоблудие. Орден это жесткая иерархическая структура с вертикальным подчинением. Иначе это не орден, а толпа.
Предлагаю не пихать всех, кто более менее активно постит на форуме, а установить минимальную численность руководящей верхушки ордена в пять человек. Магистр Востока, Магистр Севера, Магистр Запада и Магистр Юга. Магистры координируют соответствующие традиции. Над ними - Великий Магистр с решающим правом голоса в случае равного расхождения мнений. Для контроля лучше один но можно несколькочеловек - Магистры Совести, которые не имеет властных полномочий и не могут предлагать на обсуждение вопросы, а могут только наложить вето на решения Магистров, которое преодолимо только полным согласием всех остальных Магистров. Магистрам подчиняются региональные координаторы - Гранд-рыцари. Они координируют Рыцарей, оторые в свою очередь координируют "падаванов" или "оруженосцев" и рекомендуют Гранд-рыцарю неофитов "послушников" или "юнлингов".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 16:20. Заголовок: Re:


Итак. Может прегратим голосовать утвердим совет( список указан Ерденом) и начнем действовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 166
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 21:55. Заголовок: Re:


Ладно, тогда подведем итоги, а то голосование затягивается. Перехожу к делу.
Проходной бал предлагаю назначить 5 баллов минимум.

Итоги:
От Джедаев это:
1. Кирана Ти 7
2. Neworld 7
3. Харви Кейтель 1
4. Крысолов 2
5. Скволл 4
6. Erden 3
7. Верел 3

От Сит(х)ов это:
1. Дарт Отис 9
2. Сириэль 8
3. Алиса 3
4. Дарт Фнах 2
5. Техану 0

От не входящих в ООД это:
1. Samurai 5
2. Q 2
3. Shai 6


Статистика:
Здесь не отписались: Алиса, Скволл, Neworld, Техану, поэтому их нужно убрать из списков.
Свои кандидатуры сняли: Харви Кейтель, Q, вследствие чего они тоже убраны из списков.
Не считая отказавшихся и отсутствующих, ниже пяти баллов собрали: Крысолов, Erden, Верел, Дарт Фнах.
Остальные: Кирана Ти, Дарт Отис, Сириэль, Samurai, Shai входят в Совет Единого Ордена.

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 167
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 22:00. Заголовок: Re:


Те, кто не вошли в Совет имеют все шансы войти, подав заявку, или создав топ, но только когда покажут себя в чем-то и т. д.
Совет же отныне должен координировать, организовывать, планировать естественно действия Ордена.
Есть вопросы, предложения, недовольные лица, гневные выкрики, счастливые улыбки или нечто иное пишите суды...

ЗЫ: и бодьте добры, не ищите крайнего во мне, если вы не в совете, это полностью ваша вина...

Интаро Адун! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 162
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 01:43. Заголовок: Re:


ну и все можно по домам))))

Величие человека не в том, чем он является (в данный момент), но в том, что он делает (для себя) возможным Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 672
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 06:30. Заголовок: Re:


Shai
Заметь, получилось ИМЕННО то, о чём я тебе несколько недель назад говорил :) Тоько не в рамках ордена, а в рамках Совета ордена. Всё, начинаем работать.

"руки вверх вруби) настроишься на космос так, что жопа в астрал вылетит)))" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 09:30. Заголовок: Re:


Shai

Хотелось бы узнать где проходило голосование, поименно голосовавших?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 12:15. Заголовок: Re:


Феникс посмотри тему повнимательней.
Shai Ура! совет есть путь он разроботовает программу. В темпе, в темпе...может определим им срок...скажем 2 недели....на начальную програму достаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 15:32. Заголовок: Re:


Да побыстреее пожайлуста господа Совет, по быстрее. У меня всё зудит, в этом костюме для диско.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 175
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 17:27. Заголовок: Re:


Q пишет:

 цитата:
ну и все можно по домам


Я бы сказал по терминалам... полная боевая готовность...

Сириэль пишет:

 цитата:
Заметь, получилось ИМЕННО то, о чём я тебе несколько недель назад говорил :


Я сначала все никак не мог вспомнить о чем ты говоришь, но потом вспомнил =)...
Все верно, теперь ни каких предрассудков и ты ды... начинаем аботать...

Феникс пишет:

 цитата:
Хотелось бы узнать где проходило голосование, поименно голосовавших?


Я тебе отвечу в таком же духе: "а мы чего голосовали?" =)))

Верел (еще Ерден и остальные), пусть тебя (вас) не выбрали но ты тоже принимай активное участие... нужны свежие головы)

Так хорошо... значит сегодня день на то, что бы все узнали результаты.
Я мыслю как крафтер прошлого поколения, поэтому не надо мне тут претензий...
В общем, такой вариант развития:
Для начала необходимо выделить первостепенные задачи. Развиваться и работать будем параллельно, как проц с гипертрейдингом, разделившись на группы.
- разработка плана развития на ближайшие полгода, выделение и проработка основных моментов на все время существования Ордена
- проработка сайта, создание библиотеки, наполнение контента
- разработка от начальных (базовых - водный курс) . . . до узконаправленных методов обучения
- объединение с другими группами, призвать к сотрудничеству, а возможно и слиянию со схожими развивающимися неформальными организациями
Пока хватит, если хотите, дополняйте...

Конечно же, можно по желанию, однако, на сколько мне известно могу заранее предположить, что разработкой методик обучения, скорее всего (если пожелает) займутся Феникс, Верел. Библиотекой, если будет время и желание займется Отис с Кираной. Проработкой сайта могу заняться я, как и планированием...
Короче, давайте ваши предложения... а сейчас у меня дела...

En Taro Adun! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 18:26. Заголовок: Re:


Блин, включите в Совет Верела, у парня светлая голова. Не пожалеете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 18:46. Заголовок: Re:


Shai да,еще бы хорошо разделиться на форсовиков (изучающих силу), общественикив(занимающихся скажем лагирем. проведение мероприятий) и единоборцев (файтеры всех мастей.). (это к тому, что Сириль сказал в теме про атестацию). Одно не исключайт другое, но...придумать одну атестации для всех..не возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 978
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 20:17. Заголовок: Re:


Верел пишет:

 цитата:
придумать одну атестации для всех..не возможно.

Возможно, если она будет учитывать пол, возраст, и специфику направленности развития людей (то есть я и имел ввиду нечто вроде того что некоторые развиваются в направлении саберфайтинга, некоторые в энергетике, некоторые ещё в чем-то, и это надо учитывать, то есть должен быть определенный уровень(для каждого возраста и пола свой), который человек может набрать В ОБЩЕМ, то есть например есть 50 "нормативов" условно говоря, где например 10 направлены на саберфайтинг, 10 на цигун, 10 на психику, 10 на общие способности и т.д., и если человек проходя атестацию набирает 25 пунктов(сдает 25 нормативов), ЛЮБЫХ из этих направленостей, то можно считать что он прошел.. почему так? потому что как раз и будет учитыватся то что кому ближе.. например "энергетик" пройдет 10 пунктов по энергетике, и 15 доберет в остальных областях, файтер 10 в файтинге(всё это грубо говоря), а 15 в остальных... вот так, просто это сложнее, но можно)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 181
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 20:40. Заголовок: Re:


Верел
Если хочешь занимася этим сам, если канешь заинтересован ;) лично я ЗА...

En Taro Adun! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 173
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 21:46. Заголовок: Re:


Предлагаю Агронома на должность губернатора Гондураса... ТЬФУ!!!, выдвигаю свою кандидатуру в совет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 186
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 22:46. Заголовок: Re:


Anaken
Дафно б так! Если кто желает выдвигайтесь!
Кто не дал в анкете давайте о себе характеристики, только посерьезнее, если можно... и говорите точнее что вы можете (к примеру, программировать, играть в халфу вторую без мышки и все такое).
Может сразу в совет все и не повалят, но доверие будет...

ЗЫ: и помогайте в устройстве Ордена... это лучшее, что мы все можем сейчас сделать!

En Taro Adun! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 15:49. Заголовок: Re:


Shai один я это делать е буду точно. горький опыт...(так так..у меня уже 4 голоса.... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин Света




Пост N: 119
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Русь, Троицк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 16:29. Заголовок: Re:


поддерживаю кандидатуру Анакина. А также объявляю Ордену, что его обучение закончено. Теперь он не мой ученик.

"...Тренировка была завершена досрочна всвязи с травмированием всех ее участников..."

Из отчета Эрдена о проведении тренировки в ТАД
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 177
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 16:46. Заголовок: Re:


Erden пишет:

 цитата:
А также объявляю Ордену, что его обучение закончено.


А оно и не начиналось!
В ТАД я изучил азы, а дальше меня уже никто не учил.
Я пока обучаюсь самостоятельно, но в дальнейшем возможно
буду искать учителя...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 193
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 17:21. Заголовок: Re:


Верел, так ты один и не сможешь все сделать быстро и качественно... всегда нужно несколько людей... набирай тех, что хочет этим заняться...

En Taro Adun! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 17:26. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Добавлю, что для инета это вообще не реально. Люди просто перестанут сюда заходить, что может не понравится другим.


Есть достаточно форумов, открытых только для ограниченного числа лиц.
Феникс пишет:

 цитата:
И где они сейчас? Ордена то эти?


Кроме ОТО, Золотая Заря существует тоже. Несмотря на неоднократные запреты и значительную потерю власти, до сих пор жив орден Иезуитов. Некоторые другие католические ордена, насколько знаю, тоже здравствуют и поныне. То же самое можно сказать о масонах и о некоторых китайских буддийских орденах (например, Белом Лотосе). Скорее всего, это далеко не всё.
Vladimir пишет:

 цитата:
Это все номинальные монархии, где монархи просто бутафарии, а истинная власть принадлежит парламентам.


Монархия (именно наследственная монархия, а не военная диктатура, которыми были ранние княжества!) по своей изначальной природе - бутафория, а если точнее - Символ. Монарх - это, прежде всего, некий идеальный эталон, который должен своим присутствием внушать мысль о Народном Единстве, о Государственной Мощи и т. д. Поэтому подготовка монархов (и дворян как "монархов в миниатюре") всегда была самой разносторонней: поэзия, боевые искусства, конный спорт, риторика, экономика, стратегия-тактика, музыка и т. д.: что в Европе, что в Японии, что в Китае.
Vladimir пишет:

 цитата:
Джедаи как сторонники демократии будут голосовать каждый за себя, Ситы как рабы Темного Магистра отдают свое право голоса ему. Вот и все.


Давай лучше так: Ситхи как эгоисты и любители действовать согласно своей Воле голосуют сами за себя, а Джедаи как сторонники демократии и любители выражения "только Сила знает" - полагаются на решение Совета, каким бы оно ни было.
Shai пишет:

 цитата:
Я, к примеру, ни к тем, ни к другим себя не отношу... однако я тут...


А я вообще скорее контрабандист с форсъюзерскими способностями :)))
Ли-Лу пишет:

 цитата:
Блин, включите в Совет Верела, у парня светлая голова. Не пожалеете.


Я думаю, не только у него. От всех светлых (и тёмных) голов ждём посильной помощи. Сразу хочу спросить, есть ли желающие помочь мне с библиотечкой. Точнее - я составляю приблизительные списки, а мой помощник ищёт их в Инете. Поэтому помощник, желательно, должен иметь достаточно для этого свободного времени и достаточно возможностей для выхода в Инет.
Другой (или этот же, если времени у него вагон) помощник мне нужен, чтобы составлять базу данных по форсъюзерским сайтам и форумам.
Также предлагаю другим членам Совета отписаться по поводу того, кому и в чём нужна помощь от остальных форумчан.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 18:01. Заголовок: Re:


Shai Не нужно 2 человека.Сам бы я выбрал..Ердена и Ли-Лу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 198
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 20:48. Заголовок: Re:


Верел, если они хотят, то вполне можно, только как будут наработки выкладывай на форум, но не сырую заготовку, а как минимум каркас, от которого будем отталкиваться.
Ерден толковый вроде как, а Ли-лу я не знаю... не особо знаком...

Дарт Отис пишет:

 цитата:
Давай лучше так: Ситхи как эгоисты и любители действовать согласно своей Воле голосуют сами за себя, а Джедаи как сторонники демократии и любители выражения "только Сила знает" - полагаются на решение Совета, каким бы оно ни было.


=))))))))))))))))) зачОт!

Дарт Отис пишет:

 цитата:
Сразу хочу спросить, есть ли желающие помочь мне с библиотечкой.


Нет возможности заниматься библиотекой, но я могу сразу скидывать тебе на ящик, или давать прямые ссылки (включая такие малоудобные как РАПИД И АПЛОАД)...

En Taro Adun! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 695
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 01:54. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Давай лучше так: Ситхи как эгоисты и любители действовать согласно своей Воле голосуют сами за себя, а Джедаи как сторонники демократии и любители выражения "только Сила знает" - полагаются на решение Совета, каким бы оно ни было.


Лучше так - Ситхи голосуют за себя. Джедаи голосуют за Ситхов =)

Дарт Отис пишет:

 цитата:
Я думаю, не только у него. От всех светлых (и тёмных) голов ждём посильной помощи. Сразу хочу спросить, есть ли желающие помочь мне с библиотечкой. Точнее - я составляю приблизительные списки, а мой помощник ищёт их в Инете. Поэтому помощник, желательно, должен иметь достаточно для этого свободного времени и достаточно возможностей для выхода в Инет.


Я могу. Ты меня знаешь - виртуальщика ;)

Поклонник мега-раша Тёмными Архонтами :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1080
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 16:49. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Нет возможности заниматься библиотекой, но я могу сразу скидывать тебе на ящик, или давать прямые ссылки (включая такие малоудобные как РАПИД И АПЛОАД)...


Мой вопрос адресовывался прежде всего не членам Совета. Скидывать мне, наверное, не стоит, потому что, как я говорил, у меня очень мало свободного времени. Поэтому то, на что меня хватит - это библиографические списки и, при необходимости, краткое рецензирование. За остальное, было бы лучше, чтобы взялись энтузиасты ЕО, не входящие в Совет - и им полезно, и Ордену. Вот найдётся такие энтузиасты - будем знать, что Орден работает, а не просто в борьбу за власть играет :)
Сириэль пишет:

 цитата:
Я могу. Ты меня знаешь - виртуальщика ;)


Сириэ, то же, что и Шаи: Совет предполагает прежде всего координационные функции, т. е. забот у него должно хватать. Исполнительная работа, возможно, покажется кому-то непристижной, но без неё никуда не деться. Это не понты, не самомнение, но я считаю, что я в состоянии более грамотно, чем кто-либо из НЕ входящих в Совет, составить библиографические списки. А кто-то должен ими уже заняться - кто-то стремящийся к знаниям, желающий работать и не обременённый учениками, делами Совета и т. д. Это будет полезно и для его самообразования (если он активно занят поиском источников, он заглядывает в них тоже), и для ЕО.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 721
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 17:17. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Сириэ, то же, что и Шаи: Совет предполагает прежде всего координационные функции, т. е. забот у него должно хватать. Исполнительная работа, возможно, покажется кому-то непристижной, но без неё никуда не деться. Это не понты, не самомнение, но я считаю, что я в состоянии более грамотно, чем кто-либо из НЕ входящих в Совет, составить библиографические списки. А кто-то должен ими уже заняться - кто-то стремящийся к знаниям, желающий работать и не обременённый учениками, делами Совета и т. д. Это будет полезно и для его самообразования (если он активно занят поиском источников, он заглядывает в них тоже), и для ЕО.


Ладно =) Значит у меня больше бует времени на Советские дела и реализацию своих планов ;) Наше дело предложить... просто у меня склыдывается иногда ощущение. что у меня у одного на форуме такая быстрая сеть.

Поклонник мега-раша Тёмными Архонтами :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 236
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 17:19. Заголовок: Re:



 цитата:
Мой вопрос адресовывался прежде всего не членам Совета. Скидывать мне, наверное, не стоит, потому что, как я говорил, у меня очень мало свободного времени. Поэтому то, на что меня хватит - это библиографические списки и, при необходимости, краткое рецензирование. За остальное, было бы лучше, чтобы взялись энтузиасты ЕО, не входящие в Совет - и им полезно, и Ордену. Вот найдётся такие энтузиасты - будем знать, что Орден работает, а не просто в борьбу за власть играет



К тем, кто не входит в Совет: Процитировал, что бы подчеркнуть важность замечания, адресованного в сторону власти жаждущих (не буду указывать пальцами). Давайте уже помогите на деле, кто еще не занят...

En Taro Adun! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 19:02. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Давайте уже помогите на деле, кто еще не занят...



Помочь то рад, но в чём помочь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 241
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 19:53. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Помочь то рад, но в чём помочь?


К примеру, Самураю нужна помощь в разработке базовой программы и думаю твоя бы помощь ему сильно пригодилась... я, кажется, советовал ему к тебе обратиться... хотя может и забыл...

En Taro Adun! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1091
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 16:24. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Помочь то рад, но в чём помочь?


Ну, например, в сборе для библиотечки текстов - Сатанинской Библии, например, Кама-Сутры, Ошо с Кроули... Поможешь? :)))

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 19:11. Заголовок: Re:


так, простите, но времени форум читать нет. Верел, куда ты там опять хотишь мну впихнуть?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 19:49. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Сатанинской Библии, например, Кама-Сутры, Ошо с Кроули...



Прости в этом нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1100
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 16:48. Заголовок: Re:


Ок, со скаутскими организациями твоего города насчёт их методик состыковываться будешь?

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 195
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 16:52. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Сатанинской Библии, например, Кама-Сутры, Ошо с Кроули...


Станинская библия - да хоть сейчас.
Камасутра - а что, очень надо?!
Кроули - ну Отис, ето уже по твоей части...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1102
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 17:27. Заголовок: Re:


Я имею в виду, что нужен человек, занимающийся поиском тех книг, которые входят в библиографию. Перечисленные - только пример, который показывает, что у Алекса-Феникса желания помогать Академии нет. Если хочешь помочь ты, могу выслать тебе список первого раздела, будешь искать?

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Зарегистрирован: 31.05.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 19:30. Заголовок: Re:


Если нужно, то я могу посмотреть у себя в архиве что то и выслать на мыло. Или нужны ссылки уже имеющиеся в сети.
Алекс, то, что содержание книг тебе не нравится, не означает, что не стоит их читать. Всегда своё мнение нужно строить на собственном знании, а не на чужих домыслах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 19:35. Заголовок: Re:


Дарт Отис

Сатанинскую Библию а иже с ними перечисленными, я действительно искать не буду.
Понимаю твой сарказм. Камасутру мне давали читать, и в электронном варианте на хинди я не нашёл.
А вот ссылку на книги Алексеева, извольте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 72
Зарегистрирован: 31.05.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 23:08. Заголовок: Re:


Сатанинскую библию искать не надо ;) Могу выслать при необходимости вместе с "Аль Азиф". Есть еще хорошая книга - Алексей Андреев "Магия и культура в науке управления". А вообще неплохая библиотека http://fictionbook.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1105
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 16:24. Заголовок: Re:


Xizor, спасибо. Пока что мне в действительности нужны не конкретные книги (кстати, что такое Аль Азиф"?), а именно ЧЕЛОВЕК, готовый вместе со мной работать по библиотеке В ЦЕЛОМ. Т. е. тот, у кого было бы время и желание разыскивать ВСЕ книги, которые будут включены в библиографию, и ОФОРМЛЯТЬ их для библиотечки Академии. Сатанинская библия есть и у меня, как и многие другие книги, но на этот счёт мы будем говорить уже тогда, когда таковой помощник обнаружится. Тогда я вышлю ему то, что есть у меня, и мы будем регулярно публиковать здесь данные о том, какие книги найдены, а какие ещё разыскиваются. Тогда понадобится и СБ, тогда понадобится (если понадобится) и Алексеев, и Кама-Сутра.
Отдельное спасибо за ссылку на библиотечку.
Феникс, так по скаутским организациям, я так понял, твоей помощи тоже не ждать? Ладно, может быть, ты тогда готов заняться поиском ссылок на сайты по Силе, Магии, Йоге, религиям мира и т. д.? Именно не кинуть пару ссылок на конкретные сайты, а систематически этим заниматься? Или как-то ещё помочь? У меня нет никаких предубеждений, твою помощь (естественно, нужную) я приму с не меньшей благодарностью, чем чью-то другую.
Феникс пишет:

 цитата:
и в электронном варианте на хинди я не нашёл


А зачем читателю, преимущественно русскоязычному, нужен вариант на хинди? Мы же не ищем Библию на еврейском, а Коран на арабском...

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 169
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 17:17. Заголовок: Re:


Дарт Отис

По религиям могу, но не всех (их более 5000) -христианство, славянство, иудаизм (некоторые аспекты). Сайты по Силе, это нонсенс, если ты имел ввиду Силу ЗВ. Магия и Йога на сайте Нью там их пруд пруди. И напиши пожайлуста что должен я освещать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1112
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 17:52. Заголовок: Re:


Повторяю ещё раз: мне нужны не конкретные ссылки, а человек, готовый работать систематически и с минимальным уровнем предвзятости. Ссылки кидай, конечно, тоже, но это вопрос второй. Темы, которые должны затрагиваться в "линкографии" - религии (мировые и не только, включая ссылки на официальные сайты отдельных сект и гуру); ЗВшная направленность (Сила, саберфайтинг, фэнское творчество, книги ЗВшного цикла и т. д.); сайты по конкретным практическим дисциплинам Силы (Йога, Таро, Каббала, Церемониальная Магия, Руны и т. д.).


Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 84
Зарегистрирован: 31.05.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 17:56. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 19:11. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
готовый работать систематически и с минимальным уровнем предвзятости.



Ты можешь толком объяснить или нет, что конкретно тебе надо? Не люблю стрелять в пустую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 776
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 00:38. Заголовок: Re:


Феникс
Абъёсняю :) Отису нужен кадр, который будет заниматься поиском ВСЕЙ литературы, которая ордену требуется, а не 1-2 ссылки. Есму понадобятся прямые ссылки на сами файлы или отдельный сервак, где все эти файлы будут лежать :) Это позволит создать обширную библиотеку.

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 172
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 15:17. Заголовок: Re:


Сириэль

Благодарю за пояснения. Но заниматся ВСЕЙ литературой, у меня нет ни времени, ни инета (мощного и быстрого). Кое что могу дать, не более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1113
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 16:15. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Абъёсняю


Спасибо, именно так. Примерно то же касается и ссылок на ресурсы.
Феникс пишет:

 цитата:
Но заниматся ВСЕЙ литературой, у меня нет ни времени, ни ин


Ну что ж, увы. Тогда обратимся к тебе за помощью на следующем этапе. А пока можешь придумать объяснение, почему ты и на этот раз не сможешь нам помочь.


Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 18:56. Заголовок: Re:


Дарт Отис

А придумавать даже нечего. Всё написано, читай. И напиши конкретно что тебя интересует, и что вам надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 281
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 14:55. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
И напиши конкретно что тебя интересует, и что вам надо?


Я или не понял, или ты спрашиваешь одно и тоже уже несколько раз. Тебе объяснили, ты сказал, что не можешь, так зачем тебе еще раз объяснять? Может канешь, это я не понял о чем ты именно спрашиваешь. :)

ЗЫ: уже были вывешан список на форуме... поищи...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 202
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 15:22. Заголовок: Сатанинскую Библию ха-а-а-ачу пачитать...


Xizor пишет:

 цитата:
Сатанинскую библию искать не надо ;) Могу выслать при необходимости


Вышли пожал-ста...
Anaken92@bk.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1119
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 16:17. Заголовок: Re:

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 204
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 15:11. Заголовок: Re:


А сам сайт чему посвящён?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 781
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 15:39. Заголовок: Re:


Anaken пишет:

 цитата:
А сам сайт чему посвящён?


Творчеству психов, Альтеров и неформалов в основном =)

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 206
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 15:22. Заголовок: Re:


А такое оформление я ужо где-та видел...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 784
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 17:54. Заголовок: Re:


Anaken
моё оформление

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 175
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 18:52. Заголовок: Re:


Друзья, почитал я эту "библию", не знаю кто её писал Лавей, или не Лавей, но у меня определилась точка зрения, что писал её несовсем нормальный человек, а вернее совершенно ненормальный, с точки зрения психиатрии, мании преследования, и ещё пару тройку десятков мед.диагнозов. А вообщето не пойму какое отношение данная книга может послужить внутреннему развитию человека, его духовных и душевных позиций нравственности и морали, а стало быть и Гармонии.
К сожалению на просторах инета и ребенок и взрослый без труда найдёт данное издание, и такие сайты стоит просто закрывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аппрентис




Пост N: 249
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 00:02. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
А вообщето не пойму какое отношение данная книга может послужить внутреннему развитию человека, его духовных и душевных позиций нравственности и морали, а стало быть и Гармонии.



Как минимум для общего образования неплохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 08:09. Заголовок: Re:


Аларик

А как максимум? Койка в сумашедшем доме?
И что ты подразумеваешь под словом "общее образование"? Это бездонная яма, в которую можно впихнуть всё что угодно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аппрентис




Пост N: 250
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 13:46. Заголовок: Re:


В школе мы проходили "преступление и наказание". Чему, интересно, эта книга учит? тому, как старушек ради денег убивать? точно так-же как и "1984-й". Детям, между прочим, преподаётся. и тоже для общего образования.
Вот только в каждой из этих книг есть нечто, что стоит почерпнуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 178
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 15:40. Заголовок: Re:


Аларик пишет:

 цитата:
В школе мы проходили "преступление и наказание". Чему, интересно, эта книга учит? тому, как старушек ради денег убивать



Сравнение не совсем точное, но .... если у человека ум извращён в сторону убийства, то он и без образования научится убивать. К сожалению, ты наверно не понял смысла "преступления и наказания", когда алочность человека заглушает все чистые и светлые аспекты человека.
И позволю себе, тебя спросить что можно подчерпнуть из Сатанинской библии? Вообще я предлагаю ввести цензорную структуру, а то не далеко то время, когда вместо Силы и Познания мира, мы будем учить приносить животных в жертву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Аппрентис




Пост N: 251
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 01:37. Заголовок: Re:


Я достаточно хорошо понял "преступление и наказание", когда перечитывал его в более позднем возрасте. Но - что может понять в нём шестнадцатилетний подросток (берём средний вариант по возрасту)? И к каким идеям он склонится от этой книги?
на счёт сатанинской библии - не знаю, ещё не читал, хотя собираюсь. прочту - выложу свою точку зрения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 07:54. Заголовок: Re:


Аларик пишет:

 цитата:
И к каким идеям он склонится от этой книги?



А всё будет зависеть от самого человека. Человек прекрасно знает, что будет, если его захватит алчность, особенно в сегодняшних игровых клубах. Случаев проигрыша куда больше чем случаев выигрыша. Если же брать описанное в данном произведении время, то заметь, это не 20 век, а 19-ый. Где алчность считалась грехом, и исключением из высшего общества.
А к каким идеям он склонится, прочитав Сатанинскую Библию?
Так что ты путаешь обычное мировоззрение человека живущего в 19-ом веке, от живущего в 20-ом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 785
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 14:27. Заголовок: Re:


Феникс
Кстати говоря, у ЛаВея идеи очень даже разумные.

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.06 14:53. Заголовок: Re:


Сириэль

Да? И что там разумного? Даже в недаваясь в подробности, Лавей взял христианские заповеди, переделал их под свой манер, добавил что то своё, и выдал за "откровение от Сатаны". С таким же успехом можно переделать всё что угодно, и если каждый будет выдавать сие зха каое то откровение, то будет бардак, который мы можем наблюдать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 787
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 00:16. Заголовок: Re:


Феникс
Он их не "переделал". Он их осмеял и обратил в логичные правила. Справедливые и, грубо говоря, способствующие выживанию.

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 09:47. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Он их осмеял и обратил в логичные правила.



А разьве это не передел? Осмеять это ещё ладно, но обратить, это и есть передел того что было в новое, то что будет, только своё.
Справедливые? Для кого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 214
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 15:06. Заголовок: Re:


Я читаю Сатанинскую библию для того, чтобы понять
цели сатанистов, узнать чем они руководствуются...

 цитата:
6. Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя — не есть ли это презренная философия спаниеля, который перекатывается на спину, когда его пнут?
7. Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в ЕГО другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!
8. Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес!
9. Удар за удар, ярость за ярость, смерть за смерть — и все это с извлечением обильной выгоды! Глаз за глаз, зуб за зуб четырехкратно и стократно! Стань Ужасом для противника своего и, идя путем своим, он обретет достаточно опыта, над коим следует поразмыслить. Этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни и дух твой, — бессмертный дух твой будет жить не в неосязаемом раю, а в мозгах и сухожилиях тех, чьего уважения ты добился.


Законы животного мира!

А некоторое(но не заповеди) у ЛаВэя очень даже серьёзно и реально описано...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 17:39. Заголовок: Re:


Anaken пишет:

 цитата:
Законы животного мира



Вот именно, но не мира людей.
Насчёт "ударившего по щеке", насколько я знаю у славян была поговорка, ударили по щеке, отруби руку, в следующий раз нечем будет бить, но если ударили за дело, вини самого себя".
А Лавей делает из человека животное. Которому нужно пожрать, поспать и удовлетворить похоть. Деградация личности. Хотя Библиохристиане, не отстают от него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 790
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 00:39. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
А разьве это не передел? Осмеять это ещё ладно, но обратить, это и есть передел того что было в новое, то что будет, только своё.
Справедливые? Для кого?


"Передел" :) Ну и что из этого? Что это меняет? Смысл-то как рыз был в том, чтобы открыть людям глаза на то, что церковь веками поливала грязью своего самого главного мифологического сотрудника

Anaken пишет:

 цитата:
Законы животного мира!


Человеку ничто животное не чуждо, вообще-то Но, если ты не заметил, там далеко не все законы свойственны рядовым представителям животного царства...

Феникс пишет:

 цитата:
Вот именно, но не мира людей.


Мир один на всех. Ты уж делись и с "братьями меньшами", ага :) Кстати говоря, если у человека существует мораль, это не значит, что у животных она отсутствует. Просто законы социальных животных имеют веские причины, чтобы отичаться от наших. Взять хотя бы муравьиное общество - там свои принципы... Причём зачастую куда менее эгоистичные, чем людские. Не начать ли нам брать пример с животных, а? Может хоть тогда чему-нибудь да научимся...

Феникс пишет:

 цитата:
Насчёт "ударившего по щеке", насколько я знаю у славян была поговорка, ударили по щеке, отруби руку, в следующий раз нечем будет бить, но если ударили за дело, вини самого себя".


Что же тогда тебе у ЛаВея не понравилось?

Феникс пишет:

 цитата:
А Лавей делает из человека животное. Которому нужно пожрать, поспать и удовлетворить похоть.


Ааа... сейчас, погоди. Мне надо посто попытаться тебя расшифровать. Ты говоришь, что ЛаВей призывает не заглушать естественные инстинкты выживания особи и вида деструктивными религиозными догмами? Согласен :)

Феникс пишет:

 цитата:
Деградация личности. Хотя Библиохристиане, не отстают от него.


Интересный у нас выбор настал... Деградация личности, или вымирание вида... Что-то даже на философские вопросы наталкивает. Как там дяденька Гамлет говорил?

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 289
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 01:54. Заголовок: Re:


Феникс
Мы видать пока это вопрос не решим, так и будем на него натыкаться... давай решим этот вопрос и не убегай, типа "нет и все тут", "мое мнение - мое мнение"...
Не помню, как называется метод, но вывел его Аристотель и я по этой модели буду мозговать. Если верить, Дарвину, то мы произошли от обезьян... обезьяны - это животные, следовательно и мы животные, мы же произошли от обезьян, которые являются животными, чему свидетельствует схожий геном и прочая дребедень.
Даже если это объяснение тебя не устраивает, то давай обратимся к организму. Не вдаваясь в подробности, скажу, что организмы сущего на Земле, во всяком случае нас, как млекопитающих схожи. Я канешь не настолько умен в КСЕ и подобном, как Кирана или Отис, но могу сказать, что в генах разницы с другими организмами у нас всего несколько сот генов, которые не встречаются не у одного живого существа на планете...
То, что человек стоит в верхушке пищевой цепи еще не значит, что человек нечто иное... человек это такое же название как "лягушка", "таракан", "орел" - название, а homo sapiens человек станет, когда изживет агрессию, перестанет уничтожать и станет в гармонии с окружающим...
Блин, ты же не киборг, мать твою, что бы утверждать, что ты не животное...
Твое сугубо личное мнение в общем-то ничего не меняет, но я хочу что бы ты признал сам для себя, что мы животные, не в плохом смысле этого слова. Твоя гордыня может говорить обратное, сразу же подключая примеры цивилизованности, достижений, которых добился не ты, а какой-то предшественник.
И знаешь, пока не научишься уважать и принимать как равных меньших наших, ты и дальше будешь закрыт от мира... Ты конечно же в гордыне своего превосходства не пробовал сливаться с космосом, питаться его силой, пропитывать подсознание ритмом космоса, а зря... вот именно в такие моменты я становлюсь человеком разумным -умиротворенным, в гармонии, постигая ранее скрытые от меня знания, принципы.

Феникс пишет:

 цитата:
А Лавей делает из человека животное. Которому нужно пожрать, поспать и удовлетворить похоть.


А ты хочешь сказать, что не так? Я в жизни каждый день убеждаюсь, что человечество в общем живет инстинктами. Рекламы по ящику видел? Направлены на что? На удовлетворение потребностей! Каких потребностей? ЕСТЕСТВЕННЫХ, свойственных живым существам, а значит самым сильным, а значит самым востребованным...
И не нужно мне петь песни о возвышенном, прекрасном, так как человек с момента развития, так и остался вначале пути не смотря на цивилизацию, религии, культуру, технологии. Это лишь сказка обывателей, но не интегралов однозначно...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 794
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 02:06. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
А ты хочешь сказать, что не так? Я в жизни каждый день убеждаюсь, что человечество в общем живет инстинктами. Рекламы по ящику видел? Направлены на что? На удовлетворение потребностей! Каких потребностей? ЕСТЕСТВЕННЫХ, свойственных живым существам, а значит самым сильным, а значит самым востребованным...


Тут возражу я :) Просто нам этим уже все уши прожужжали ;) Реклама не потребности наши удовлетворяет. Еслественные потребности человеку и так известны: питаться, дышать, иметь крышу над головой время от времени, одеваться в холодную погоду, размножаться. За этими вещами он идёт в магазин, к врачу, в квартирное агненсво и тт.п. А реклама производит ложные "необходимости". Человек может съесть шоколадку. А может съесть "вот эту офигенную мегашоколадку с толстым слоем кокоса и типа того". Это ему НЕ НЕОБХОДИМО. Это ложная необходимость, которая прививается нашему разуму рекламой, настолько часто повторяющей свои слоганы, мелодии и картинки перед нашим носом, что эти штуки вписываются в само наше подсознание :) Никогда не замечал, что кока-кола вкуснее какоо-нибудь левого "байкала"?) Между тем их состав может полностью совпадать. Вся разница лишь в психологическом эффекте. Я, например могу сказать, что вкуснее CC или Pepsi, хотя разницы нет =) С закрытыми глазами вот не отличу. Так что тут аккуратней. Эх, я наверно море опечаток настрочил... не смотрю на экран просто... :Р

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 291
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 02:24. Заголовок: Re:


Сириэль
Акстись, мужик, это был пример...
Ну даже если так, я спорить не стану, с методами психологического воздействия знаком не понаслышке, сам юзаю постоянно, однако хочу сказать, что упор на инстинкты, потому что человек зависим, а зависимость - сильная брешь. Эта брешь разъедает, как кислотой гидралиска, и сейчас человек - одна большая брешь, потому что руководствуется в основном инстинктами. Единственный инстинкт, который, пусть и кажется сейчас менее актуальным, так как живем в мирное время - это выживание... к тому же он в большинстве случаев используется в частности и жестко. Блин, у меня голова медленнее рулит... не пойму сказал, что хотел, или главная мысль сбежала )) ладно пох... пойду далее...
Человек зависим и ничего не поделаешь, но их не нужно ставить как цель... это необходимость. Если всю жизнь тупить с инстинктами, можно свое место не найти, свою миссию на земле не выполнить, в конце концов...
Че-то меня не туда понесло... ладно, короче пойдет... думаю главную мысль я выразил, которая заключается, что человек ставит главнее инстинкт, а это не хорошо...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1071
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:23. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Никогда не замечал, что кока-кола вкуснее какоо-нибудь левого "байкала"?)

Нифига, мне "байкал" больше нравится
На счет происхождения человека... человек произошел не от обезьяны, в современном понимании этого слова, просто человек и обезьяна имеют одного общего предка. В процессе эволюции выделилось несколько ветвей, одна из них - человеческая, то есть архантропы -> палеантропы -> неоантропы, грубо говоря если... пропустил сегодня экзамен по первобытному обществу ненароком, вот, епт... тут отыграюсь хоть ради морального удовлетворения)) ладно, к теме.. Тут нужно проследить весь процесс антропосоциогенеза (процесс возникновения, и развития человека и человеческого общества, отношений в обществе и так далее). Кстати, Сириэлю - вот тут и нужно увидеть где появляются сами эти "церковные догмы" и ты пы, и главное ЗАЧЕМ это все появляется, ведь не просто так человек возьмет и будет себя ограничивать, правда ведь? Есть такое понятие как золотой век. Не логично было бы считать это периодом когда все было круто, реки медом текли и тому подобное. Золотой век, который был, в моем понимании это просто напросто время до отделения человека из гармоничного природного мира. Человек сам загоняет себя в тупик. С одной стороны понимает что без природы окружающей он не выживет, с другой стороны - сам все больше и больше отрывается от неё... и дело не в самой технике, компьютерах, развитии технологий и так далее - дело в самом его осознании. Человек, в большинстве своем, НЕ осознает себя как часть Природы. Раньше у человека преобладало так называемое пралогическое мышление (по Леви-Брюлю), это не значит что он был глупее, на самом деле за последние 40 000 лет, человек не особо поумнел. Просто изменился сам тип мышления - стал преобладать логический над пралогическим. В принципе сюда же можно отнести и коллективное бессознательное Юнга, вместе с "архетипами" так называемыми. Вернемся к инстинктам - человек как и любое существо имеет свои инстинкты, что-то вроде автопилота - если не будет знать что делать - инстинкты подскажут. Например не было бы инстинкта самосохранения, человек мог бы просто не знать что нужно например увернуться от надвигающейся машины, я не могу сказать может ли животное их контролировать, а вот человек - способен. Кстати, кто смотрел "Матрицу", вспомнит как Агент Смит, говорил Морфиусу о том, что человечество напоминает скорее не приматов, а вирус=) На самом деле в этом что-то есть, и есть над чем подумать. И ещё - какой же человек "царь природы", если всеми возможными средствами вырывает себя из неё? Между прочем кто читал "Анастасию" Мегре вспомнит что там линия главенства человека над животным миром на первом месте, и как раз с этими ключевыми моментами я и не согласен. Не согласен что животные должны служить человеку, для тех кто хочет возразить вопрос: или человек настолько слаб что не может о себе позаботится и нуждается в услужении?

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 796
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:55. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Акстись, мужик, это был пример...
Ну даже если так, я спорить не стану, с методами психологического воздействия знаком не понаслышке, сам юзаю постоянно, однако хочу сказать, что упор на инстинкты, потому что человек зависим, а зависимость - сильная брешь. Эта брешь разъедает, как кислотой гидралиска, и сейчас человек - одна большая брешь, потому что руководствуется в основном инстинктами. Единственный инстинкт, который, пусть и кажется сейчас менее актуальным, так как живем в мирное время - это выживание... к тому же он в большинстве случаев используется в частности и жестко. Блин, у меня голова медленнее рулит... не пойму сказал, что хотел, или главная мысль сбежала )) ладно пох... пойду далее...
Человек зависим и ничего не поделаешь, но их не нужно ставить как цель... это необходимость. Если всю жизнь тупить с инстинктами, можно свое место не найти, свою миссию на земле не выполнить, в конце концов...
Че-то меня не туда понесло... ладно, короче пойдет... думаю главную мысль я выразил, которая заключается, что человек ставит главнее инстинкт, а это не хорошо...


Ага =) Я ни слова не понял =))) А что важнее инстинкта выживания по твоему? Или, как говорится, нахрен мёртвому королевство =)))

ЗЫ: у гидралисков НЕТ кислоты

Samurai
что такое "пралогика"?

Samurai пишет:

 цитата:
Кстати, Сириэлю - вот тут и нужно увидеть где появляются сами эти "церковные догмы" и ты пы, и главное ЗАЧЕМ это все появляется, ведь не просто так человек возьмет и будет себя ограничивать, правда ведь?


Всё-таки сравнивая древнее язычество со средневековой в частности и современной пропагандой монотеистических религий, рассматриваешь землю и небо. Конечно, у кельов были войны, и славяне поколено в крови ходили не хуже египтян, но всё-таки завоевательных походв с целью обращения в религию и навязывания веры с её принципами, я среди язычников не припоминаю. Одно дело, если на захваченных территориях постепенно распространяются законы победителей, другое дело... ну, другое дело крестовые походы, современный исламистское движение (хоть официально оно не является религией) и прочее дерьмо...

Samurai пишет:

 цитата:
Золотой век, который был, в моем понимании это просто напросто время до отделения человека из гармоничного природного мира. Человек сам загоняет себя в тупик.


Значит сейчас, когда мы становимся неформалами, нелюдьми и забиваем на человеков, мы движемся к гармонии?

Samurai пишет:

 цитата:
В принципе сюда же можно отнести и коллективное бессознательное Юнга, вместе с "архетипами" так называемыми.


Бессознательное да... но вот идея архетипов мне никогда не нравилась. Единственное оправдание для неё в том, что у каждого народа свои собственные архетипы... но ведь тогда это уже не архетипы в настоящем понимании этого слова)

Samurai пишет:

 цитата:
или человек настолько слаб что не может о себе позаботится и нуждается в услужении?


а то... природа и шерсти нас лишила, и клыков) вот и стали люди теперь тамагочи заводить)))

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1073
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 14:18. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Всё-таки сравнивая древнее язычество со средневековой в частности и современной пропагандой монотеистических религий, рассматриваешь землю и небо. Конечно, у кельов были войны, и славяне поколено в крови ходили не хуже египтян, но всё-таки завоевательных походв с целью обращения в религию и навязывания веры с её принципами, я среди язычников не припоминаю. Одно дело, если на захваченных территориях постепенно распространяются законы победителей, другое дело...

Так ЗАЧЕМ человеку это все понадобилось? Зачем понадобились церковные догмы, правила, ограничения, заповеди в конце концов, то же "подставь правую щеку если ударят по левой", по твоему?
Сириэль пишет:

 цитата:
Значит сейчас, когда мы становимся неформалами, нелюдьми и забиваем на человеков, мы движемся к гармонии?

Попробую обьяснить свои мысли.. Человек был ранее одним целым с Природой, с миром, с животными. Затем выделил себя из этого. В этом тоже есть твоя любимая пародоксальность - являясь частью природы, человек бежит от неё. Фактически бежит от самого себя. Так вот важно осознать этот процесс и перестать убегать от себя. Но разница в том, что нужно НЕ вернуться к первоначальному состоянию лишившись всего и продолжить жить по инстинктам как было когда-то, а ДОСТИГНУТЬ такого состояния, НО, уже со своим осознанием... не смогу точнее выразить щас.. на самом деле я б тут книгу накатал уже по этой теории=) В итоге получится что первая ступень и последняя оказываются максимально близко, но перешагнуть с первой на последнюю все равно не получается, для этого нужно пройти ряд определенных этапов, которые мы и проходим.. то есть "овладеть техникой" грубо говоря.. только вопрос в том - угробит ли себя человечество до того как перейдет на следующую "ступень", или нет.
Сириэль пишет:

 цитата:
что такое "пралогика"?

Когда все обьясняется не логически, а на основе принципа "сопричасности".. только опять таки - не все. Логическое мышление не форма эволюции пралогического, они как существовали так и существуют вместе, разница в том какое преобладает. вот например ссылочка http://humanities.edu.ru/db/msg/70600


"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 293
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 14:58. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Кстати, Сириэлю - вот тут и нужно увидеть где появляются сами эти "церковные догмы" и ты пы, и главное ЗАЧЕМ это все появляется, ведь не просто так человек возьмет и будет себя ограничивать, правда ведь?


Вернусь к выживанию! Человек развивался потом, что ему нужно было выживать... а выжить можно развиваясь. Как проходила эволюция? Все ненужное отпадает, а что помогает выжить, сохраняется и заложена уже в геноме из поколения в поколение передаваясь, преобразуясь. Короче все нужное для выживания осталось и сформировалось, в правила, принципы, нормы, стандарты. Церковные же догмы, это извращения законов природы, и вообще мира. Появляется в угоду человеку. Прошу не путать религию и официальную церковь, и их порядки. Самыми большими собственниками после оружейников и нефтяников является церковь... кстати Ватикан поддержал Гитлера в его походе если кто не знает...

Сириэль пишет:

 цитата:
Ага =) Я ни слова не понял =))) А что важнее инстинкта выживания по твоему? Или, как говорится, нахрен мёртвому королевство =)))


хахахаах... приколист! а вообще инстинкт выживания, канешь, главенствующий... ладно, сейчас не так актуален этот вопрос...

Сириэль пишет:

 цитата:
ЗЫ: у гидралисков НЕТ кислоты


То есть? а чем они плюются тогда???

Samurai пишет:

 цитата:
Зачем понадобились церковные догмы, правила, ограничения, заповеди в конце концов, то же "подставь правую щеку если ударят по левой", по-твоему?


Хз, но может это написано для серости, общей массы, которую и так вечно пинают, что бы она принимала это и позволяла себя пинать и далее? А что, вполне логично... потому как так и есть.

Сириэль пишет:

 цитата:
Значит сейчас, когда мы становимся неформалами, нелюдьми и забиваем на человеков, мы движемся к гармонии?


Кстати да! ))) Верно... помнишь вчерашний вопрос перед офлайном? Он расставил все точки над i... меня этот вопрос мучил, но ты как-то верно попал в цель. Человечество свернуло и оставаясь сознанием в обществе, мы деградируем. Неформализм, своя точка зрение, постоянно работающее мышление нас развивают... блин, какие-то громкие слова, но иначе не скажешь...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 216
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 15:34. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Если верить, Дарвину, то мы произошли от обезьян...


По Дарвину мы не произошли от обезьян.
По его теории у нас был общий предок!

Феникс пишет:

 цитата:
А Лавей делает из человека животное. Которому нужно пожрать, поспать и удовлетворить похоть. Деградация личности. Хотя Библиохристиане, не отстают от него.


Полностью согласен!
Если основные цели человека- пожрать, посрать, поспать и потрахаться,
то это уже не человек, а животное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 15:49. Заголовок: Re:


Anaken пишет:

 цитата:
По Дарвину мы не произошли от обезьян.
По его теории у нас был общий предок!


это почти одно и тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 797
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 23:24. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Так ЗАЧЕМ человеку это все понадобилось? Зачем понадобились церковные догмы, правила, ограничения, заповеди в конце концов, то же "подставь правую щеку если ударят по левой", по твоему?


Это понадобилось ОДНИМ людям, чтобы манипулировать ДРУГИМИ =) Шаи верно заметил...

Samurai пишет:

 цитата:
Попробую обьяснить свои мысли.. Человек был ранее одним целым с Природой, с миром, с животными. Затем выделил себя из этого. В этом тоже есть твоя любимая пародоксальность - являясь частью природы, человек бежит от неё. Фактически бежит от самого себя. Так вот важно осознать этот процесс и перестать убегать от себя. Но разница в том, что нужно НЕ вернуться к первоначальному состоянию лишившись всего и продолжить жить по инстинктам как было когда-то, а ДОСТИГНУТЬ такого состояния, НО, уже со своим осознанием... не смогу точнее выразить щас.. на самом деле я б тут книгу накатал уже по этой теории=) В итоге получится что первая ступень и последняя оказываются максимально близко, но перешагнуть с первой на последнюю все равно не получается, для этого нужно пройти ряд определенных этапов, которые мы и проходим.. то есть "овладеть техникой" грубо говоря.. только вопрос в том - угробит ли себя человечество до того как перейдет на следующую "ступень", или нет.


Мне это Кольцо Уроборос напоминает. Где конец, там и начало =)

Shai пишет:

 цитата:
кстати Ватикан поддержал Гитлера в его походе если кто не знает...


Ага. В частности его позабавил антисемитизм =)

Shai пишет:

 цитата:
хахахаах... приколист! а вообще инстинкт выживания, канешь, главенствующий... ладно, сейчас не так актуален этот вопрос...


Точно! Айда в шахиды!.. ээ... ничё не было

Shai пишет:

 цитата:
То есть? а чем они плюются тогда???


Так уж и быть :) Просвящу :) А ля "не верь глазам своим"... Они вообще не полюются ничем. У них просто видимо слюна во рту не держится... как у всех зергов в прочем. И слово Гидралиск не от "hydro" происходит ("жидкий, водянистый"), а от "hydra" (змея такая в греческой мифологии, готорую Геракл победил =)) Они атакуют противника при помощи сверхострых игл, которые они выбрасывают с огромной скоростью, благодаря давлению в воздушных мешках под их панцирем =) а в реале (вне самой игры) они ещё в ближнем бою неплохо работают своими лезвиями). Тебе надо больше мануалы, объяснения к игре и то, что мелким шрифтом напсано почитать. И видео посмотреть. Ты не заметил, что гидралиск на кнопке второго эпизода не имеет шипов на хвосте? И в мувиках тоже не меет, к сведению. В игре это уже потом добавили хз зачем. Ведь если навести курсором на "атаку гидраличка" в инфе юнита, то там оранжевым по чёрному пишут "иглы" =) Игра с историей во многих местах не состыковывается. Например простую пси-атаку светлым рыцарям убрали только для того, чтобы дисбаланса не ввести - сделали чисто кастера. А Тассадару оставили такой "пси-плевок" помнишь? Если помнишь =) Таких несостыковок много на самом деле... Пси-шторм, например, это не молнии =) Это чисто ментальная атака, направленная на мозг противника. В мануале сказано. Поэтому-то она и не действует на здания ;)

Anaken пишет:

 цитата:
Если основные цели человека- пожрать, посрать, поспать и потрахаться,
то это уже не человек, а животное.


Это не цели, а потребности тела и вида.

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 798
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 23:33. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Когда все обьясняется не логически, а на основе принципа "сопричасности".. только опять таки - не все. Логическое мышление не форма эволюции пралогического, они как существовали так и существуют вместе, разница в том какое преобладает. вот например ссылочка http://humanities.edu.ru/db/msg/70600


Ничё так)

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 294
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 23:43. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Они атакуют противника при помощи сверхострых игл, которые они выбрасывают с огромной скоростью, благодаря давлению в воздушных мешках под их панцирем =) а в реале (вне самой игры) они ещё в ближнем бою неплохо работают своими лезвиями). Тебе надо больше мануалы, объяснения к игре и то, что мелким шрифтом напсано почитать. И видео посмотреть. Ты не заметил, что гидралиск на кнопке второго эпизода не имеет шипов на хвосте? И в мувиках тоже не меет, к сведению. В игре это уже потом добавили хз зачем. Ведь если навести курсором на "атаку гидраличка" в инфе юнита, то там оранжевым по чёрному пишут "иглы" =) Игра с историей во многих местах не состыковывается


Ааааааааааааа!!! ясно тогда... блин, ты меня еще в большую тоску ввел, оказывается я не понимаю сам, сколького еще не понимаю... херов каламбур =))

Сириэль пишет:

 цитата:
А Тассадару оставили такой "пси-плевок" помнишь?


Э-э-э... это когда близко подходишь юнитом и с первого раза умирает враг? Еще манну не требует да?

Сириэль пишет:

 цитата:
Пси-шторм, например, это не молнии =) Это чисто ментальная атака, направленная на мозг противника. В мануале сказано. Поэтому-то она и не действует на здания ;)


Блин, вот оно что!!! ясно... а че в захвате описывается, как Керриган молниями ипашила? Типа в головешек превращала и все такое? Это наверное невежество автора...

Сириэль пишет:

 цитата:
Ага. В частности его позабавил антисемитизм =)


)) Блин, евреев все за их мозги не любит...
Кстати анекдот древний:
-Мама, а давай назовем котенка Мойшей?
-Нет, нельзя животных человеческим именем называть... назови его, к примеру Васькой.

Сириэль пишет:

 цитата:
Точно! Айда в шахиды!


Хы... моя навернутая религия как раз позволяет)) хорошо, что я не религиозен)

ЗЫ: вообще мне, так сказать, интересно мнение мноюуважаемого Алекса... он либо не появляется на форуме, либо избегает беседы потому что не уверен в своем глубоко укоренившимся стереотипе или еще по какой-то причине.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 799
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 00:32. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Блин, вот оно что!!! ясно... а че в захвате описывается, как Керриган молниями ипашила? Типа в головешек превращала и все такое? Это наверное невежество автора...


Аминь. Сразу видно, что по игре делали, не заглядывая в мануал. Вот описание из французского мануала:

 цитата:
Tempête Psionique (Psionic Storm)
L’une des premières leçons du Khala consiste à fermer son
esprit au monde extérieur. Les Protoss sont si puissants
psychiquement qu’ils peuvent envoyer sans s’en apercevoir
des ondes psychiques dérangeantes. En s’entraînant
longuement, les Templiers sont capables de concentrer ces
ondes pour les amplifier et les diriger contre leurs ennemis.
Elles sont alors susceptibles de détruire l’esprit des espèces
inférieures.


Перевожу:
"Псионная Буря (Psionic Storm)
Один из первых уроков Кхалы заключается в том, чтобы закрыь свой разум от внешнего мира.
Протоссы настолько сильны, что могут отправлять, сами того не замечая, неприятные психические волны (от себя добавлю, что в случае с Тёмными Рыцарями эти волны превратились в настоящие разряды, которые нанесли планете ощутимый ущерб).
Благодаря длительным тренировкам, Рыцари способны концентрировать эти волны, чтобы усиливать их и направлять против своих врагов. Эти волны должны разрушать разум низших видов."

Единственное - может быть "esprit" здесь используется не как "разум", а как "дух". В прочем это не сильно меняет дело, верно? Никаких молний, чувак

Shai пишет:

 цитата:
Ааааааааааааа!!! ясно тогда... блин, ты меня еще в большую тоску ввел, оказывается я не понимаю сам, сколького еще не понимаю... херов каламбур =))


Плачь-плачь =) В бета-версии дроны летали

Shai пишет:

 цитата:
Э-э-э... это когда близко подходишь юнитом и с первого раза умирает враг? Еще манну не требует да?


У него очень быстрая атака, да. Как "плюнет" - так и каюк гидре =) Ну... не гидре.. собаке так точно каюк

Shai пишет:

 цитата:
ЗЫ: вообще мне, так сказать, интересно мнение мноюуважаемого Алекса... он либо не появляется на форуме, либо избегает беседы потому что не уверен в своем глубоко укоренившимся стереотипе или еще по какой-то причине.


Тщ-щ! Завёшь ещё на свою голову

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 09:46. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Это не цели, а потребности тела и вида.



Ага животного вида, вида биолигического куска мяса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1074
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 11:10. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Ага животного вида, вида биолигического куска мяса.

Не понял, а тебе не нужно есть, какать, грубо говоря, спать, и так далее?

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 11:43. Заголовок: Re:


Samurai

Вот именно ты не понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 219
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 14:29. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Это не цели, а потребности тела и вида.


Это не потребности, а досадная необходимость...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 801
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 14:37. Заголовок: Re:


Anaken пишет:

 цитата:
Вот именно ты не понял.


Ты не заметил, что мало кто на форуме способен тебя понять?

Anaken пишет:

 цитата:
Это не потребности, а досадная необходимость...


Что бы ты делал без этой "досадной необходимости"?

Тьма рождается, когда преодолевается Свет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 802
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 14:48. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Ага животного вида, вида биолигического куска мяса.


Ты хочешь сказать что человек должен отрезать у себя всё мясо? Или просто совершить самоубийство? Или уехать в Непал и погрузиться в медитацию до тех пор, пока сердце не остановится? - Великолепная смерть, которая несомненно принесёт пользу природе. Вообще, у тебя везде какие-то суицидальные замашки. Я, конечно, понимаю, что самобичевание, мазохизм, голод и отсутствие гигиены - это круто. Но не настолько же...

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 220
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 16:59. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Что бы ты делал без этой "досадной необходимости"?


Вот именно, что это необходимость!
Если я не буду есть, то кислота прожжот мой желудок, и Я умру...
Или умру с голода...
Если бы я мог не есть(а значит и не ходить в туалет) без вреда для себя, то я бы перестал есть...
Именно поэтому это не потребность, а необходимость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 18:00. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Друзья, почитал я эту "библию", не знаю кто её писал Лавей, или не Лавей, но у меня определилась точка зрения, что писал её несовсем нормальный человек, а вернее совершенно ненормальный, с точки зрения психиатрии, мании преследования, и ещё пару тройку десятков мед.диагнозов.


Так ты, оказывается, ещё и психиатр? :)))
Кстати, лови ещё одну ссылочку, http://alther.narod.ru/pages/lib/text/AvdeevV-Preodolenie.htm : там даются психиатрические диагнозы и для другого основателя религии. Для Иисуса.
Феникс пишет:

 цитата:
А вообщето не пойму какое отношение данная книга может послужить внутреннему развитию человека, его духовных и душевных позиций нравственности и морали, а стало быть и Гармонии.


Например, вот какое: "Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам".
Или такое: "Ни одно вероучение не должно приниматься на основании его "божественной" природы. Религии должны быть подвергнуты сомнению. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они — плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить!"
Или такое: "Нет ни небес в сиянии славном, ни ада, где жарятся грешники. Здесь и сейчас день наших вечных мук! Здесь и сейчас наш день наслаждения! Здесь и сейчас наш шанс! Выбери же этот день, ибо спасителя нет!"
Или такое: "Тот, кто отождествляет САТАНУ со злом, должен принимать во внимание тех мужчин, женщин, детей и животных, что умерли лишь потому, что на то была "воля Божья". Без сомнения, человек, оплакивающий безвременную кончину своего близкого, предпочел бы находиться рядом с ним, нежели отдать его в руки Бога! Взамен же он получает лишь елейные утешения своего священника, говорящего: "На то была воля Божья" или "Утешься, сын мой, теперь он в руках Господних". Такие слова — очень подходящий для набожников способ мириться с безжалостием Бога или же оправдывать его. Но если Бог столь всемогущ и столь милостив, как объяснить почему он позволяет твориться этому?"
Или такое: "Когда Сатанист делает что-либо не так, он осознает, что вполне естественно совершать ошибки — и, если он на самом деле раскаивается в содеянном, то он извлечет из этого урок и не сделает того же снова. Если же он не кается в том, что он совершил, и знает, что будет продолжать делать то же самое еще и еще, ему незачем исповедоваться и молить прощения. Ведь в жизни так и происходит. Люди каются в своих грехах для того, чтобы очистить свое сознание — и совершать грех снова, обычно тот же самый".
Если ЭТОГО недостаточно, чтобы считать, что эту книгу стоит читать И джедаям, И ситхам - могу привести ещё цитаты.
Феникс пишет:

 цитата:
Лавей взял христианские заповеди, переделал их под свой манер, добавил что то своё, и выдал за "откровение от Сатаны".


Если ты считаешь, что он ВЫДАЛ это "за откровение Сатаны", значит, ты невнимательно читал. См., например, это: "Здесь же вы найдете правду и фантазию. Каждая необходима для существования другой, но должна приниматься за то чем она является на самом деле".
Феникс пишет:

 цитата:
А Лавей делает из человека животное


Коим оно и является. Почитай, например, книги известного зоолога Десмонда Морриса "Голая обезьяна" и "Людской зверинец".
Феникс пишет:

 цитата:
Которому нужно пожрать, поспать и удовлетворить похоть.


А ты, надо полагать, не ешь. И не спишь. Боюсь подумать: может, ты и СЕКСОМ занимался исключительно для зачатия детей?
Anaken пишет:

 цитата:
По Дарвину мы не произошли от обезьян.
По его теории у нас был общий предок!


Неважно, важно то, что этот предок - такое же животное, как мы или обезьяны.
Если быть точнее: мы и НИЗШИЕ (американские и мартышкообразные, а также гиббоны) обезьяны происходим от общего ОБЕЗЬЯНОПОДОБНОГО предка-примата, а ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ обезьяны (горилла, шимпанзе и орангутан) происходят от ПРЯМОХОДЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКОПОДОБНОГО ПРЕДКА. Т. е., не только люди происходят от животных, но и некоторые животные происходят от людей. Другими словами, мы не "вершина" эволюции, а просто одно из "промежуточных звеньев", просто продвинувшееся дальше своих потомков.
Кстати, самыми высокоспециализированными млекопитающими являются не люди, а жвачные копытные, самыми высокоспециализированными позвоночными - птицы, а самыми высокоспециализированными животными вообще - некоторое общественные перепончатокрылые насекомые.
Anaken пишет:

 цитата:
Если основные цели человека- пожрать, посрать, поспать и потрахаться, то это уже не человек, а животное.


Как ты думаешь, если бы ЛаВэй считал это ОСНОВНЫМИ целями - он писал бы вообще какие-то книги, снимался бы в фильмах, занимался бы общественной деятельностью, или ТОЛЬКО жрал, срал, спал и трахался?
Сириэль пишет:

 цитата:
Это понадобилось ОДНИМ людям, чтобы манипулировать ДРУГИМИ =) Шаи верно заметил...


Тогда вопрос другой: зачем ДРУГИМ людям понадобилось, чтобы ими манипулировали ОДНИ? Или ты полагаешь, что эти немногочисленные ОДИН могли заставить многочисленных ДРУГИХ подчиняться себе, если бы ДРУГИЕ не нашли в этом какой-то выгоды для себя?
Anaken пишет:

 цитата:
Вот именно, что это необходимость!
Если я не буду есть, то кислота прожжот мой желудок, и Я умру...
Или умру с голода...


А кайфа от вкусной еды ты не получаешь?
ЖЫВОТНОЕ!!!

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 18:06. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Ты хочешь сказать что человек должен отрезать у себя всё мясо? Или просто совершить самоубийство? Или уехать в Непал и погрузиться в медитацию до тех пор, пока сердце не остановится? - Великолепная смерть, которая несомненно принесёт пользу природе. Вообще, у тебя везде какие-то суицидальные замашки. Я, конечно, понимаю, что самобичевание, мазохизм, голод и отсутствие гигиены - это круто.



А разьве вопрос в этом? Нет. Превосходный пример увиливания темы в другое русло, но ладно. Человек который в представлении Лавея, всего лишь кусок биологического мяса, таковым на является. Насколько надо опустить человека что бы у него только было поспать, пожрать, и удовлетворить похоть? Разьве это человек? Нет,это уже животное. Которого когда "хозяевам" надо они поведут его на скотобойню, как уже происходило с людьми, и не только в России.
Так что это не замашки, как ты соизволил выразиться, а всего лишь анализ сегодняшней ситуации в стране.

Сириэль пишет:

 цитата:
Ты не заметил, что мало кто на форуме способен тебя понять?



Плоскость брат, плоскость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1127
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 18:25. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Которого когда "хозяевам" надо они поведут его на скотобойню, как уже происходило с людьми, и не только в России.


Именно против тупого подчинения чьей-либо воле, кроме своей собственной, если ты не заметил, ЛаВэй постоянно и выступает.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 296
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 19:13. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
В бета-версии дроны летали


Че серьезно???

Сириэль пишет:

 цитата:
Тщ-щ! Завёшь ещё на свою голову


Уже призвал беса=)) с его свитой...

Дарт Отис пишет:

 цитата:
Тогда вопрос другой: зачем ДРУГИМ людям понадобилось, чтобы ими манипулировали ОДНИ? Или ты полагаешь, что эти немногочисленные ОДИН могли заставить многочисленных ДРУГИХ подчиняться себе, если бы ДРУГИЕ не нашли в этом какой-то выгоды для себя?


Отвечу за Сириэля=)
Другие не могут о себе позаботиться, они не могут разорвать цепи, стать хозяевами самих себя, вот они и видят выгоду в служении другим. Некоторые это хотя бы понимают, однако большая часть, даже многие на форуме до сих пор живут в прекрасном неведении с розовыми мечтами может даже. Думаю, последующее ясно... лень писать...

Феникс пишет:

 цитата:
Плоскость брат, плоскость.


Дай, как угадаю, чья именно! Наверное, людей, которые идут по пути развития и стараются понять мир... людей, которые окончили институты, колледжи, людей творческих, которые привыкли смотреть на мир многогранно... Канешь, куда им до тебя, бога, что снизошел до нас глупцов...

Алекс, как я понял, ты слишком высок, что бы снизойти до моего уровня и попытаться объяснить свою точку зрения, которая без сомнения является абсолютной истиной...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1075
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 19:13. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Плоскость брат, плоскость.

Вопрос в том, что и ты многих не можешь понять. =)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 805
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.06 23:16. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
А разьве вопрос в этом? Нет. Превосходный пример увиливания темы в другое русло, но ладно. Человек который в представлении Лавея, всего лишь кусок биологического мяса, таковым на является. Насколько надо опустить человека что бы у него только было поспать, пожрать, и удовлетворить похоть? Разьве это человек? Нет,это уже животное. Которого когда "хозяевам" надо они поведут его на скотобойню, как уже происходило с людьми, и не только в России.
Так что это не замашки, как ты соизволил выразиться, а всего лишь анализ сегодняшней ситуации в стране.


"Именно против тупого подчинения чьей-либо воле, кроме своей собственной, если ты не заметил, ЛаВэй постоянно и выступает." =) Кстати, ты только что увильнул.

Феникс пишет:

 цитата:
Плоскость брат, плоскость.


Чья? А до братьев нам с тобой... короче, скорее я светлым стану =)

Shai пишет:

 цитата:
Че серьезно???


А то! Шоб я всю жизнь драл один свинья или даже двэ, если я вру. На 7х была статья об истории старки... да и на других сайтах мона посмотреть. Ща... не блен... у них сайт всё ещё в дауне(

Shai пишет:

 цитата:
Отвечу за Сириэля=)
Другие не могут о себе позаботиться, они не могут разорвать цепи, стать хозяевами самих себя, вот они и видят выгоду в служении другим. Некоторые это хотя бы понимают, однако большая часть, даже многие на форуме до сих пор живут в прекрасном неведении с розовыми мечтами может даже. Думаю, последующее ясно... лень писать...


Пасиба =) я бы и сам, конечно, мог, но ты нормально ответил. Надо дополнить, что очень часто религии оказываются нужны в трудную минуту... когда мы теряем близких или сами на волосок от гибели... или когда общество погрязло в разврате и деструктивной анархии. Но пряник быстро меняется на кнут. Многие основатели сект знают, ЧТО надо предложить своей пастве, чтобы потом можно было спокойно её стричь...

Shai пишет:

 цитата:
Алекс, как я понял, ты слишком высок, что бы снизойти до моего уровня и попытаться объяснить свою точку зрения, которая без сомнения является абсолютной истиной...


"Он мега-звезда, Сеня. У него нервы расшатаны репетициями и кокаином..." Кто смотрел - тот поймёт

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 297
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 01:15. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
"Он мега-звезда, Сеня. У него нервы расшатаны репетициями и кокаином..."


Хахаха... подозреваю, ты о солисте "Нирваны" говоришь)))

Сириэль пишет:

 цитата:
А то! Шоб я всю жизнь драл один свинья или даже двэ, если я вру. На 7х была статья об истории старки... да и на других сайтах мона посмотреть. Ща... не блен... у них сайт всё ещё в дауне(


Блин, им что сайт заДОСили что ли... я уже волнуюсь не на шутку, что так и не выкачаю хотя бы пару роликов и не прочту парочку мануалом или еще чего-нибудь с этого сайта...

Сириэль пишет:

 цитата:
Многие основатели сект знают, ЧТО надо предложить своей пастве, чтобы потом можно было спокойно её стричь...


Дааа... тут не одна только психология, но и наркотические препараты применяются... даже не понятно, это пряник или кнут. Для обычного же человечка наркотик - телевизор, на опыте некоторых старых знакомых научен.
Кстати, по-моему одна из причин, следствие которой является умственная неразвитость это именно телевизор. Дети, как несформировавшиеся любят больше красочные двигающиеся анимации, на них растет, в итоге вырастают даунами... могу даже на форуме среди участников предположить, кто подвергся влиянию мультиков, вместо того, что бы читать книжки...
У меня есть разные знакомые, но тех, кого я уважаю больше, они редко, а то и вообще не смотрят телевизор, а в детстве, к примеру, те, у кого оно было во времена перестройки, обладают еще и хорошей долей самоконтроля, так как раньше родители меньше позволяли детям, нежели сейчас.
Блин, а ведь как правильно делали родители, что не баловали меня, заставляли делать уроки. Сейчас даже боюсь представить, кем, точнее, чем бы я был... наверное, гопом или подобным приматом, как опять же некоторые из присутствующих на форме...

Меня могут спросить, почему я так часто и относительно открыто указываю на тупость здешних некоторых особей, а я вам скажу: да потому что мне пооооооооооофигу на то, что они подумают. Мнение дураков для меня глубоко безразлично.
Прошу заметить админов, что я не указывал никого лично, а значит это не является нарушением правил.
Я это говорю, наверное потому, что хочу подтолкнуть сброд к развитию. Ума никогда не бывает много, если гордиться тем, вот какой я особенный, джедай, несу мир и порядок, вы сначала найдите свою особенность, чем именно вы отличаетесь от других, чего вы добились, ну конечно, к чему вы стремитесь.
Если брать в расчет какие-то выполнения желаний извращенного сознания, то это отнюдь не достижение. В переходный период, который сейчас может идти у некоторых, а у некоторых еще и не наступил сопровождается разного рода странностями, по себе знаю.
Есть одна теория, что в момент переходного возраста обостряются психические способности, границы смешиваются, тем самым облегчая воздействие на материю, события и многое другое. В таких случаях, я считаю, что нужно развиваться. Лично у меня был очень тяжелый переход, но в это время меня спасло, что я открыл для себя шаманизм, биоэнергетику и еще многое другое. Таким образом я быстро овладел, и по сей день сохраняю способности, к примеру чувствовать энергию, что является примитивнейшей, но от того не менее нужной способностью. Могу предположить, что некоторые тутошние приматы в свой период, проводили в обшарпаны коридорах с пацанами, топя "свое горе" в пиве, водке и портвейне... такие знакомые у меня тоже, как ни странно есть.
Я канешь, безмерно сомневаюсь, что те, "о" и "для" которых я пишу будут читать мою писанину, для них это было бы чистейшей воды прогрессом, но все же надеюсь, что хоть кто-то из них меня поймет правильно.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1077
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 02:13. Заголовок: Re:


Shai обругал и унизил прилюдно алекса, да уж.... да, все "в рамках правил", только опустится можно до любого уровня оставаясь "в рамках правил"..

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 09:53. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Алекс, как я понял, ты слишком высок, что бы снизойти до моего уровня и попытаться объяснить свою точку зрения, которая без сомнения является абсолютной истиной...



Если ты такое пишешь, то только из за того что ты ищещь что то на стороне. Действительно глупо читать такое, когда умный человек такое пишет.

Samurai пишет:

 цитата:
Вопрос в том, что и ты многих не можешь понять.



Так в этом и заключается плоскость. Обоснование плоскости в мире не так уж вредно. Вредно когда человек не может уже из этого обоснования выйти.

Дарт Отис пишет:

 цитата:
Именно против тупого подчинения чьей-либо воле, кроме своей собственной, если ты не заметил, ЛаВэй постоянно и выступает.



Это говорит о том что человек (в данном примере молодой человек) становится независимым от своих родителей, своей Родины, своей памятью, такой человек быстро попадает в руки зла. И Ла Вей прекрасно об этом знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 13:51. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Канешь, куда им до тебя, бога, что снизошел до нас глупцов...



Вам бы уважаемый следует прочитать правила: "некорректное поведение в споре, переход на личности"..
Спора нет и не было, но постоянное обсуждение(а зачастую полное осуждение) моих мнений, причём мнений личных, и моего непосредственного образа жизни, уже надоедает. Вам то какое дело?
Нравится читать Лавея, читайте наздоровье. Хотите научить детей свободе сатанизма-флаг в руки. Хотите бытть предками обезьян и животными - да ради Бога.
И ещё, уважаемый Shai, канешь ты или уже канул, мне лично всё равно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 298
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 14:00. Заголовок: Re:


Феникс пишет:
Хм... короче, я тебя призываю к обсуждению, а ты уходишь тем или иным способом. Что ж, ладно, этим ты показал, что не способен защитить твою точку зрения. Возможно, у тебя просто нет логической связи и это просто укоренившийся стереотип. Ладно, забудем, я понял, что ты не способен постоять за свою точку зрения...

Феникс пишет:

 цитата:
Так в этом и заключается плоскость. Обоснование плоскости в мире не так уж вредно. Вредно когда человек не может уже из этого обоснования выйти.


Так ты нам показываешь, что до сих пор не вышел. И вообще ты ищешь оправдание своей "плоскости", в то время как мир многогранен и не плосок.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 223
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 14:04. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Ты не заметил, что мало кто на форуме способен тебя понять?


По моему Алекса(Феникса) очень легко понять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 466
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 15:38. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Вам бы уважаемый следует прочитать правила: "некорректное поведение в споре, переход на личности"..


Ого! Стррашное оскорбление и переход на личности - Алекса богом обозвали!!!

Феникс пишет:

 цитата:
Спора нет и не было, но постоянное обсуждение(а зачастую полное осуждение) моих мнений, причём мнений личных, и моего непосредственного образа жизни, уже надоедает. Вам то какое дело?


Личное мнение, высказанное на форуме, тем самым выносится на обсуждение.

Anaken пишет:

 цитата:
По моему Алекса(Феникса) очень легко понять...


Мож, выступишь тогда в роли его личного переводчика? Если тебе его легко понять - попробуй изложить его мысли так, чтобы и другие форумчане их поняли.

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 807
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 15:56. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Хахаха... подозреваю, ты о солисте "Нирваны" говоришь)))


гм... ты "Возвращение Бомжа" не смотрел?

Shai пишет:

 цитата:
Блин, им что сайт заДОСили что ли... я уже волнуюсь не на шутку, что так и не выкачаю хотя бы пару роликов и не прочту парочку мануалом или еще чего-нибудь с этого сайта...


Если такое случится, придётся нам культуру восстанавливть... иначе так вообще старка русская затухнет( жалко я не успел копию сайта сделать...

Shai (насчёт речи):
ну тебя понесло =) не нервничай уж так...

Samurai пишет:

 цитата:
Shai обругал и унизил прилюдно алекса, да уж.... да, все "в рамках правил", только опустится можно до любого уровня оставаясь "в рамках правил"..



не одного Алекса)

Феникс пишет:

 цитата:
Это говорит о том что человек (в данном примере молодой человек) становится независимым от своих родителей, своей Родины, своей памятью, такой человек быстро попадает в руки зла. И Ла Вей прекрасно об этом знает.



Понятия "добра" и "зла" навсегда останутся субъективными. Так что в данном случае ты даёшь необъективную оценку идей ЛаВея, а своё ИМХО на их счёт. И вот как раз ИМХО всегда лучше придерживать. Дальнейшее обсуждение теряет смысл... Это всё равно, что практикующему католику доказывать, что Бога нет...

Феникс пишет:

 цитата:
Спора нет и не было, но постоянное обсуждение(а зачастую полное осуждение) моих мнений, причём мнений личных, и моего непосредственного образа жизни, уже надоедает.


Проблема в том, что ты свои ЛИЧНЫЕ мнения не стесняешья высказывать, тем самым оскорбляя личные мнения других участников форума, которые их обычно придерживают. А когда тебя просят привести аргументы в пользу своего мнения, ты "суёшь голову в песок". И это дважды оскорбительно, потому что у других пользователей остаётся ощущение того, что их опустили ниже плинтуса и потом оставили в таком состоянии без возможноси защитить вою точку зрения. Большинство же участников форума "ИМХО" держат при себе, а в споре используют логические выводы и более-менее качественную аргументацию. Но эти примеры и эту аргументацию ТЫ игнорируешь. Это не значит, что МЫ должны игнорировать
ТВОИ высказывания, какими бы они не являлись. Не хочешь комментариев - молчи. Этим правом ты обладаешь сполна.

Anaken пишет:

 цитата:
По моему Алекса(Феникса) очень легко понять...


Кому как - кому как...

Кирана Ти пишет:

 цитата:
Ого! Стррашное оскорбление и переход на личности - Алекса богом обозвали!!!


Действительно... кто там у нас круче бога в "пирамиде"? Надо извиниться!

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 299
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 16:20. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Ого! Стррашное оскорбление и переход на личности - Алекса богом обозвали!!!


Хахааха... до меня доперло! Алекс, СЛИШКОМ крут, даже БОГ для него СЛИШКОМ НИЗКО ПО УРОВНЮ!!!!

Сириэль пишет:

 цитата:
гм... ты "Возвращение Бомжа" не смотрел?


Смотрел, только уже давно очень... более полугода назад наверное и всего 1 раз...

Сириэль пишет:

 цитата:
Если такое случится, придётся нам культуру восстанавливть... иначе так вообще старка русская затухнет( жалко я не успел копию сайта сделать...


Ну, хорошо бы вообще сайт их выкачать...


 цитата:
Shai обругал и унизил прилюдно алекса, да уж.... да, все "в рамках правил", только опустится можно до любого уровня оставаясь "в рамках правил"..


Почему же унизил? Я высказал то, что кажется объективным. Во всяком случае, у меня сложилось такое мнение, которое никто не собирается опровергать. Блин, ну пусть тогда докажут те о ком я "плохо" писал, что не такие.
Если этого говорил Самурая, то я вообще не понимаю его... вроде не ханжа)) а говорит такое вещи)))

Сириэль пишет:

 цитата:
Проблема в том, что ты свои ЛИЧНЫЕ мнения не стесняешья высказывать, тем самым оскорбляя личные мнения других участников форума, которые их обычно придерживают. А когда тебя просят привести аргументы в пользу своего мнения, ты "суёшь голову в песок". И это дважды оскорбительно, потому что у других пользователей остаётся ощущение того, что их опустили ниже плинтуса и потом оставили в таком состоянии без возможноси защитить вою точку зрения. Большинство же участников форума "ИМХО" держат при себе, а в споре используют логические выводы и более-менее качественную аргументацию. Но эти примеры и эту аргументацию ТЫ игнорируешь. Это не значит, что МЫ должны игнорировать
ТВОИ высказывания, какими бы они не являлись. Не хочешь комментариев - молчи. Этим правом ты обладаешь сполна.


Вот хорошо приложил! ))) Прям как наковальней швырнул! )))
Вывод: Алекс получил по самое не хочу...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1079
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 16:36. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Почему же унизил?

Разве нет? Я высказал то что кажется объективным=)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 300
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 17:01. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Разве нет? Я высказал то что кажется объективным=)


Я отписался об этом выше... короче ладно, твоя правда.

Ладно, перестаем ругаться, а то повторяем ООД.
А вообще, это происходит от несплоченности. По моему некоторым просто нечем заняться, в том числе и отчасти мне, вот и пришли к "объективной критике".
Итак, определитесь, чем будете заниматься, и начинайте уже хоть чем-то заниматься, иначе не путайтесь под ногами и не кидайте вопросы, на которые вам не особо нужны ответы, как опять же Алекс. Давайте уже за работу!

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1133
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 17:12. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Отвечу за Сириэля=)


А зря, я хотел, чтобы он сам подумал.
Феникс пишет:

 цитата:
Это говорит о том что человек (в данном примере молодой человек) становится независимым от своих родителей, своей Родины, своей памятью, такой человек быстро попадает в руки зла. И Ла Вей прекрасно об этом знает.


Если ты считаешь, что человеческая Личность - это зло, то полностью с тобой согласен. "В раю климат лучше, зато в аду компания интереснее" (с) Народ. Или так: "Если фостериты захватили монополию на Истину, если Небо открыто только им, то он, Джубал Харшоу, джентльмен, предпочтет Истине вечное проклятие, обещанное грешникам, отвергающим Новое Откровение" (с) Р. Хайнлайн.
Shai пишет:

 цитата:
Канешь, куда им до тебя, бога, что снизошел до нас глупцов...


Феникс пишет:

 цитата:
Вам бы уважаемый следует прочитать правила: "некорректное поведение в споре, переход на личности"..


Хм... А ведь Алекс, т. е. Феникс, прав, Shai... Ты, получается, обозвал сам себя глупцом... Предётся тебе, Shai, срочно извиниться перед Shai, а то тебе будет сделано предупреждение...

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 17:48. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
Ого! Стррашное оскорбление и переход на личности - Алекса богом обозвали!!!



Ого, ОГО_ГО_ГО_ГО!!!!!!!Вот и "мамочка" явилась. Как же без оной, ведь речь то зашла об злостном нарушителе, фашисте из гитлерюгенд (хотя в гитлерюгенде никогда не было фашистов), но вам то знать об сём не вдосуг.

Сириэль пишет:

 цитата:
Проблема в том, что ты свои ЛИЧНЫЕ мнения не стесняешья высказывать, тем самым оскорбляя личные мнения других участников форума, которые их обычно придерживают. А когда тебя просят привести аргументы в пользу своего мнения, ты "суёшь голову в песок". И это дважды оскорбительно, потому что у других пользователей остаётся ощущение того, что их опустили ниже плинтуса и потом оставили в таком состоянии без возможноси защитить вою точку зрения. Большинство же участников форума "ИМХО" держат при себе, а в споре используют логические выводы и более-менее качественную аргументацию. Но эти примеры и эту аргументацию ТЫ игнорируешь. Это не значит, что МЫ должны игнорировать
ТВОИ высказывания, какими бы они не являлись. Не хочешь комментариев - молчи. Этим правом ты обладаешь сполна.



Проблем друг, не в этом. Личные мнения есть личные мнения, согласен, но часто когда я начинаю их высказывать (хотя я так и не понял почему я должен сдерживать своё не согласие с гос. Лавеем, ведь мы же не у него дома), переходят в стадию личных взаимооскоблений, причём эти оскорбления касаются личной жизнидеятельности. Какая кому здесь разница как я живу? Так в чём же вопрос? Я высказал мнение, что не стоит брать учение Лавея, как обучающую программу. Разьве в этом сообщении есть какие то намёки на то как вам или мне жить и развиватся. Хотите читать Сатанинскую Библию, читайте, если вам это достовляет удовольствие, я не против. Я против того когда то или иное учение(замечу, далеко не ваше) за истину, или основу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1136
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 18:26. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
хотя в гитлерюгенде никогда не было фашистов), но вам то знать об сём не вдосуг.


Киране - полагаю, может быть и недосуг. А я это изучал по скаутскому минимуму. Отчасти ты прав: фашистов как таковых не было не только в гитлеръюгенд, но, по большому счёту, в фашистской Германии как таковой. Фашисты были в Италии, а в Германии были национал-социалисты. Что, в общем-то, сути не меняет. Что же до ГЮ, то вообще-то это была Германская скаутская организация, в своё время она даже подавала заявку на вступление в Международную скаутствую организацию, и лорд Баден-Пауэлл, основатель скаутинга, их поддерживал. Но совет ВОСД (Всемирной Организации Скаутского Движения) отказал гитлеръюгенду по причине чрезмерно выраженной политической ориентации (скаутинг как таковой - вне политики и вне религиозных конфессий). Т. е. фашистами гитлеръюгендцы не были, но там им активно пропагандировалась национал-социалистическая идеология. Точно так же, как основанная на скаутских же методах и на скаутской же оргструктуре пионерия. Пионеры коммунистами, естественно, тоже не были, но "пионер - это будущий коммунист", а "гитлеръюгендец - это будущий национал-социалист".
Феникс пишет:

 цитата:
Я против того когда то или иное учение(замечу, далеко не ваше) за истину, или основу.


Браво, браво, блаво!!! Ещё бы ты сам этому следовал - добавил бы "браво" ещё триста тридцать три раза :)))

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вторая половинка Люка Скайуокера




Пост N: 468
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Твангесте
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 18:26. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Ого, ОГО_ГО_ГО_ГО!!!!!!!Вот и "мамочка" явилась.


Алекс, если для тебя именование "мамочка" оскорбительно (а судя по тону, так оно и есть) - то мне искренне тебя жаль. Тебя и твою мать.
А этому форуму - да, я "мамочка". Потому что два месяца ежедневно перетаскивала на новый адрес всё, что можно было спасти со старого.
Феникс пишет:

 цитата:
Я высказал мнение, что не стоит брать учение Лавея, как обучающую программу.


Ну вообще-то учебную программу на нём никто строить и не намеревался. У нас тут не Церковь Сатаны всё-таки. НО: в качестве литературы, расширяющей кругозор - к прочтению обязательно. Равно как и Библия, и Велесова книга.
Феникс пишет:

 цитата:
Я против того когда то или иное учение(замечу, далеко не ваше) за истину, или основу.


Я тоже против того, чтобы чьё-то мнение НЕАРГУМЕНТИРОВАННО принимать в качестве истины. Тебя ведь просто попросили обосновать, почему ты считаешь, что все должны согласиться с ТВОИМ мнением - а в качестве обоснования последовало извечное "всё равно ничего вы не поймёте".

Мы не святые - мы искатели. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 18:58. Заголовок: Re:


Кирана Ти пишет:

 цитата:
просто попросили обосновать



А что если вы просто не поняли мою аргументацию? Да я против Сатанизма, против фашизма, во всех его проявлениях, против нацизма, когда один народ, становиться "богоизбранным" а другие ему должны прислуживать, я против насильственного, информационного, духовного и душевного насилия над каким либо народом. Я не говорю о некоторых представителях того или иного народа, а народе вообще. Я против искажения фактов как исторических так и общественных. Хотя, повторю я не против что бы кто либо изучал и Лавея, и Тору, и Талмуд, и Велесову книгу. Но это я думаю, должно быть как дополнение к ОБРАЗованию, когда человек создаёт ОБРАЗ того что он изучает, и к тому что ему НЕОБХОДИМО для развития сего ОБРАЗА. И конечно не стоит это делать обязаловкой. На соём опыте могу сказать что не обязательно читать и подробно изучать всю Библию, на это просто уйдёт вся жизнь. Достаточно создания ОБРАЗОВ Древнего Мира, в частности там где происходили те или иные описываемые события.
И ещё к чему лежит его сердце. Ибо когда человек идёт на перекор своего внутреннего Я, идёт оторжение данного учения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 301
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 20:03. Заголовок: Re:


Дарт Отис пишет:

 цитата:
Хм... А ведь Алекс, т. е. Феникс, прав, Shai... Ты, получается, обозвал сам себя глупцом... Предётся тебе, Shai, срочно извиниться перед Shai, а то тебе будет сделано предупреждение...


Алекс, строго блюдит правила, воистину, столп справедливости, даже в отношении публичного оскорбления самого себя. И впредь надеемся на твою бдительность, мой друг... во имя справедливости на форме. Блин, ахинею какую-то написал=)

Феникс пишет:

 цитата:
Я против того когда то или иное учение(замечу, далеко не ваше) за истину, или основу.


А что ты вообще берешь за основу? Или ты, что называется, с плавающей точкой?

Кстати, Феникс вдохновил меня на прочтение этой библии... Сириэль, кажись мне ее кидал и не дожидайся прочтения Вербера начну читать... Спасибо, тебе Феникс, ты добился обратного

Феникс пишет:

 цитата:
А что если вы просто не поняли мою аргументацию?


Да ты собствено ничего и не объясняешь... если вопрос касается сложного, ты пишешь "ты не понял"... канешь, что из этого можно понять, кроме как сделать вывод, что ты сам ничерта не понимаешь...

Феникс пишет:

 цитата:
против нацизма, когда один народ, становиться "богоизбранным" а другие ему должны прислуживать, я против насильственного, информационного, духовного и душевного насилия над каким либо народом


Ну тут, впервые за долгое время могу тебя поддержать.
Однако я за посильные трудности. Информационное насилие может испытывать только человек ленивый.

Феникс пишет:

 цитата:
Я против искажения фактов как исторических так и общественных.


А как ты поймешь, что ныне исторические факты искажены? Зачастую, что преподается в школе искажено, и то, что по телевизору сейчас показывают, что пишут в газетенках, журналах тоже фуфло бывает, хотя и не скажешь такого, если непосредственно в собтиях не участвовал.

Феникс пишет:

 цитата:
Достаточно создания ОБРАЗОВ Древнего Мира, в частности там где происходили те или иные описываемые события.


А для чего это нужно? Вот на кой мне знать, на каком месте убили Пушкина, или где похитили пьяного Василия инопланетяне? И что значит "образы древнего мира"?
К примеру взять древнегреческих философов. Они сделали некоторые открытия и для своего времени были продвинутыми, выстраивали свои концепции мира, но в дальнейшем выяснилось, что многие, точнее почти все оказались ложными.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 195
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 09:03. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
А для чего это нужно?



А зачем мне тогда нужно тебе отвечать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 303
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 13:42. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
А зачем мне тогда нужно тебе отвечать?


Во-первых, вопросом на вопрос отвечать не красиво (не знаю почему, кстати).
Во-вторых, ты снова ушел от темы.
Ты, наверное, специально тренировался, уходить от каверзных вопросов и подобного да? Уж больно качественно это делаешь... политика по тебе плачет.
ОТВЕЧАЙ НА ВОПРОСЫ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЧУШЬ ПОРОТЬ!!! БЕСИШЬ УЖЕ!!!
Примечание: я не злюсь.

Но все-таки я отвечу на твой вопрос:
Мне нужно отвечать хотя бы потому, что я спросил. Вот, я ответил на твой вопрос и жду ответа на как минимум мой прошлый пост. Заметь, я не спрашиваю у тебя ничего в этом посте, что бы не перегружать твой и без того маленькую оперативу голове...
Слушай, а может у тебя аллергия на ответы? Ты просто спрашиваешь, но никогда не отвечаешь и собственно тебе, наверное, не интересны ответы. Однако, мне они интересны, так что давай, лечись и давай мне ответы...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 17:53. Заголовок: Re:


Shai

Я не ухожу от ответа, просто знаю чем и во что мои ответы выльются, ибо это происходило не в первый и думаю не в последний раз. Сколько раз я объяснял что есть Сила? Что есть национальная идея возрождения Руси? Что есть плоскость? Во что всё это вылилось? Во взаимные оскорбления, полное непонимание, и бан. Так зачем мне наступать на теже грабли?
Впрочем могу повторить.
В чём стояла проблема? В том что вы хотите создать Объеденённый Орден. Дело хорошее. В дальнейшем, я могу подразумевать выход вашего Ордена на более широкие просторы, а стало быть не за горами создание обучающих программ и процессов. Однако, как я уже высказался, (и это моё личное мнение) что брать в программу такие книги как "Сатанинскую Библию" вносить в данные программы не целесобразно, ибо идеи Лавея( а именно это его идеи) предрасполагают человека к самым низким (я не говорю слово"греховным") постулатами переработанной христианской Билии (к которой у меня нет так же доверия). Лавей, в своей Билии, призывает (именно призывает народы) следовать путём лжи, обмана, предательства и т.д. Он делает на страницах данного повествования, упор что человек не почитающий Сатану, как Бога, а его как (т.е Лавея) как его пророка, просто мразь. А что мешает последователям данного учения, эту мразь, уничтожить.
Вообще как я думаю, Лавей и хрстианство (которое и то и другое делают человека рабом, слугой) обычное противостояния зла меньшего и зла большего. Ни то не другое Я не подерживаю, и подерживать не собираюсь.
Что же касается дуальности мышления, это плоскостное значение многоуровнего и многомерного мiроздания, не только человека, но и всего Космоса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 304
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 21:53. Заголовок: Re:


Я начал читать эту сатанинскую библию, и знаешь, там есть вполне не плохие вещи. Не скажу, что все мне нравится, однако не все так плохо. Согласен, начинающему поколению с несформировавшейся психикой это читать не рекомендуется, но для среднего или высшего уровня обучения это вполне подходит. К тому же уже было сказано "для общего развития". Думаю, не стоит вводить цензуру, пусть будет разнородный материал. Нам не нужен трафик контроль, как в период застоя в советском союзе.
ЛаВей не призывает к обману, он, наоборот, против этого, и открывает голую человеческую природу. Разве все, что описывает ЛаВей не свойственно людям? Ты старше меня, и уж должен знать, на что способны люди в своей алчности, злости, пьяном угаре, когда обнажаются звериные чувства. Он открывает это и просит не сопротивляться. Именно этот момент меня не устраивает, конечно же, но это имхо.
Кстати, вот еще одни момент, роднящий нас с животными - одинаковые проявления чувств, одни и те же чувства, только, к примеру, львы не убивают ради еды или самки своего сородича, на что способны люди. А способны они убить и за бутылку водки или дозу, от злости или ради развлечения. Животные в данном вопросе чище... убивают ради еды или для защиты себя или семейства. Человек хуже животного... никакие материальные блага этого не покроют, не искупят.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 811
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 23:32. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
А что ты вообще берешь за основу? Или ты, что называется, с плавающей точкой?

Кстати, Феникс вдохновил меня на прочтение этой библии... Сириэль, кажись мне ее кидал и не дожидайся прочтения Вербера начну читать... Спасибо, тебе Феникс, ты добился обратного


Запретный плод сладок

Феникс пишет:

 цитата:
Лавей, в своей Билии, призывает (именно призывает народы) следовать путём лжи, обмана, предательства и т.д. Он делает на страницах данного повествования, упор что человек не почитающий Сатану, как Бога, а его как (т.е Лавея) как его пророка, просто мразь. А что мешает последователям данного учения, эту мразь, уничтожить.


Цитату! Я требую цитату!!!

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 197
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 10:45. Заголовок: Re:


Shai

Вот видишь. не так уж сложно понять. Ноя думаю что цензирование всё таки было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1081
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 11:24. Заголовок: Re:


Не понял, почему она должна быть обязательной к прочтению? По моему все книги которые в списке уже как бы рекомендованы, тем что они там есть. А на счет обязаловски согласен с Фениксом, как обязательное оно совершенно не надо.

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 306
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 12:10. Заголовок: Re:


Нельзя давать несформировавшимся людям на прочтение сразу сложный материал. Попробуйте-ка поднять стокилограммовую штангу не подготовленными или пробежать огромное расстояние на максимальной доступной скорости не сбавляя темп, да вы не сможете. Нужно подходить порциями и начинать с доступного.
Все в свое время должно быть. Вот я этом должно быть "цензирование"...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 813
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 13:19. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Не понял, почему она должна быть обязательной к прочтению? По моему все книги которые в списке уже как бы рекомендованы, тем что они там есть. А на счет обязаловски согласен с Фениксом, как обязательное оно совершенно не надо.


Это необходимо хотя бы поому, что многие имеют совершенно ложные представления о Сатанизме.

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1086
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 20:37. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Это необходимо хотя бы поому, что многие имеют совершенно ложные представления о Сатанизме.

Это НЕ необходимо. Порекомендовать можно, обязывать - на мой взгляд - НЕТ. Я просто представил что было б если б я пришел в орден, а мне подсовывают список лит-ры и говорят, вот, хочешь не хочешь, бери читай. ПОСЛАЛ бы я такой орден.

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 815
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 22:10. Заголовок: Re:


Samurai пишет:

 цитата:
Это НЕ необходимо. Порекомендовать можно, обязывать - на мой взгляд - НЕТ. Я просто представил что было б если б я пришел в орден, а мне подсовывают список лит-ры и говорят, вот, хочешь не хочешь, бери читай. ПОСЛАЛ бы я такой орден.


а никто не говорил, что это необходимо для участия в ордене =) это необходимо для общего всестороннего развития.

... кстати, Самурай, большинство орденов именно так и работают) мы в этом плане - сама благожелательность))))

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"

(Аватар личный by Noael)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 307
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 22:19. Заголовок: Re:


Вообще, я тоже против принудительных мер обучения, но ведь это же не Школа, а Орден. Тут не должно быть всестороннего развития, тут должно быть общеохватывающее развитие, но по самым важным направлениям. Для общего развития в свободное время. Так же мне нравится узконаправленные методы обучения. Иногда лучше максимально знать нечто одно, чем отсюда немного, оттуда каплю...
Опять же мы не задаемся целью выучить(ся) на энциклопедистов.
Давайте уже, может, определимся, кем мы станем в дальнейшем, и что именно нам надо? Хватит абстрактных понятий и громких фраз.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 11:29. Заголовок: Re:


Сириэль

Кто может лучьше всего рассказать о учении Будды? Конечно буддист. А о исламе? Мусульманин. А о Сатане? Сатанист.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 308
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 16:08. Заголовок: Re:


Феникс
Да не обязательно... да вообще не факт...

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 16:26. Заголовок: Re:


Shai

Правда? Значит ты хочешь сказать что человек отлично знающий и проповедующий одну религию, без всяких знаний, будет утверждать что он знаток другой религии? Но знания даются то не просто так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 309
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 18:11. Заголовок: Re:


Не обязательно быть буддистом что бы отлично знать буддизм, не обязательно быть сатанистом, что бы мочь проповедовать сатанизм.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 19:54. Заголовок: Re:


Shai

Поэтому и возникают разные течения, что каждый сам по себе проповедник. Попроси хотя бы у старообрядцев одну книжку дониконовского периода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1091
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 20:12. Заголовок: Re:


Сириэль А, значит неправильно понял пост Кираны.
Сириэль пишет:

 цитата:
это необходимо для общего всестороннего развития.

Прочитаю, скажу что думаю конкретнее;)

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 310
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 20:43. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Поэтому и возникают разные течения, что каждый сам по себе проповедник.


А ты что хочешь единую веру для всех что ли?
Феникс пишет:

 цитата:
Попроси хотя бы у старообрядцев одну книжку дониконовского периода?


Во-первых, откуда я тебе возьму старообрядец?
Во-вторых, что я должен открыть для себя в этой книжке?

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 816
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 01:10. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Кто может лучьше всего рассказать о учении Будды? Конечно буддист. А о исламе? Мусульманин. А о Сатане? Сатанист.


Догда уж давай серьёзней подойдём к проблеме. О Буддизме лучше всего тебе рскажет Будда, об исламе Магомет, а о Сатанизме ЛаВей Как-то логичней =) А уж личная интерпретация у каждого в любом случае СВОЯ. Ты, например, сказал что Сатанизм ко злу приведёт. Это сказал ТЫ. Не ЛаВей. Я эту библию 2 раза читал - мне хватило. Я считаю, что идеи здравые, цели уважительные, но мораль в некоторых случаях варварская, а ритуалы слишком нудные. Есть плюся. есть минуты. То же самое я о любой другой религии не побоюсь сказать. Ибо Церковь Сатаны, хоть Антоха это и отрицает направо и налево, это полноценная религия. В америке даже официальные храмы имеются. Я,как противник религий, уже заведомо питаю к Сатанизму неприязнь. Но я не стану отрицать, что часть сатанинских идей мне нравится, и более того, я их считаю рациональными.

Феникс пишет:

 цитата:

Правда? Значит ты хочешь сказать что человек отлично знающий и проповедующий одну религию, без всяких знаний, будет утверждать что он знаток другой религии? Но знания даются то не просто так.


Я в данном случае согласен с моей учительницей по философии. Ты знаешь одну религию? Ты знаешь все. Мало что меняется на самом деле. Везде стандартный набор: место культа, объект культа, священное писание, заповеди, грехи, три килограмма красивых обещаний и т.д. В той или иной форме всё повторяется. Даже атеизм свободно вписывается в религии. Так что единственно разумным направлением я считаю солипсизм и/или агностицизм. Один по крайней мере хоть в чём-то прав, а другой принимает то, что пока что все в какой-то степени правы, и непонятно "кто правее". Сам агностик... и вам того желаю, хотя мне и пох

Shai пишет:

 цитата:
Не обязательно быть буддистом что бы отлично знать буддизм, не обязательно быть сатанистом, что бы мочь проповедовать сатанизм.


Совершенно верно. Есть даже профессии связанные с изучением религий. Причём следует заметить, что такие "религиоведы" обычно гораздо лучше понимают и больше знают о религиях, коорые изучают, чем практикующие эти же религии, потому что "религиоведы" смотрят на религию непредвзято со стороны "не принадлежащего культу".

Samurai пишет:

 цитата:
А, значит неправильно понял пост Кираны.


Ы? В смысле? =)

Samurai пишет:

 цитата:
Прочитаю, скажу что думаю конкретнее;)


Читай-читай =)



"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"

(Аватар личный by Noael)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 204
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 10:24. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
А ты что хочешь единую веру для всех что ли?



ЧУР меня, с чего ты сделал такой вывод. У меня есть вера. И я не против что бы у другого человека она была другой. Но когда тот или я начинает говорить что моя вера или религия супер пупер, это я приемлить не могу. Поэтому учение Лаея, как бы оно логически не было бы совершенным я принять не могу. Не могу я идти против себя, против своего внутреннего Я.

Shai пишет:

 цитата:
Во-первых, откуда я тебе возьму старообрядец?
Во-вторых, что я должен открыть для себя в этой книжке?



А тебе никто и не даст книжки. Я говорил о сохранности знаний от постороних личностей. И тем самым не позволительно давать сразу всё учение человеку о той или иной религии или веры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 225
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 13:07. Заголовок: Интэреснэнькая строчка...


Нашёл интересную строчку в С.Б.
 цитата:
3. Может ли изорванная и окровавленная жертва "любить" омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части?

Зацените...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Джедай Совета




Пост N: 1099
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 13:13. Заголовок: Re:


Anaken Завязывай с "привычкой" повторять посты. Буду тереть повторенные посты. Все и так "заценили" когда прочитали первый раз в теме. А реагировать на пост никто не обязан. Если не ответили, значит он или не интересен, или люди которым он может быть интересен ещё незаходили на форум. Уже говорил что буду приравнивать к флуду

"…путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений…"
"Будь простым и естественным, подобно самой Природе.
Будь пустым и открытым, подобно долине в горах." Лао-Цзы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1138
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 16:37. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Кто может лучьше всего рассказать о учении Будды? Конечно буддист. А о исламе? Мусульманин. А о Сатане? Сатанист.


Читал превосходную книгу "История Ислама". Европейского автора, судя по всему - атеиста. Великолепно подан материал, со ссылками на источники как мусульманские, так и противников ислама.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 18:45. Заголовок: Re:


Дарт Отис

Вот именно со ссылками. Нет, конечно яне буду оспаривать данный труд. Но сколько таких "историй" выходит? Тысячами каждый год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 23:09. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
высказал мнение, что не стоит брать учение Лавея, как обучающую программу.



Я полностью поддерживаю Алекса. Не нужно 12-15 летним читать Лавея ибо это нужно учить уже образованным, окончившим хотя бы школу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 821
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 00:33. Заголовок: Re:


Vladimir
Мне было 14, когда я впервые прочитал =) И ничего нехорошего со мной не стало =)

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"

(Аватар личный by Noael)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор Фримен




Пост N: 317
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: СитиXVII
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 05:52. Заголовок: Re:


Думаю возраст тут не причем... Сириэль во всяком случае это показывает, да и не может возраст служить объективным показателем. Думаю, нужно определять уже после беседы с человеком, которому хочешь дать подобное чтиво.

Десять лет, мистер Фримен. Это долгий срок. Достаточно для человечества, чтобы проглотить свою гордость и смириться со всеобщей долей. Достаточно, чтобы ваши собратья привыкли к хозяйскому ошейнику. Достаточно, чтобы зажили первые рубцы от кнута... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 228
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: Мидгард, Троицк
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 10:48. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
Мне было 14, когда я впервые прочитал =) И ничего нехорошего со мной не стало =)


Мне сейчас 14! Брат по разуму...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 213
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 11:50. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
И ничего нехорошего со мной не стало



Это не есть факт, месье Дюк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 16:27. Заголовок: Re:


Феникс привсем уважении к тебе я прочстиал лавэя в 14 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 823
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 18:00. Заголовок: Re:


Anaken пишет:

 цитата:
Мне сейчас 14! Брат по разуму...


сейчас мне 18... с половиной)

Верел пишет:

 цитата:
Это не есть факт, месье Дюк.


Вы с кем-то меня путаете, мистер Менгск.

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"

(Аватар личный by Noael)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 23:20. Заголовок: Re:


Сириэль пишет:

 цитата:
И ничего нехорошего со мной не стало =)



Не знаю, не знаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 23:21. Заголовок: Re:


Shai пишет:

 цитата:
Думаю, нужно определять уже после беседы с человеком, которому хочешь дать подобное чтиво.



Ага особенно после беседы на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 826
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 03:14. Заголовок: Re:


Vladimir пишет:

 цитата:
Не знаю, не знаю...


Зато я знаю. Через 2 года перечитал. Впечатления почти не изменились.

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"

(Аватар личный by Noael)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
И. О. Владыки Ситха + падаван




Пост N: 117
Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 10:45. Заголовок: Re:


Феникс
Кто может лучьше всего рассказать о учении Будды? Конечно буддист. А о исламе? Мусульманин. А о Сатане? Сатанист.

Не согласен с твоим мнением. Любой преджставитель какой-либо религи, истинно верующий в нее и ее силу и мощь, может расказать только то как она хороша. Это не объективно.
Например возмем любого фана "Димы Билана", он скажет что Дима круче всех, а про остальных артистов скажет ерунда. И ему не докажешь обратное. Как не пытайся. С религией тоже самое, только еще сложнее, так как тут нет материи, тут вера в нечто. Доказать обратное сложно.

А что касается к обязательному прочтению книги. то НЕТ. Я бы сказал рекомендованное к прочтению, но не обязательно. Как уже было неоднократно сказано на форуме, для общего развития. Чтобы иметь полную картину мира, а не однобокую. Сириэль правильно сказал, одну и туже книгу каждый поймет по своему. и поступки могут быть кардинально противополеженными.
Думаю и после прочтения библии человек с орининальным мышлением (отличным от нашего), может посчитать кого-то сатаной и избавить мир от зла. Каждый поймет книгу по своему.

Нет понятие зло и добро. убийство "плохого" человека скажем шахида многие назовут хорошим событием, а что на это скажут его родственники? Тоже посчитаю благом? сомневаюсь в этом сильно я. каждый оценивает по своему и нет абсолютно одинакого мнения, есть одобрение или нет, временное принятие события.
В подтверждение этих слов (дабы не быть голословным) приведу цитату Отиса, который процитировал (кажется) слова сатаны. "Если бы победил я то злом считался бы ваш бог"

И еще вопрос. я конечно долго отсутствовол, и не знаю что изменилось. но почему в теме избирательный пункт разбарается тема про допустимую и недопустимую литературу?
Sorry за флуд. и извиняюсь если кого обидел своими словами.



Одиночество - удел человека. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 828
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 15:43. Заголовок: Re:


Куай Гон Джинн пишет:

 цитата:
И еще вопрос. я конечно долго отсутствовол, и не знаю что изменилось. но почему в теме избирательный пункт разбарается тема про допустимую и недопустимую литературу?
Sorry за флуд. и извиняюсь если кого обидел своими словами.


Да не, всё в порядке :) Мы так плавно перетекли.

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"

(Аватар личный by Noael)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 11.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 16:08. Заголовок: Re:


Куай Гон Джинн снимаю шляпу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тёмный Магистр




Пост N: 830
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 16:47. Заголовок: Re:


Куай Гон Джинн пишет:

 цитата:
Как уже было неоднократно сказано на форуме, для общего развития.


ну да) обязательно для общего развития))) а в целом ты всё правиьно сказал.

"По определению Бог вездесущ и всемогущ. Но если Бог всемогущ, значит он способен создать мир в котором его нет, и в котором он бессилен..."
Bernard Werber
"Энциклопедия относительного и абслютного знания Эдмонда Уэллса"

(Аватар личный by Noael)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Владыка Ситхов




Пост N: 1148
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 16:35. Заголовок: Re:


Феникс пишет:

 цитата:
Вот именно со ссылками.


Поправлюсь: со ссылками, цитатами и подробными изложениями. Корана, мемуаров, переписок и прочего фактического материала.
Феникс пишет:

 цитата:
Но сколько таких "историй" выходит? Тысячами каждый год.


Эта книга вышла в 19 веке. Двух- или трёхтомник, я читал только первый. До настоящего времени более подробной книги на эту тему не издано.

Теперь поясняю для всех мою точку зрения на "обязательность". Я противник слова "надо", если только к нему не добавляется "надо для...". Т. е., нельзя сказать, что каждый биолог ОБЯЗАН ВО ЧТО БЫ ТО ЛИ СТАЛО прочитать, скажем, Дарвина, а физик - Эйнштейна. Но ДЛЯ того, чтобы разбираться в современном состоянии биологии или физики, это НЕОБХОДИМО. Точно так же есть литература, которая НЕОБХОДИМА к прочтению, ЕСЛИ ты хочешь разбираться, скажем, в вопросах религии, в современном состоянии магии и т. д. Список такой литературы варьирует в разных местностях (например, в Юной Америке туда попадёт Популь Вух, а в Северной Европе - Эдда), но есть те, которые будут в любом списке, поскольку представители этих религий или учений есть по всему миру. К таковым книгам относятся, в частности, и Библия, и Коран, и Дхаммапада, и Сатанинская Библия, и Книга Закона, и Ричард Бах. Максимально широкий список составлен для раздела "Культурогенная литература". Из него энная часть ОБЯЗАТЕЛЬНА к прочтению, во-всяком случае, для тех, кто желает быть моими учениками, потому что без них многое из того, что я буду говорить, будет непонятно (или же мне придётся потратить в десять раз больше моего драгоценного времени). Не говоря уж о том, что она ОБЯЗАТЕЛЬНА к прочтению, чтобы члены Ордена не были голословны в своих рассуждениях, скажем, о "злобных сатанистах", "нигилистичных буддистах", "мусульманах-шахидах" или "раболепных христианах". Никто не накажет за их непрочтение. Наказанием будет собственное невежество.

Делай что желаешь - желай Невозможного. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 224
Зарегистрирован: 10.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.06 16:41. Заголовок: Re:


Дарт Отис

Согласен Отис, согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 216 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет