Отправлено: 16.11.06 00:23. Заголовок: Избирательный пункт в Единый Орден

Итак, кандидаты с Совет Объединенного Ордена Силы:
От Джедаев это:
1. Кирана Ти
2. Neworld
3. Харви Кейтель
4. Крысолов
5. Скволла
6. Erden
7. Верел

От Сит(х)ов это:
1. Дарт Отис
2. Сириэль
3. Алиса
4. Дарт Фнах
5. Техана

От не входящих в ООД это:
1. Samurai
2. Q
3. Shai

Расклад ясен...
Кто видит в списке свое имя, пишет: "Я согласен!" или типа того... если кто не согласен, так и пишет, указав причины своего не согласия. Обязательно всем!
Лишних уберем, потому что перебор на лицо... особо бездействующих вычеркнем еще здесь в списке...
(!)Если кто-то из названных не напишет о себе, то в итоге так же будет исключен...
Думаю, ничего не забыл...

 Отправлено: 25.11.06 07:30. Заголовок: Re:

Честно я не вижу почему бы Вам не создать Совет, который будет являться органом координации и управления, но вся полнота власти должна принадлежать форумчанам. Зарегился человек на форуме, выразил свое согласие с участием в деятельности Ордена - он уже член Ордена (причем не важно Джедай он или Ситх).
Периодически - раз в квартал, полугодие, год Совет отчитыватся перед членами Ордена о проделанной работе, а те своими голосованиями принимают основные решения:
О направлениях развития и работы Ордена
О Советниках (оставить в Совете, исключить)
и т.д. и т.п.

То есть Совет не будет являться Главным органом власти Ордена, а вся власть будут принадлежать членам Ордена (народу). Просто необходимо отработать процедуры.

Джедаи как сторонники демократии будут голосовать каждый за себя, Ситы как рабы Темного Магистра отдают свое право голоса ему. Вот и все.

Таким образом мы совместим Руспублику и Империю в Едином Ордене.

 Отправлено: 25.11.06 07:56. Заголовок: Re:

И еще мой Вам совет - если уж пошла аткая пляска все объединять, то есть люди которые не называют себя Джедаями и Ситами, но хотят участвовать в проекте ЕО. С ними то чего делать? Не пущать или пущать? Думаю что они могут быть полезны...
Я вот не собираюсь изучать Силу т.к. считаю что Джедая это не главное, Алекс имеет свое мнение и его нельзя отнести только к Ситам или Джедаям...

 Отправлено: 25.11.06 14:46. Заголовок: Re:

Кирана, мне нравится более второй вариант, но с элементами первого. В совет набрать только толковых, сведущих людей. Нужно определить их сразу.
Развитие должно происходить не стихийно, а размеренно, целенаправленно, планомерно, пусть без энтузиастских всплесков, зато равномерно без падения активности... а то у нас как: беремся со всей дури с русским пылом, неудержимым потоком энтузиазма, но до конца не доходим по причине отсутствия сил, того же энтузиазма, желаний, да и смысла вообще...

Samurai пишет:

цитата:

Для инета малореально, имхо..

По моему возможно... если мы все не будем тупить...

Кирана Ти пишет:

цитата:

А в Орден никто никого на аркане не тащит. Орден, между прочим - это даже не весь форум. Хочешь - просто общайся на форуме, хочешь - записывайся в Орден... только сперва подумай.

Ну... Один из нас (на форуме имею ввиду) вообще предлагал организовать Орден как полузакрытый или закрытый вообще. Конечно, на мой взгляд, это не означает полный разрыв связей дел форума с остальным миром, но максимальное сокрытие и невидимое воздействие Ордена на окружающее... наверное так...

Кирана Ти пишет:

цитата:

И вообще выборность Совета - и так уступка всеобщей демократии. Найди мне хоть один орден в истории - хоть человечества, хоть далёкой-далёкой галактики, - где руководство бы выбиралось, а не достигало этих постов многолетней работой.

Кстати верно...
Относительно деРЬмократии... она уже не канает... это политика америкосов, которая соблюдается только народом(и то не всем), а власти лишь прикрываются. Если вдуматься в само слово, то слово "демос" произошло от слова "демон", что хорошо прослеживается в русском языке (лингвисты что ли говорили или некто иной сведущий, факт что сходство велико), а слово "кратос" означает "равенство", почему переводится как власть не ясно, но это кажись не вполне верная трактовка. В общем слово это не сулит ничего доброго и честного... пусть его америкосы юзают...
Мне больше нравится монархия... в современном обществе это не плохой вариант и все зависит от свобод, внутренней политики Ордена, а стереотипы о тоталитарном режиме пора выкинуть из головы... дело прошлое...

Кирана Ти пишет:

цитата:

И всё-таки: с учётом всего вышеизложенного - объясните мне, непонятливой, зачем нужен Совет?

Я вроде как уже говорил... координировать действия Ордена, законодательный орган, ядро Ордена. Постоянный, но не без возможности исключения за недеяния или деяния, но не соответствующие требованиям морали, совести, в конце концов, как совета, так и ордена в целом. Так же судебный орган, думаю, все понимают, что я имею ввиду обсуждение, вынесение четких решений и прочее. Выше Совета уже не должно быть каких-то внутрисоветных объединений за исключением подругпп, которые решают ту или иную задачу, о которых я уже говорил. Никаких королей, царей, вождей... никакого культа личности и пр...

Верел пишет:

цитата:

Если мы просто форум единомышленникав которые здесь общаються, но совет не нужен.

Согласен... отсюда следует что если уж мы обсуждаем объединение (в принципе форум изначально и создавался для объединения), то давайте наконец объединяться...

Vladimir пишет:

цитата:

Честно я не вижу почему бы Вам не создать Совет, который будет являться органом координации и управления, но вся полнота власти должна принадлежать форумчанам.

Понимаешь, такое уже пытались воспроизвести на практике... но толку нет. Если вся власть у форумчан была ранее, то они ей не пользовались, лишь флудили без особого толку большую часть. Для продвижения нужен центр, сконцентрированная сила, а не равномерно распределенная по всему организму.

Vladimir пишет:

цитата:

Зарегился человек на форуме, выразил свое согласие с участием в деятельности Ордена - он уже член Ордена

Могу просчитать результаты такой политики заранее... результаты по всем параметрам отрицательные. Не вижу не одного плюса... одно безрассудство. Даже перечислять всю ущербность не имеет смысла.

Vladimir пишет:

цитата:

Периодически - раз в квартал, полугодие, год Совет отчитыватся перед членами Ордена о проделанной работе, а те своими голосованиями принимают основные решения: О направлениях развития и работы Ордена О Советниках (оставить в Совете, исключить) и т.д. и т.п.

Разумно... эта мысль у меня уже давно в голове крутиться. Собственно без этого и нельзя. Можно проводить собрания для начала и почаще... пол года это не мало, особенно в начале развития.

Vladimir пишет:

цитата:

То есть Совет не будет являться Главным органом власти Ордена, а вся власть будут принадлежать членам Ордена

Не вижу логики... как совет может быть главным, если у народа вся власть? В таком случае совет вовсе не нужен будет...

Vladimir пишет:

цитата:

Джедаи как сторонники демократии будут голосовать каждый за себя, Ситы как рабы Темного Магистра отдают свое право голоса ему.

=))))) Ситы не рабы... глупейшее предположение из всех что я сегодня слышал, не говоря уже о чем читал)))...
Тем более в ЕО не может быть разделения на ситов и джедаев...

Vladimir пишет:

цитата:

И еще мой Вам совет - если уж пошла аткая пляска все объединять, то есть люди которые не называют себя Джедаями и Ситами, но хотят участвовать в проекте ЕО. С ними то чего делать? Не пущать или пущать? Думаю что они могут быть полезны...

Я, к примеру, ни к тем, ни к другим себя не отношу... однако я тут...

Vladimir пишет:

цитата:

Я вот не собираюсь изучать Силу т.к. считаю что Джедая это не главное, Алекс имеет свое мнение и его нельзя отнести только к Ситам или Джедаям...

Блин, да тебя примут с распростертыми объятиями! К примеру, я и Алекса и Нью тоже был бы рад видеть в Ордене... не говоря уже об отказавшихся Кью и Харви...

 Отправлено: 25.11.06 15:01. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Тем более в ЕО не может быть разделения на ситов и джедаев...

Почему? Точнее что ты имеешь ввиду? Если я джедай, и считаю себя джедаем, то я и буду джедаем, и меня "ниипет" есть разделения в ордене какие-то или нет, грубо говоря=)

 Отправлено: 25.11.06 15:52. Заголовок: Re:

Кирана - умница! К черту демократию и свойственное ей словоблудие. Орден это жесткая иерархическая структура с вертикальным подчинением. Иначе это не орден, а толпа.
Предлагаю не пихать всех, кто более менее активно постит на форуме, а установить минимальную численность руководящей верхушки ордена в пять человек. Магистр Востока, Магистр Севера, Магистр Запада и Магистр Юга. Магистры координируют соответствующие традиции. Над ними - Великий Магистр с решающим правом голоса в случае равного расхождения мнений. Для контроля лучше один но можно несколькочеловек - Магистры Совести, которые не имеет властных полномочий и не могут предлагать на обсуждение вопросы, а могут только наложить вето на решения Магистров, которое преодолимо только полным согласием всех остальных Магистров. Магистрам подчиняются региональные координаторы - Гранд-рыцари. Они координируют Рыцарей, оторые в свою очередь координируют "падаванов" или "оруженосцев" и рекомендуют Гранд-рыцарю неофитов "послушников" или "юнлингов".

 Отправлено: 25.11.06 16:20. Заголовок: Re:

Итак. Может прегратим голосовать утвердим совет( список указан Ерденом) и начнем действовать?

 Отправлено: 25.11.06 21:55. Заголовок: Re:

Ладно, тогда подведем итоги, а то голосование затягивается. Перехожу к делу.
Проходной бал предлагаю назначить 5 баллов минимум.

Итоги:
От Джедаев это:
1. Кирана Ти 7
2. Neworld 7
3. Харви Кейтель 1
4. Крысолов 2
5. Скволл 4
6. Erden 3
7. Верел 3

От Сит(х)ов это:
1. Дарт Отис 9
2. Сириэль 8
3. Алиса 3
4. Дарт Фнах 2
5. Техану 0

От не входящих в ООД это:
1. Samurai 5
2. Q 2
3. Shai 6


Статистика:
Здесь не отписались: Алиса, Скволл, Neworld, Техану, поэтому их нужно убрать из списков.
Свои кандидатуры сняли: Харви Кейтель, Q, вследствие чего они тоже убраны из списков.
Не считая отказавшихся и отсутствующих, ниже пяти баллов собрали: Крысолов, Erden, Верел, Дарт Фнах.
Остальные: Кирана Ти, Дарт Отис, Сириэль, Samurai, Shai входят в Совет Единого Ордена.

 Отправлено: 25.11.06 22:00. Заголовок: Re:

Те, кто не вошли в Совет имеют все шансы войти, подав заявку, или создав топ, но только когда покажут себя в чем-то и т. д.
Совет же отныне должен координировать, организовывать, планировать естественно действия Ордена.
Есть вопросы, предложения, недовольные лица, гневные выкрики, счастливые улыбки или нечто иное пишите суды...

ЗЫ: и бодьте добры, не ищите крайнего во мне, если вы не в совете, это полностью ваша вина...

 Отправлено: 26.11.06 01:43. Заголовок: Re:

ну и все можно по домам))))

 Отправлено: 26.11.06 06:30. Заголовок: Re:

Shai
Заметь, получилось ИМЕННО то, о чём я тебе несколько недель назад говорил :) Тоько не в рамках ордена, а в рамках Совета ордена. Всё, начинаем работать.

 Отправлено: 26.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Shai

Хотелось бы узнать где проходило голосование, поименно голосовавших?

 Отправлено: 26.11.06 12:15. Заголовок: Re:

Феникс посмотри тему повнимательней.
Shai Ура! совет есть путь он разроботовает программу. В темпе, в темпе...может определим им срок...скажем 2 недели....на начальную програму достаточно.

 Отправлено: 26.11.06 15:32. Заголовок: Re:

Да побыстреее пожайлуста господа Совет, по быстрее. У меня всё зудит, в этом костюме для диско.

 Отправлено: 26.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Q пишет:

цитата:

ну и все можно по домам

Я бы сказал по терминалам... полная боевая готовность...

Сириэль пишет:

цитата:

Заметь, получилось ИМЕННО то, о чём я тебе несколько недель назад говорил :

Я сначала все никак не мог вспомнить о чем ты говоришь, но потом вспомнил =)...
Все верно, теперь ни каких предрассудков и ты ды... начинаем аботать...

Феникс пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать где проходило голосование, поименно голосовавших?

Я тебе отвечу в таком же духе: "а мы чего голосовали?" =)))

Верел (еще Ерден и остальные), пусть тебя (вас) не выбрали но ты тоже принимай активное участие... нужны свежие головы)

Так хорошо... значит сегодня день на то, что бы все узнали результаты.
Я мыслю как крафтер прошлого поколения, поэтому не надо мне тут претензий...
В общем, такой вариант развития:
Для начала необходимо выделить первостепенные задачи. Развиваться и работать будем параллельно, как проц с гипертрейдингом, разделившись на группы.
- разработка плана развития на ближайшие полгода, выделение и проработка основных моментов на все время существования Ордена
- проработка сайта, создание библиотеки, наполнение контента
- разработка от начальных (базовых - водный курс) . . . до узконаправленных методов обучения
- объединение с другими группами, призвать к сотрудничеству, а возможно и слиянию со схожими развивающимися неформальными организациями
Пока хватит, если хотите, дополняйте...

Конечно же, можно по желанию, однако, на сколько мне известно могу заранее предположить, что разработкой методик обучения, скорее всего (если пожелает) займутся Феникс, Верел. Библиотекой, если будет время и желание займется Отис с Кираной. Проработкой сайта могу заняться я, как и планированием...
Короче, давайте ваши предложения... а сейчас у меня дела...

 Отправлено: 26.11.06 18:26. Заголовок: Re:

Блин, включите в Совет Верела, у парня светлая голова. Не пожалеете.

 Отправлено: 26.11.06 18:46. Заголовок: Re:

Shai да,еще бы хорошо разделиться на форсовиков (изучающих силу), общественикив(занимающихся скажем лагирем. проведение мероприятий) и единоборцев (файтеры всех мастей.). (это к тому, что Сириль сказал в теме про атестацию). Одно не исключайт другое, но...придумать одну атестации для всех..не возможно.

 Отправлено: 26.11.06 20:17. Заголовок: Re:

Верел пишет:

цитата:

придумать одну атестации для всех..не возможно.

Возможно, если она будет учитывать пол, возраст, и специфику направленности развития людей (то есть я и имел ввиду нечто вроде того что некоторые развиваются в направлении саберфайтинга, некоторые в энергетике, некоторые ещё в чем-то, и это надо учитывать, то есть должен быть определенный уровень(для каждого возраста и пола свой), который человек может набрать В ОБЩЕМ, то есть например есть 50 "нормативов" условно говоря, где например 10 направлены на саберфайтинг, 10 на цигун, 10 на психику, 10 на общие способности и т.д., и если человек проходя атестацию набирает 25 пунктов(сдает 25 нормативов), ЛЮБЫХ из этих направленостей, то можно считать что он прошел.. почему так? потому что как раз и будет учитыватся то что кому ближе.. например "энергетик" пройдет 10 пунктов по энергетике, и 15 доберет в остальных областях, файтер 10 в файтинге(всё это грубо говоря), а 15 в остальных... вот так, просто это сложнее, но можно)

 Отправлено: 26.11.06 20:40. Заголовок: Re:

Верел
Если хочешь занимася этим сам, если канешь заинтересован ;) лично я ЗА...

 Отправлено: 26.11.06 21:46. Заголовок: Re:

Предлагаю Агронома на должность губернатора Гондураса... ТЬФУ!!!, выдвигаю свою кандидатуру в совет!

 Отправлено: 26.11.06 22:46. Заголовок: Re:

Anaken
Дафно б так! Если кто желает выдвигайтесь!
Кто не дал в анкете давайте о себе характеристики, только посерьезнее, если можно... и говорите точнее что вы можете (к примеру, программировать, играть в халфу вторую без мышки и все такое).
Может сразу в совет все и не повалят, но доверие будет...

ЗЫ: и помогайте в устройстве Ордена... это лучшее, что мы все можем сейчас сделать!

 Отправлено: 27.11.06 15:49. Заголовок: Re:

Shai один я это делать е буду точно. горький опыт...(так так..у меня уже 4 голоса.... )

 Отправлено: 27.11.06 16:29. Заголовок: Re:

поддерживаю кандидатуру Анакина. А также объявляю Ордену, что его обучение закончено. Теперь он не мой ученик.

 Отправлено: 27.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Erden пишет:

цитата:

А также объявляю Ордену, что его обучение закончено.

А оно и не начиналось!
В ТАД я изучил азы, а дальше меня уже никто не учил.
Я пока обучаюсь самостоятельно, но в дальнейшем возможно
буду искать учителя...

 Отправлено: 27.11.06 17:21. Заголовок: Re:

Верел, так ты один и не сможешь все сделать быстро и качественно... всегда нужно несколько людей... набирай тех, что хочет этим заняться...

 Отправлено: 27.11.06 17:26. Заголовок: Re:

Феникс пишет:

цитата:

Добавлю, что для инета это вообще не реально. Люди просто перестанут сюда заходить, что может не понравится другим.

Есть достаточно форумов, открытых только для ограниченного числа лиц.
Феникс пишет:

цитата:

И где они сейчас? Ордена то эти?

Кроме ОТО, Золотая Заря существует тоже. Несмотря на неоднократные запреты и значительную потерю власти, до сих пор жив орден Иезуитов. Некоторые другие католические ордена, насколько знаю, тоже здравствуют и поныне. То же самое можно сказать о масонах и о некоторых китайских буддийских орденах (например, Белом Лотосе). Скорее всего, это далеко не всё.
Vladimir пишет:

цитата:

Это все номинальные монархии, где монархи просто бутафарии, а истинная власть принадлежит парламентам.

Монархия (именно наследственная монархия, а не военная диктатура, которыми были ранние княжества!) по своей изначальной природе - бутафория, а если точнее - Символ. Монарх - это, прежде всего, некий идеальный эталон, который должен своим присутствием внушать мысль о Народном Единстве, о Государственной Мощи и т. д. Поэтому подготовка монархов (и дворян как "монархов в миниатюре") всегда была самой разносторонней: поэзия, боевые искусства, конный спорт, риторика, экономика, стратегия-тактика, музыка и т. д.: что в Европе, что в Японии, что в Китае.
Vladimir пишет:

цитата:

Джедаи как сторонники демократии будут голосовать каждый за себя, Ситы как рабы Темного Магистра отдают свое право голоса ему. Вот и все.

Давай лучше так: Ситхи как эгоисты и любители действовать согласно своей Воле голосуют сами за себя, а Джедаи как сторонники демократии и любители выражения "только Сила знает" - полагаются на решение Совета, каким бы оно ни было.
Shai пишет:

цитата:

Я, к примеру, ни к тем, ни к другим себя не отношу... однако я тут...

А я вообще скорее контрабандист с форсъюзерскими способностями :)))
Ли-Лу пишет:

цитата:

Блин, включите в Совет Верела, у парня светлая голова. Не пожалеете.

Я думаю, не только у него. От всех светлых (и тёмных) голов ждём посильной помощи. Сразу хочу спросить, есть ли желающие помочь мне с библиотечкой. Точнее - я составляю приблизительные списки, а мой помощник ищёт их в Инете. Поэтому помощник, желательно, должен иметь достаточно для этого свободного времени и достаточно возможностей для выхода в Инет.
Другой (или этот же, если времени у него вагон) помощник мне нужен, чтобы составлять базу данных по форсъюзерским сайтам и форумам.
Также предлагаю другим членам Совета отписаться по поводу того, кому и в чём нужна помощь от остальных форумчан.

 Отправлено: 27.11.06 18:01. Заголовок: Re:

Shai Не нужно 2 человека.Сам бы я выбрал..Ердена и Ли-Лу.

 Отправлено: 27.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Верел, если они хотят, то вполне можно, только как будут наработки выкладывай на форум, но не сырую заготовку, а как минимум каркас, от которого будем отталкиваться.
Ерден толковый вроде как, а Ли-лу я не знаю... не особо знаком...

Дарт Отис пишет:

цитата:

Давай лучше так: Ситхи как эгоисты и любители действовать согласно своей Воле голосуют сами за себя, а Джедаи как сторонники демократии и любители выражения "только Сила знает" - полагаются на решение Совета, каким бы оно ни было.

=))))))))))))))))) зачОт!

Дарт Отис пишет:

цитата:

Сразу хочу спросить, есть ли желающие помочь мне с библиотечкой.

Нет возможности заниматься библиотекой, но я могу сразу скидывать тебе на ящик, или давать прямые ссылки (включая такие малоудобные как РАПИД И АПЛОАД)...

 Отправлено: 28.11.06 01:54. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Давай лучше так: Ситхи как эгоисты и любители действовать согласно своей Воле голосуют сами за себя, а Джедаи как сторонники демократии и любители выражения "только Сила знает" - полагаются на решение Совета, каким бы оно ни было.

Лучше так - Ситхи голосуют за себя. Джедаи голосуют за Ситхов =)

Дарт Отис пишет:

цитата:

Я думаю, не только у него. От всех светлых (и тёмных) голов ждём посильной помощи. Сразу хочу спросить, есть ли желающие помочь мне с библиотечкой. Точнее - я составляю приблизительные списки, а мой помощник ищёт их в Инете. Поэтому помощник, желательно, должен иметь достаточно для этого свободного времени и достаточно возможностей для выхода в Инет.

Я могу. Ты меня знаешь - виртуальщика ;)

 Отправлено: 30.11.06 16:49. Заголовок: Re:

Shai пишет:

цитата:

Нет возможности заниматься библиотекой, но я могу сразу скидывать тебе на ящик, или давать прямые ссылки (включая такие малоудобные как РАПИД И АПЛОАД)...

Мой вопрос адресовывался прежде всего не членам Совета. Скидывать мне, наверное, не стоит, потому что, как я говорил, у меня очень мало свободного времени. Поэтому то, на что меня хватит - это библиографические списки и, при необходимости, краткое рецензирование. За остальное, было бы лучше, чтобы взялись энтузиасты ЕО, не входящие в Совет - и им полезно, и Ордену. Вот найдётся такие энтузиасты - будем знать, что Орден работает, а не просто в борьбу за власть играет :)
Сириэль пишет:

цитата:

Я могу. Ты меня знаешь - виртуальщика ;)

Сириэ, то же, что и Шаи: Совет предполагает прежде всего координационные функции, т. е. забот у него должно хватать. Исполнительная работа, возможно, покажется кому-то непристижной, но без неё никуда не деться. Это не понты, не самомнение, но я считаю, что я в состоянии более грамотно, чем кто-либо из НЕ входящих в Совет, составить библиографические списки. А кто-то должен ими уже заняться - кто-то стремящийся к знаниям, желающий работать и не обременённый учениками, делами Совета и т. д. Это будет полезно и для его самообразования (если он активно занят поиском источников, он заглядывает в них тоже), и для ЕО.

 Отправлено: 30.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Сириэ, то же, что и Шаи: Совет предполагает прежде всего координационные функции, т. е. забот у него должно хватать. Исполнительная работа, возможно, покажется кому-то непристижной, но без неё никуда не деться. Это не понты, не самомнение, но я считаю, что я в состоянии более грамотно, чем кто-либо из НЕ входящих в Совет, составить библиографические списки. А кто-то должен ими уже заняться - кто-то стремящийся к знаниям, желающий работать и не обременённый учениками, делами Совета и т. д. Это будет полезно и для его самообразования (если он активно занят поиском источников, он заглядывает в них тоже), и для ЕО.

Ладно =) Значит у меня больше бует времени на Советские дела и реализацию своих планов ;) Наше дело предложить... просто у меня склыдывается иногда ощущение. что у меня у одного на форуме такая быстрая сеть.