давно пора было это сделать, но не находил время или сомневался. Я ухожу из ООД т.к. больше не хочу быть последователем того что сдесь происходит, того бардака и тирании которая сдесь воцарила в ближайшее время. Я все сказал. Прошу удалить меня и мою академия (ДАД) из всех возможных списков состава ООД. Всем удачи.
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Пруссия, Твангесте
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.06 16:51. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Согласен со списком, только кто такие Техана и Фнах?
Техану - моя сестрёнка, она на форуме недавно и больше всего в теме "Анекдоты о Высоком", Дарт Фнах - вот он, только, как я и говорил, ему это всё фнах... надо :))) Shai пишет:
цитата:
Если кто-то не согласится, можно Кью, Верела или Ердена...
Кью существо толковое, но ей, по-моему, ещё рановато. Верела и Ердена не так хорошо знаю, мягко говоря. Darth Fnaqh пишет:
цитата:
Членствовать :) В совете :) И тихо с этого очленевать
Пост N: 242
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.11.06 17:38. Заголовок: Re:
Мда, я такие разговоры уже какой раз читаю. Выбор в совет (а зачем, почему, никто не знает). И еще, ответьт на один вопрос, теперь вы хотите создать Орден вместе с ситхами? И бует ли где-нибудь проходить опрос на эту тему или это будет чье-то единоличное решение?
о, вЕЛИКИЙ фЛУФ!...это лиричесое отступление. Дарт Отис грубо говоря ты меня не знаешь вообше... .Харви Кейтель я был бы против создание Ордена с Ситами если не присутствие Отиса. От может многому научать, а джедай должен быть разносторонним. Инак пока в Совете могут быть. 1. Джедаи Карана Самурай Shai(?) ты джедай? Нью Харви Крысолова (незнаю кто это) Скволла Ерден Верел(?)
Ситы. Дарт Отис. Дарт Фнах(как понимаю он не хочет?) Техану (?) Сириэль, Алиса . Не много?
Пост N: 245
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.11.06 22:08. Заголовок: Re:
Как-то лихо ты выбросил одного человека, которые достаточно круты. Алекса. Если его здесь нет, это не значит, что он не Джедай и не может быть в Совете. А также Кью, Куай-Гон, ну да ладно, я вообще против совета. Для начала предлагаю все-таки вести нормально учет людей. Не просто отписаьтся в теме, а дать свои анкетные данные и все такое. Чтобы ООД не был просто форумом и все члены могли спокойно общаться между собой. (это намек на то, что Кирана взялаи выкинула Алекса из ООД, как-то странно). Потом всем вместе решить все-таки, какие у нас цели.
Верел пишет:
цитата:
Ордена с Ситами если не присутствие Отиса
Орден ситхов-это и есть отис. Он может многому научит, не спорю, но, вообщем, как знаешь, не мне тебя учить, но я против, Обьеденеия с ситхами. А учиьтся можно и не обьеденяясь, посмотри на Куай-Гона.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 00:06. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
Хмм... А что должен делать член... совета?)
Разделяет и властвует наверное...
лирическое отступление: я смотрю ты тоже начитался комиксов, мистер Гордон Фромен...
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Мда, я такие разговоры уже какой раз читаю. Выбор в совет (а зачем, почему, никто не знает).
Это мы уже прошли... не заостряй внимание...
Харви Кейтель пишет:
цитата:
И еще, ответьт на один вопрос, теперь вы хотите создать Орден вместе с ситхами? И бует ли где-нибудь проходить опрос на эту тему или это будет чье-то единоличное решение?
Пусть это будет моим желанием... да и не только моим... Уже было предложение создания единого Ордена... вы слишком долго решали... Предложение поддерживается некоторыми это уже хорошо... против пока высказался только ты, Харви. Объединение в данном случае прогресс... в нем нет места консерватизму...
Дарт Отис пишет:
цитата:
Может, харэ демократствовать и пора палпатинствовать?
Давно уже пора...
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Но мы - Джедаи.
Уф... между прочим Люк Скайуокер по времена войны с вонгами устранил разделяющий барьер между ситхами и джедаями... там все пользовались всеми свойствами силы... Наверное ты последний чистокровный джедай, а остальные эволюционируют в дженсанарайев или как их там...
Верел пишет:
цитата:
я был бы против создание Ордена с Ситами если не присутствие Отиса. От может многому научать
Здоровый взгляд... респект)
Верел пишет:
цитата:
Shai(?) ты джедай?
Нет, я Гордон Фримен... пользуюсь обоими сторонами силы...
Верел пишет:
цитата:
Крысолова (незнаю кто это) Скволла
Кстати, Крысолова и Скволла я тоже особо не знаю...
Samurai пишет:
цитата:
А Вы спросите, кто готов и хочет взять эту ответственность на себя?
Уже спрашивали... и спрашиваем... лично тебя я спрашивал...
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Как-то лихо ты выбросил одного человека, которые достаточно круты. Алекса.
Эго тут вообще-то нет... Кстати Нью тоже нет... егго нужно срочно откопать или он тоже будет выброшен, чего бы не хотелось...
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Для начала предлагаю все-таки вести нормально учет людей. Не просто отписаьтся в теме, а дать свои анкетные данные и все такое.
Дельное предложение... сейчас создам темку куда нужно выкладывать свои анкеты и выложу шаблон для анкеты...
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Потом всем вместе решить все-таки, какие у нас цели.
Тоже дельное предложение... нужно все-таки определиться... неужто еще одну тему создать???
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Орден ситхов-это и есть отис. Он может многому научит, не спорю, но, вообщем, как знаешь, не мне тебя учить, но я против, Обьеденеия с ситхами.
Твои предрассудки и стереотипное мышление закрывают от тебя путь к знаниям, братец... Сит это только ярлык, а за ним человек, достаточно образованный, вне зависимости от его философских воззрений и принадлежностей...
Пост N: 629
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 01:27. Заголовок: Re:
Я в целом не против, и мне не леняво. Но всякой фигнёй заниматься не буду. Я с трудом представляю функцию Совета вообще как таковую... Если там о лагерях речь и о прочей шняге - я пас. Мне только фотографии перепадут всё равно =) По обучению - я сам сейчас активно учиться начал дальше. По новой стязе... Так что я сижу и думаю: "член совета - это круто... мозг совета - ещё круче... но что такое Совет?"
Пост N: 120
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 10:24. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
член совета - это круто... мозг совета - ещё круче... но что такое Совет?
Однако, хорошо сказанул! Сам придумал или где вычитал?
Так, круг предсоветных вопросов сужается... теперь нужно решить цель... Вообще, каждый пришел за чем-то своим, но что нас объединяет это наверное, все таки то, чего Нью придерживался - обучение, и не важно название, типа сила, магия, форс... По тому, что мне известно, могу сказать, что главная задача многих Орденов это обучение квалифицированных магов, колдунов... как и каждый учитель, каждый Орден считает свое учение истинным и самым важным. Думаю, не стоит искать самое истинное, важно искать наиболее объективное... это-то и будет максимально приближенным к истине. Я считаю, что основной упор нужно делать на ум, его свойства, природу и потенциальные способности. Хочу сказать, что лично я, не согласен с созданием лагеря, как главной целью... Одно только обучение, как цель, так же вводит меня в грусть... Может, есть какие-то свои вопросы, советы, замечания, предложения...
Пост N: 247
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.11.06 11:07. Заголовок: Re:
Samurai пишет:
цитата:
Из-за чего? из-за предвзятости...
Мне неприятно будет находится в одном ордене с ситхами. Я считаю, что он должен быть построен впервую очередь на дружбе, взаимном доверии, чего я никогда не буду испытывать ко многоим ситхам.
Shai пишет:
цитата:
Объединение в данном случае прогресс... в нем нет места консерватизму...
Я не буду спорить прогресс это или нет, но я -Джедай и хочу продолжать и развивать традиции Джедаев.
Shai пишет:
цитата:
Твои предрассудки и стереотипное мышление закрывают от тебя путь к знаниям, братец... Сит это только ярлык, а за ним человек, достаточно образованный, вне зависимости от его философских воззрений и принадлежностей...
Насколько он образован я вижу. Но это для меня ничего не меняет. Опять же, для меня главное Дружба и хорошая компания, которые бы были вместе. И поверьте, я пожертвую хоть всей супер мудростью Отиса ради сохранения дружбы.
Shai пишет:
цитата:
Эго тут вообще-то нет... Кстати Нью тоже нет... егго нужно срочно откопать или он тоже будет выброшен, чего бы не хотелось...
Его нет, потому что Кирана соизволила забанить его, по своей воле он бы не ушел и никогда не допустил такого.
Думаю все достаточно ясно я расписал и коль уж тема называется "Я ухожу", то пожалуй я ухожу от дел связанных с организацией и прочими шутками, пока мы делаем Обьеденненый Орден с ситхами.
Пост N: 638
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 16:13. Заголовок: Re:
Shai пишет:
цитата:
Однако, хорошо сказанул! Сам придумал или где вычитал?
Всё от балды. Но меня ещё "Шматрица" вдохновила :) Тым было: "Нет, я не ЧЛЕН сопротивления. Я - его МОЗГ!" Так чем Совету предстоит заниматься?
Shai пишет:
цитата:
По тому, что мне известно, могу сказать, что главная задача многих Орденов это обучение квалифицированных магов, колдунов... как и каждый учитель, каждый Орден считает свое учение истинным и самым важным.
У нас есть шанс заняься чем-то более итересным. А именно НЕ ТОЛЬКО обучением, как таковым, а ещё и делёжкой опытом и интересным адекватным общением (нас не так-то уж много на свете - таких шизофреников). Это КУДА больше ;)
Shai пишет:
цитата:
Думаю, не стоит искать самое истинное, важно искать наиболее объективное... это-то и будет максимально приближенным к истине.
В ЭТОМ вопросе я поддерживаю Друидов: "Если спектр убеждений или поведения позволяет существу выжить и достичь выбранных целей, то такие убеждения (комбинации поведения) “верные”, “правильные” или “разумные”. То, что работает, — верно. Иногда от этого правила открещиваются, но обычно применяют." Короче, истина остаётся истиной до тех пор, пока не появилась более эффективная истина. Пример - шумерские некроманты. Я НЕ ОТРИЦАЮ, что у них большой магический потенциал и всё такое, но АССОЦИАЦИЯ СЕБЯ СО СТРАДАНИЕМ и РАЗРУШЕНИЕМ - НЕ цена могуществу. Есть менее вредные для здоровья методы "постигать Силу" не менее, а иногда и более эффективно... Короче, истинное учение - то, которое работает там, где должно работать и так, КАК должно работать..
Shai пишет:
цитата:
Я считаю, что основной упор нужно делать на ум, его свойства, природу и потенциальные способности.
Помню, что у меня была тема, где я хотел составить список паранормальных проявлений "Силы"... Но там развели флуд... Кажется. это был Алекс, кстати.
Shai пишет:
цитата:
Может, есть какие-то свои вопросы, советы, замечания, предложения...
Вроде бы я высказался :)
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Насколько он образован я вижу. Но это для меня ничего не меняет. Опять же, для меня главное Дружба и хорошая компания, которые бы были вместе. И поверьте, я пожертвую хоть всей супер мудростью Отиса ради сохранения дружбы.
Тёмным свойственно разборчиво выбирать друзей. "И не друг, и не враг, а так..." - это НЕ друг. Дружба Тёмных - не дар, а поощрение. Дарт Отис знает, что такое Любить, и как Дружить он тоже, безусловно, знает. Между приятелем и Другом - пропасть. "Орден друзей" не будет "хорошей компанией Друзей". Чтобы создать Дружбу или Любовь нужно ВРЕМЯ, а не пара байт текста.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 16:38. Заголовок: Re:
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Я не буду спорить прогресс это или нет, но я -Джедай и хочу продолжать и развивать традиции Джедаев.
Поэтому джедаи и проиграли Палпатину, что были твердые как камень (в плохом смысле) ...
Харви Кейтель пишет:
цитата:
И поверьте, я пожертвую хоть всей супер мудростью Отиса ради сохранения дружбы.
Я уверен, что когда понадобится, он тоже обязательно помощет... что он не человек, что ли? Ему так же можно доверять, а дружба строится, как и бизнес на доверии. Кирана же вышла за него за муж... что тебе мешает с ним подружиться? ;)
Харви Кейтель пишет:
цитата:
Думаю все достаточно ясно я расписал и коль уж тема называется "Я ухожу", то пожалуй я ухожу от дел связанных с организацией и прочими шутками, пока мы делаем Обьеденненый Орден с ситхами.
Думаю зря... может, когда-нибудь ты пересмотришь свое мнение и не будешь столь категоричен...
Сириэль пишет:
цитата:
У нас есть шанс заняься чем-то более итересным. А именно НЕ ТОЛЬКО обучением, как таковым, а ещё и делёжкой опытом и интересным адекватным общением (нас не так-то уж много на свете - таких шизофреников).
Согласен... мы еще сами мало знаем, иначе уже были бы как минимум полубогами... помощь, поддержка, совместная разработка практик и учений... tto что-то но от меня ускользает нечто важное и я не могу уловить что именно...
Сириэль пишет:
цитата:
Короче, истинное учение - то, которое работает там, где должно работать и так, КАК должно работать..
Лана еще один вариант определения истинного учения...
Сириэль пишет:
цитата:
Помню, что у меня была тема, где я хотел составить список паранормальных проявлений "Силы"... Но там развели флуд... Кажется. это был Алекс, кстати.
Теперь у тебя есть реальные шансы для создания темы без флуда... во всяком случае, с минимумом флуда...
Сириэль пишет:
цитата:
Тёмным свойственно разборчиво выбирать друзей. "И не друг, и не враг, а так..." - это НЕ друг. Дружба Тёмных - не дар, а поощрение. Дарт Отис знает, что такое Любить, и как Дружить он тоже, безусловно, знает. Между приятелем и Другом - пропасть. "Орден друзей" не будет "хорошей компанией Друзей". Чтобы создать Дружбу или Любовь нужно ВРЕМЯ, а не пара байт текста.
Пост N: 922
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Roxolania, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 20:33. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
Так чем Совету предстоит заниматься?
Орденом управлять) Сириэль пишет:
цитата:
Тёмным свойственно разборчиво выбирать друзей. "И не друг, и не враг, а так..." - это НЕ друг. Дружба Тёмных - не дар, а поощрение. Дарт Отис знает, что такое Любить, и как Дружить он тоже, безусловно, знает. Между приятелем и Другом - пропасть. "Орден друзей" не будет "хорошей компанией Друзей". Чтобы создать Дружбу или Любовь нужно ВРЕМЯ, а не пара байт текста.
Да не только темным.. сказал отлично.. а ещё понимание..
Пост N: 350
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 20:49. Заголовок: Re:
Извиняюсь,давно не появлялся.Дела... Так.начнём разбор полётов,господа и госоподамы. Шаи дал бреш и Ситхи(Ситы как меня часто одёргивают,но мне по барабану).Ты уверен в своей правоте,друг?Я нет. Shai пишет:
цитата:
Дарт Отис пишет:
цитата: Может, харэ демократствовать и пора палпатинствовать?
Давно уже пора...
Вот поэтому я и сомневаюсь в твоей правоте. Shai пишет:
цитата:
Харви Кейтель пишет:
цитата: Орден ситхов-это и есть отис. Он может многому научит, не спорю, но, вообщем, как знаешь, не мне тебя учить, но я против, Обьеденеия с ситхами.
Твои предрассудки и стереотипное мышление закрывают от тебя путь к знаниям, братец... Сит это только ярлык, а за ним человек, достаточно образованный, вне зависимости от его философских воззрений и принадлежностей...
Харви Кейтель пишет: [quote]Я не буду спорить прогресс это или нет, но я -Джедай и хочу продолжать и развивать традиции Джедаев
Позволь узнать.А каковы традиции Джедаев? Харви Кейтель пишет:
цитата:
Shai пишет:
цитата: Эго тут вообще-то нет... Кстати Нью тоже нет... егго нужно срочно откопать или он тоже будет выброшен, чего бы не хотелось...
Его нет, потому что Кирана соизволила забанить его, по своей воле он бы не ушел и никогда не допустил такого.
К вашему сведению.За ником Alex стоит человек.Сильный и добрый.Джедай.И и мя ему-Игорь.Не забывайте. Shai пишет:
цитата:
Думаю, не стоит искать самое истинное, важно искать наиболее объективное... это-то и будет максимально приближенным к истине.
Неа.Надо искать то что твоё.Ибо только тогда ты поймёш что истинни,а что нет.Но это будет тока для тебя.
Так.разбор полётов завершён. Шаи.На твой вопрос в личку ответить немогу,т.к. потерял тему.Найдёш-отвечу.А так...извини.
Сириэль. Ты изменился.Чуть ли не гопотой попахивает,если бы не характерные для тебя ум,зоркость и цепкость.Меняешся друг))
Отис.Эх.всё не оставиш попыток изменить ООД?ну да,Нью не давал,ща его нет.Не верю я тебе что-то.Раньше ещё верил,ща чёт нет.Не хочется,и не можется.Сила...
Согласен я со многим,а не согласен ещё с большим,из того что было сказано. По какой причине о удаляете людейиз списка,то вписываете без спросу...не ясно.(про себя молчу-уже всё сказал). Действительно,прав Харви.Кто мне может ТОЛКОМ объяснить,зачем Совет то??? Ну лан.Жду вопросов.
Пост N: 124
Зарегистрирован: 20.08.06
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 21:29. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Вот поэтому я и сомневаюсь в твоей правоте.
Я это имел ввиду, что если каждый вопросик обсуждать, как в политбюро в советские времена, то дело затянеся даже на дольше чем царствования комунизма в стране... Очень тяжело организовать всех... вот и выходит, что правильнее будет взять все в свои руки... к тому же многие читают (если читают) и ничего не пишут в ответ, никак, в общем, не реагируют... Если бы я не придерживался демократических взглядов, то не стал бы создавать тему с выборами...
Алексей пишет:
цитата:
Позволь узнать.А каковы традиции Джедаев?
ТЫ это мне? Если мне, то я вообще не джыдай...
Алексей пишет:
цитата:
Неа.Надо искать то что твоё.Ибо только тогда ты поймёш что истинни,а что нет.Но это будет тока для тебя.
Человек не совершенен, зачастую чутье подводит и не надо говорить, что "неееет, это не таааак!"... все рано или поздно подводит... даже тело, которое человек всю жизнь носил сдает...
Алексей пишет:
цитата:
Шаи.На твой вопрос в личку ответить немогу,т.к. потерял тему.Найдёш-отвечу.А так...извини.
Все, не надо, я все понял)
В таком случае, я, да и все мы, рады выслушать твои предложени... действительно будет полезно узнать и твое мнение... как же быть-то?
Пост N: 642
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Terra-Amata, Nikaia
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.06 22:05. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Сириэль. Ты изменился.Чуть ли не гопотой попахивает,если бы не характерные для тебя ум,зоркость и цепкость.Меняешся друг))
Новый виток) Стал дольше думать, прежде чем говорить. Перестал относиться к "Силе", как к инородной, мистичной структуре мира. Стал меньше философствовать и больше работать. Стал ещё хуже относиться к крайностям... И, не знаю... Какая-то уверенность в себе что ли появилась. По крайней мере тут - среди старых знакомых. А то строите-строите и никак не построите... Можно было вообще забить в самом начале и на более полезные дела время потратить. Ситхи, вон, ничего почти не строя ухитрились и техниками делиться, и обучать, и жизнью наслаждаться по полной... В школе наконец-то в свою стязю попал - почти все оценки стали хорошими (по русским стандартам были бы отличные). Кроме философии %) Парадокс %) Новый творческий подъём наблюдается. Ну и + новые практики эти Мюнхенского Института ПП. Давно что-то подобное мечтал найти, но не предполагал, что найду так много. Взрослею, может быть :) Скоро девятнадцать уже - жуть какая! Ну а за сегодня разговор особый. Меня с утра так разозлила наша училка по философии. В который раз разбирала Платона. Так я 2 часа от неё слушал "джедайские" тирады об идеалах, о том, что мы звенья в цепи общества и должны вести его к светлому будущему... Представляешь себе, с каким настроением я домой вернулся? Я понимаю эти точки зрения, готов их терпеть, если меня ими не пичкают как единственным истинным. Я - доброе существо, но я ненавижу правила. Меня можно было бы, наверно, хиппи назвать. Положительный анархист такой... Вред просто так причинять мне противно. Пользу обычно справедливо приношу - тем, кто этого заслуживает. Но ненавижу рамки, правила, клетку принципов ненавижу, догматы религиозные, мораль иудейскую, стадный инстинкт и выбор, который делают за меня, когда права качают, наезды и провокации терпеть не могу... Я свободу люблю. Спокойную весёлую свободу. И поэтому чужую ущемлять мне неприятно. Ну вот, Алексей. Развёл ты меня всё-таки на речь
Пост N: 143
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.11.06 03:19. Заголовок: Re:
Сириэль пишет:
цитата:
Вред просто так причинять мне противно. Пользу обычно справедливо приношу - тем, кто этого заслуживает. Но ненавижу рамки, правила, клетку принципов ненавижу, догматы религиозные, мораль иудейскую, стадный инстинкт и выбор, который делают за меня, когда права качают, наезды и провокации терпеть не могу... Я свободу люблю. Спокойную весёлую свободу. И поэтому чужую ущемлять мне неприятно.
+ подпишусь именно поэтому я не понимаю зачем нужен совет. если джедаи будут так же осознано подходит к вопросам и действиям, совет до поры до времени вообще не нужен... почему ситхи без проблем объединяются и понимаю друг друга без заморочек? и почему джедаем всегда нужна правая рука, главный? Не ужели мы не те за кого себя выдаем? противно. Сириэль, ты вообще такая умничка... редко люди пишут от души, а ты умеешь.
Как соизволила выразится уважаемый админ, ситхи были здесь с самого основания. Возможно это была идея Адавана. Но его сейчас нет, как нет других более ответственных людей. К сожалению, к этому всё и шло, и некоторые говорили об этом в прошлом году, да и в этом. Но никто их не слушал. Мы все привыкли к этому форуму, но извратили идею Адавана, позволив над собой ставить людей безответсвенных, неотвечающих просто не за что. По этой причине многие покинули данный форум, поэтому если вы хотите сохранить ОО, стоит кардинально пересмотреть все позиции, аспекты, и а главное быть хоть не много ответственными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет