Отправлено: 25.05.06 08:15. Заголовок: Жизнь и деятельность Ордена

Тут будет вестись обсуждение всего, что связано с Орденом - необходимость регистрации, вопросы обучения (если не будет для этого специальных тем), и остальное.

 Отправлено: 14.11.06 18:22. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

А что такое lawful?

Да это просто система мировоззрений из D&D
Смотри, как это построено:

цитата:

Законность, нейтральность и хаотичность Law, Neutrality, and Chaos Отношение к закону и хаосу поделены на три противоположных убеждения. Представьте эти убеждения как вершины треугольника, тянущие в стороны друг от друга. Три убеждения – это законность, хаотичность и нейтральность. Одно из них представляет моральную цель каждого персонажа, его понимание общества и взаимоотношений. Персонажи, верящие в законность, утверждают что порядок, организация, и общество – важные, и даже жизненно необходимые силы вселенной. Взаимоотношения между людьми и правительствами существуют по природе. Законопослушные философы настаивают на том, что этот порядок не был создан людьми, а есть естественный закон вселенной. Хоть люди и не создают организованных структур, это их обязательство действовать в их рамках, чтобы не рассыпалась ткань всего сущего. Для менее занятых философией законопослушность проявляет себя в убеждении, что следует создавать законы и следовать им, только чтобы имелись понятные правила для общества. Например, люди не должны добиваться личной вендетты, но должны представить свои претензии правомочному представителю власти. Сила следует из объединения действий, как можно наблюдать в гильдиях, империях, и могущественных церквях. Поддерживающие нейтральность склонны придерживаться более взвешенного взгляда на вещи. Они полагают, что для каждой силы во вселенной где-то существует противоположная сила. Где есть законность, есть и хаос; где есть нейтральность, есть и слепая приверженность. То же по отношению к добру и злу, жизни и смерти. Что важно, это то, что все эти силы находятся в равновесии друг с другом. Если один фактор начинает преобладать над своей противоположностью, вселенная становится неустойчивой. Если определённое число таких противоположностей выйдут из равновесия, ткань вселенной может сама себя разорвать на части. Например, если смерть станет преобладать над жизнью, вселенная может стать бесплодной пустошью. Философы нейтральности не только предполагают существование противоположностей, но также выдвигают теорию, что вселенная пропадёт, если одна противоположность полностью уничтожит другую (так как ничто не может существовать без своего противоположного). К счастью для этих философов (и всей разумной жизни), вселенная, похоже, хорошо саморегулируется. Только когда появляется могущественная, нарушающая равновесие сила (что не случается почти никогда), защитники нейтральности становятся серьёзно обеспокоенными. Верящие в хаос полагают, что в силах во вселенной нет предопределённого порядка или точного равновесия. Вместо этого, они рассматривают вселенную как собрание вещей и событий, некоторые из которых взаимосвязаны, а другие полностью независимы. Они склонны полагать, что отдельные действия являются причиной отдельных же вещей, и эти события в одной области не изменяют ткани вселенной где-то в другой части галактики. Хаотичные философы верят в силу индивида над его собственной судьбой и дают идейную основу анархическим нациям. Будучи более практичными, нефилософы видят предназначение общества в защите их личных прав. Хаотичных людей с трудом можно собрать в группу, так как они ставят свои нужды и желания выше нужд и желаний общества. Добро, нейтральность и зло Good, Neutrality, and Evil Как порядок и хаос, второй набор отношений также поделён на три части. Эти части более или менее точно описывают моральный статус персонажа; они также являются внутренними принципами в определении что правильно или неправильно. Добрые персонажи такие и есть. Они стараются быть честными, милосердными и прямолинейными. Однако люди не совершенны, поэтому мало кто добр всё время. Всегда есть случайные ошибки и слабости. Добрый человек, тем не менее, обеспокоен своими ошибками и всегда старается исправить любой причинённый вред. Всё же помните, что у доброты нет абсолютных ценностей. Хотя многие вещи обычно принимаются как добрые (помощь нуждающимся, защита слабых), разные культуры устанавливают собственные интерпретации того, что есть добро и что есть зло. Обладающие нейтральной моральной позицией часто удерживаются от суждения чего бы то ни было. Они не делят людей, вещи, или события, на добрые или злые; что есть, то есть. В некоторых случаях это происходит потому, что у существа нет способности делать моральные оценки (животные попадают в эту категорию). Мало нормальных существ делают что-либо по добрым или злым причинам. Они убивают, потому что они голодны, или в опасности. Они спят, где находят убежище. Они не заботятся о моральном значении своих действий, их действия определяются инстинктами. Зло – прямая противоположность добру и проявляется по-разному, иногда явно, иногда едва различимо. Только некоторые злые по природе люди активно стремятся чинить вред и разрушения. Большинство просто не понимает, что то, что они делают, разрушительное или подрывающее. Люди и вещи, которые препятствуют планам злого персонажа – всего лишь помехи, которые нужно преодолеть. Если кто-то в процессе пострадает ... что ж, не повезло. Помните, что зло, как и добро, по-разному интерпретируется в разных типах общества. Комбинации характера Alignment Combinations Девять различных видов характера получаются путём комбинирования этих двух наборов. Каждый характер отличается от прочих, иногда в широком, очевидном смысле, а иногда едва заметно. Каждый вид характера описан в следующих абзацах. Законопослушный добрый (Lawful Good): Персонажи с этим характером верят, что организованные, сильные общества с хорошо устроенным правительством могут работать, чтобы сделать жизнь лучше для большинства людей. Чтобы гарантировать качество жизни надо создавать законы и подчиняться им. Когда люди уважают законы и стараются помогать друг другу, общество в целом процветает. По этой причине законопослушные добрые персонажи борются за те вещи, что принесут самые значительные выгоды большинству, и меньше всего причинят вреда. Честный и усердно работающий крепостной, добрый и мудрый король, или суровый но справедливый министр правосудия – примеры законопослушных добрых людей. Законопослушный нейтральный (Lawful Neutral): Порядок и организация являются вещами первостепенной важности для персонажей с данным характером. Они верят в сильное, хорошо упорядоченное правительство, является ли это правительство тиранией, или великодушной демократией. Выгоды организованности и систематизации перевешивают все вопросы морали, поднятые их деятельностью. Инквизитор, решивший любой ценой преследовать изменников, или солдат, никогда не обсуждающий отданных ему приказаний – хорошие примеры законопослушного нейтрального поведения. Законопослушный злой (Lawful Evil): Эти персонажи верят в использование общества и его законов для собственной выгоды. Структура и организация, возвышают тех, кто заслуживает управлять, и предоставляют чётко определённую иерархию между господином и слугой. С этой стороны законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, как жалко. Законопослушные злые персонажи подчиняются законам из страха быть наказанными. Из-за того, что их можно заставить выполнять неблагоприятный контракт или клятву, которую они дали, законопослушные злые персонажи обычно очень осторожно относятся к тому, чтобы дать своё слово. Если слово дано, то они нарушают его, только если можно найти легальный способ сделать это, по законам общества. Тиран с железной рукой и хитрый, жадный торговец – примеры законопослушных злых людей. Нейтральный добрый (Neutral Good): Эти персонажи верят, что равновесие сил важно, но интересы закона и хаоса не стоят выше необходимости добра. Так как вселенная обширна и населена многими существами, борющимися за разные цели, решительное стремление к добру не опрокинет равновесия; оно даже может поддержать его. Если для того, чтобы способствовать развитию добра, нужно поддерживать организованное общество, то тогда так и надо делать. Если добро может прийти только через свержение существующего общественного порядка, пусть так и будет. Сама по себе структура общества не имеет для них значения. Барон, нарушающий указы своего короля уничтожить что-то, которые он считает злыми – пример нейтрального доброго персонажа. Истинно нейтральный (True Neutral): Истинно нейтральные персонажи верят в великое равновесие сил, и они отказываются воспринимать действия как добрые или злые. Поскольку большинство людей в мире делают суждения, истинно нейтральные персонажи крайне редки. Истинно нейтральные стараются изо всех сил не вставать на сторону добра или зла, закона или хаоса. Их долг следить, чтобы все эти силы оставались в уравновешенном противостоянии. Иногда истинно нейтральные персонажи вынуждены вступать в весьма специфические альянсы. По большей мере, они вынуждены вставать на сторону побеждённого в любой данной ситуации, иногда даже меняя стороны, когда бывший проигравший становится победителем. Истинно нейтральный друид может присоединиться к силам местного района, чтобы положить конец племени злых гноллов (gnolls), только чтобы затем исчезнуть или сменить сторону, когда гноллы будут стоять на грани уничтожения. Он будет следить за тем, чтобы ни одна из сторон не стала слишком могущественной. Понятно, в мире есть только несколько истинно нейтральных персонажей. Нейтральный злой (Neutral Evil): Нейтральные злые персонажи в первую очередь заняты собой и собственным продвижением. У них нет особых возражений против работы с другими или, собственно говоря, против самостоятельной работы. Единственный их интерес – продвижение вперёд. Если есть быстрый и лёгкий путь получить выгоду, будь он легален, сомнителен, или очевидно нелегален, они им воспользуются. Хотя нейтральные злые персонажи и не обладают взглядом "каждый человек для себя" хаотических персонажей, они не будут колебаться, если можно предать своих друзей и компаньонов ради личной выгоды. Их верность основана на власти и деньгах, что делает их крайне благосклонными к взяткам. Беспринципный наёмник, обычный вор, и информатор обманщик, кто предаёт людей властям ради собственной защиты и продвижения вперёд – типичные примеры нейтральных злых персонажей. Хаотический добрый (Chaotic Good): Хаотические добрые персонажи сильные индивидуалисты, отмеченные чертой доброты и благожелательности. Они верят во все достоинства добра и справедливости, но законы и правила им ни к чему. Им не нужны люди, которые "хотят грубо обращаться с народом и говорить ему что делать". Их действия направляются по их собственному моральному компасу, хотя и доброму, но не всегда целиком согласному с остальным обществом. Храбрый первопроходец, вечно идущий вперёд, в то время как поселенцы следуют за ним – пример хаотического доброго персонажа. Хаотический нейтральный (Chaotic Neutral): Хаотические нейтральные персонажи считают, что порядка ни в чём нет, в том числе и в их действиях. Следуя этому принципу, они стремятся потокать любой своей причуде, которая взбредёт в голову. Добро и зло неуместны при принятии решения. С хаотическими нейтральными персонажами крайне трудно иметь дело. Такие персонажи, как известно, могут охотно и без видимой причины поставить всё, что у них есть, на один бросок кубика. Они почти полностью не заслуживают доверия. На самом деле, единственная достоверная вещь о них – это то, что им нельзя довериться! Этот характер, пожалуй, самый сложный, чтобы его сыграть. Душевнобольные и сумасшедшие склонны к хаотическому нейтральному поведению. Хаотический злой (Chaotic Evil): Эти персонажи – гибель всего доброго и организованного. Хаотические злые персонажи движимы только желанием личной выгоды и удовольствия. Они совершенно не видят ничего плохого в том, чтобы взять что им хочется любыми возможными способами. Законы и правительства лишь инструменты слабаков, неспособных защитить себя. Сильные имеют право брать что они захотят, а слабые здесь чтобы их использовать. Когда хаотические злые персонажи собираются вместе, ими движет не желание кооперироваться, но скорее желание противостоять сильным врагам. Такую группу может удержать вместе только сильный лидер, способный заставить своих подчинённых повиноваться. Так как лидерство основывается на чистой силе, скорее всего лидер будет заменён при первом признаке слабости любым, кто сможет каким угодно способом отобрать у него это положение. Кровожадные пираты и монстры с низким Интеллектом – хорошие примеры хаотических злых личностей.

 Отправлено: 14.11.06 18:34. Заголовок: Re:

Забавно, Элиас :) Их ведь получлось именно девять... Не больше, не меньше ;) Ещё бы понять, где там я.

 Отправлено: 15.11.06 12:30. Заголовок: Re:

На самом деле, 10... НН делится на нейтрал-нейтрал и "истинный нейтрал", но это уже отдельная история.

 Отправлено: 15.11.06 14:31. Заголовок: Re:

Darth Fnaqh пишет:

цитата:

На самом деле, 10... НН делится на нейтрал-нейтрал и "истинный нейтрал", но это уже отдельная история.

В D&D 9. А что такое нейтрал-нейтрал?

 Отправлено: 15.11.06 15:38. Заголовок: Re:

Разные своды правил... грубо говоря, есть пофигистичный N/N, которого не парит ни добро, ни зло, ни порядок, ни хаос. А есть "воинствующий" N/N, так называемый "true neutral", который ратует за баланс.

 Отправлено: 15.11.06 15:53. Заголовок: Re:

Darth Fnaqh пишет:

цитата:

Разные своды правил... грубо говоря, есть пофигистичный N/N, которого не парит ни добро, ни зло, ни порядок, ни хаос. А есть "воинствующий" N/N, так называемый "true neutral", который ратует за баланс.

Они оба в Истинного Нейтрала вписываются...

 Отправлено: 15.11.06 17:00. Заголовок: Re:

Сириэль, тёмный флудер, блин, а если я тебя спрошу, кто такие крокодилы, ты мне семитомник "Жизнь Животных" в полном виде процитируешь???
Кстати, я получаюсь, скорее всего, Chaotic Good, т. е., по моей классификации, "тёмный" только по первому параметру (т. е. - равновесник с тёмной природой и светлыми целями). Максимально "светлый" на этой шкале, по моей системе - Lawful Good (светлая природа - светлые цели; пример - Мастер Йода :)), максимально тёмный, соответственно, Chaotic Evil (пример - Ариох :)).

 Отправлено: 15.11.06 17:14. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Сириэль, тёмный флудер, блин, а если я тебя спрошу, кто такие крокодилы, ты мне семитомник "Жизнь Животных" в полном виде процитируешь???

Бла-бла-бла :) Кто же ещё о тебе позаботится :)))

Дарт Отис пишет:

цитата:

Кстати, я получаюсь, скорее всего, Chaotic Good, т. е., по моей классификации, "тёмный" только по первому параметру (т. е. - равновесник с тёмной природой и светлыми целями). Максимально "светлый" на этой шкале, по моей системе - Lawful Good (светлая природа - светлые цели; пример - Мастер Йода :)), максимально тёмный, соответственно, Chaotic Evil (пример - Ариох :)).

Вот и я на хаота доброго похож) Но мне не так далёк нейтральный-злой, между тем... наверно, я где-то между ними... хотя нейтральный хаот тоже чем-то близок) безумием))) это прямо как Рендом =)) наверно я всё же chaotic good... хотя у меня бывают замашки истинного нейтрала, помнишь наши обсуждаловки в теме об отнощениях джедаев? а если оцениваь Сириэль как таковую, то она как раз поожительная хаотка... мы же не опрокинуть мир стремились, а сделать так, чтобы всем было хорошо, но уродские идеи не навязывались) Силинэль будет тогда законопослужным нейтралом)

 Отправлено: 15.11.06 18:03. Заголовок: Re:

цитата:

Максимально "светлый" на этой шкале, по моей системе - Lawful Good (светлая природа - светлые цели; пример - Мастер Йода :)), максимально тёмный, соответственно, Chaotic Evil (пример - Ариох :)).

Вопрос сложный и философский. Chaotic evil'ы - как правило, самодеструктивны (1) и очень недолговечны (2).
Т.е. если сравнить Сталина и Чикотило...Дарт Отис пишет:
Аналогично, lawful good'ы редко становятся инициаторами каких-либо массовых деяний. Крестовые походы были организованы скорее хаотиками.
Если рассматривать самого "темного" как маньяка-долбоящера - то, да, это скорее к хаотикам. Но, как показывает практика, хаотики чрезвычайно редко перевоспитываются, а делать что-либо глобальное бессистемно...
В общем, всех chaotic evil'ов я бы расстрелял достаточно оперативно. Как и chaotic good'ов, в то время, как lawful good'ы могут оказаться чрезвычайно полезными даже для диктатуры и тирании.

 Отправлено: 15.11.06 18:21. Заголовок: Re:

Darth Fnaqh пишет:

цитата:

Как и chaotic good'ов,

Ну спасибо :)))
Кстати, вообще все lawful для диктатуры полезны, а все chaotic в той или иной степени для неё вредны.

 Отправлено: 15.11.06 19:46. Заголовок: Re:

Дарт Отис пишет:

цитата:

Ну спасибо :)))

угусь... "приютили змею"

 Отправлено: 16.11.06 19:00. Заголовок: Re:

По моему пониманию классификации ты не хаотик. Ты же принимаешь решение головой, а не задницей, правильно?

 Отправлено: 16.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Darth Fnaqh

Не... Хаос и Порядок это именно социальный фактор. Балда от этого уже не зависит.

 Отправлено: 17.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Сириэль пишет:

цитата:

Не... Хаос и Порядок это именно социальный фактор. Балда от этого уже не зависит.

Как я уже сказал, я использую несколько отличную от классической трактовку. Хаотик - тот, кто (зачастую) принимает решение на основании эмоций. Не думая о последствиях, или думая, но приходя к выводу что "гордость дороже" или что-то вроде. Социальный фактор - следствие.
Lawful good способен проглотить обиду т.к. "они не ведают, что творят" или "месть это плохо, т.к. зло порождает зло". Lawful evil, скорее всего, "проглотит" обиду, т.к. месть в данный момент невыгодна и приведет к более неприятным последствиям, с милейшей улыбкой "простит" обидчика, но впоследствии всадит ему в спину нож, когда будет уверен в своей безопасности и безнаказанности.
В аналогичной ситуации chaotic good, например, с большей вероятностью прямо и импульсивно выскажет свои претензии, попросит обосновать обиду и постарается решить дело миром (например, чтобы обидчик извинился), а chaotic evil так же импульсивно даст в морду.

 Отправлено: 17.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Darth Fnaqh пишет:

цитата:

Как я уже сказал, я использую несколько отличную от классической трактовку. Хаотик - тот, кто (зачастую) принимает решение на основании эмоций. Не думая о последствиях, или думая, но приходя к выводу что "гордость дороже" или что-то вроде. Социальный фактор - следствие. Lawful good способен проглотить обиду т.к. "они не ведают, что творят" или "месть это плохо, т.к. зло порождает зло". Lawful evil, скорее всего, "проглотит" обиду, т.к. месть в данный момент невыгодна и приведет к более неприятным последствиям, с милейшей улыбкой "простит" обидчика, но впоследствии всадит ему в спину нож, когда будет уверен в своей безопасности и безнаказанности. В аналогичной ситуации chaotic good, например, с большей вероятностью прямо и импульсивно выскажет свои претензии, попросит обосновать обиду и постарается решить дело миром (например, чтобы обидчик извинился), а chaotic evil так же импульсивно даст в морду.

Ну тогда не пугай нас с Отисом =) Всё равно не запугаешь =)

 Отправлено: 20.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Я? Да что ты. Зачем мне кого-то пугать. Все равно подобные чистки я планирую начать лет так через 50...

 Отправлено: 20.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Darth Fnaqh
А не староват будешь?)

 Отправлено: 21.11.06 12:17. Заголовок: Re:

Сириэль

В самый раз.

 Отправлено: 22.11.06 14:03. Заголовок: Re:

Darth Fnaqh пишет:

цитата:

По моему пониманию классификации ты не хаотик. Ты же принимаешь решение головой, а не задницей, правильно?

Да всем понемножку :) Тем более, Сириэль прав, это скорее отношение к тому, кто и за кого вправе принимать решение: каждый сам за себя или общество. А я могу проглотить обиду, могу ответить сразу, могу перенести месть на потом, зависит от обстоятельств и от решения левой пятки.
Сириэль пишет:

цитата:

А не староват будешь?)

Палпатин тоже не мальчик был :)))