Отправлено: 18.02.06 16:44. Заголовок: Слава Империи.(правда сокрытая ото всех)

Тысячелетиями Старая Республика управляла Галактикой, пытаясь с помощью Джедаев контролировать сотни систем, стремящихся к истинной демократии. Но, к счастью, огромная, непомерно разросшееся бюрократическая машина не позволила властям окончательно удушить дух сопротивления. Торговая Федерация и прочие свободолюбивые организации встали на защиту простого народа. Но они выбрали неправильные, более того, незаконные методы борьбы - вооруженный конфликт и насилие. Как раз чтобы предотвратить войну или, по крайней мере, смягчить ее ужасные последствия, народ, несмотря на давление Джедаев, избрал своим лидером Палпатина. Он разогнал зарвавшихся республиканских министров и собрал новую дееспособную и некоррумпированную команду. С их помощью, и с одобрения народа, Палпатин установил Новый Порядок - воистину наиболее эффективную форму правления, какую только видела Галактика! Одной из целей Нового Порядка с самого начало было защитить от Джедайского произвола и возможных нападений извне всю Галактику. Социальная несправедливость была наконец устранена, а Джедаи, последний оплот криминального правительства и пособники беспорядка и хаоса, были уничтожены в эти светлые времена.
В Империи также, как и в Республике, есть Сенат, но разница между этими организациями огромна. Имперский Сенат является истинно демократическим органом, а Республиканский являлся органом, позволяющим богачам издавать выгодные лишь им самим законы. Император предвидел вторжение Юззан Вонгов, от которого теперь страдает вся Галактика, поэтому его главной целью было защитить граждан Империи от них. Для этого он создал мощную армию, состоящую из штурмовиков, броня которых как раз идеально подходит против органического оружия Праэторит Вонга, огромных Звездных Разрушителей и так далее. Особую роль во Всегалактической Защитной Системе играли так называемые (это название пошло от повстанцев) Звезды Смерти, которые были способны уничтожать корабли матки Юззан Вонгов еще на подлете к Галактике.

Но глупый конфликт, развязанный бандой преступников и террористов, набирал силы благодаря пропагандистской кампании, развернутой, надо отметить, членами Имперского Сената. Видимо, народ Империи оказался не готов к свободе, ибо воевали эти фанатики как раз за восстановление преступного Республиканского режима и возвращение Джедайского террора! Повстанцы уничтожили первую Защитную Станцию (Звезду Смерти), думая что она создана для уничтожения планет. Они связывали тагедию на Альдераане, вызванную тамошними учеными, экспериментировавшими над новыми видами топлива, с появлением ЗС. Какая глупость! Зачем Императору уничтожать своих подданных?

Благодаря нелепому стечению обстоятельств, Император и Дарт Вэйдер погибли от рук молодого фанатика-Джедая Люка Скайуокера, а вскоре после этого повстанцам преступными методами удалось захватить власть. Но большинство людей по прежнему верны идеалам Нового Порядка и вспоминают Императора добрым словом. Среди таких людей оказался и гросс-адмирал Траун, который сумел склеить спустя пять лет после битвы при Эндоре осколки разваливающиейся Империи. Но и он был убит террористом-наемником. Кстати, убийство политических лидеров является одним из излюбленных методов повстанцев

Но Империю не так-то просто победить, ибо на ее стороне народ! Long live the Empire!.

 Отправлено: 20.03.06 09:27. Заголовок: Re:

Рагнар пишет:

цитата:

Вот видите, Самурай. Всех неудовлетворить.

)))))вижу, а я говорил обратное?))
Рагнар пишет:

цитата:

Империя более справедлива в том плане, что дает своему населению более определенные планы и цели на будущее

Хм... Что-то не замечаю. На протяжении всей истории, империи имели цели - получить большую власть и влияние, больше земель, и стать багаче(при этом багател в основном император и его армия, и феодалы). У республик же в основном цель - развитие и благосостояние. Но это если в общем охарактеризавать. Есть и республики с амбициями империй.
Рагнар пишет:

цитата:

Что касается Республик, то дойдя до какого-то уровня своего развития, она затормаживается.

А империя нет? К тому же когда этот уровень означает хорошую жизнь населения, социальную защищённость, и безбедную жизнь подавляющему большенству народа, то для чего ещё развиваться? Делать всех миллионерами?))) Я не говорю что это все республики такие. таких наверное единици, но они живут благополучно, и если они и остановили в некотором плане уровень развития, то может просто он им не нужен выше? Хотя тут я неверное не писал ещё, побольшому счёту мне не важно империя или республика, если разумный император, то я только рад, хотя наследственная передача трона - ещё одно отталкивающее - не факт что следующий правитель будет таким же хорошим. Но поскольку я живу в республике, то могу сказать что меня побольшому счёту устраивает такое устройство государства.Dis The Rainbringer пишет:

цитата:

..."Государство благосостояния" - утопическая теория, направленная на решение и этой проблемы...Полагаю, такое возможно...

Это называется комунизм)))))) почти 80 лет думали что сделать всех равными и благополучными возможно. Правда равными почти поучилось. особенно прогресс в этом плане был в 30-х годах. Когда все были настолько же равными как и нищими. С другой стороны, берём опять же Канаду - никакого комунизма, никаких утопических идей, зато практически всё население(конечно есть наверное исключения) живёт благополучно и безбедно. Просто иногда не нужно строить утопические планы, а работать на это благосостояние.ИМХО))

 Отправлено: 20.03.06 18:03. Заголовок: Re:

ИМХО,основные факторы идеального государства это:
-ярко выраженный центр власти,сосредоточенной в большей мере в руках одного достойного человека.
-закрытые границы(особые визы для отдыха и путешествий за границей,прекращение большого потока эмиграции и иммиграции)
-отсутствие коорупция(полностью от нее избавиться нереально,но все же... )
-регуляция рождаемости(нарушение прав ,конечно,но надо же как-то избавляться от поколения несовершенолетних родителей...)
-цензура в СМИ
-Тщательно налаженная система образования.
-единый язык,единая религия.
Как видите,это все ближе все же к монархическому строю...

 Отправлено: 20.03.06 18:16. Заголовок: Re:

Мантикора Биронцей
Не... я не соглашусь. Хотя это даже не к монархическому строю ближе, а к СССР. Или просто диктатуре. Центр власти, закрытые границы, корупции только полно, цензура в СМИ, система образования, язык общепринятый русский. Религия - культ вождя... в общем, СССР сталинского периода это идеальное госсударство выходит?)))

 Отправлено: 20.03.06 18:38. Заголовок: Re:

Samurai
Сталинская система была идеальна в теории,на практике не очень хорошо получилось)).Хоть в стране и был относительный порядок...Есть один недостаток тоталитаризма,который признаю и я-власть сносит голову даже у самых достойных людей.Если бы я была уверена,что найдется человек,который сможет держать грань между анархией и диктатурой,я бы уже воплощала свою идею в жизнь))

 Отправлено: 20.03.06 20:01. Заголовок: Re:

Мантикора Биронцей пишет:

цитата:

Сталинская система была идеальна в теории,на практике не очень хорошо получилось)).

Не, у меня не такие идеалы наверное просто;) Я демократ значит. Ну и конечно же анархист))))
Мантикора Биронцей пишет:

цитата:

который сможет держать грань между анархией и диктатурой,я бы уже воплощала свою идею в жизнь))

Ну тогда мне остаётся пожелать удачи))))

 Отправлено: 20.03.06 20:36. Заголовок: Re:

Samurai
Анархия-это,конечно прекрасно,но не данном этапе развития общества.Как показывает история:излишняя свобода -не есть благо.
Samurai пишет:

цитата:

Ну тогда мне остаётся пожелать удачи))))

Спасибо))

 Отправлено: 22.03.06 15:56. Заголовок: Re:

Мантикора Биронцей пишет:

цитата:

Как показывает история:излишняя свобода -не есть благо.

Да, соглашусь. Только что считать излишней свободой? А анархия это тоже в определённой степени утопия. Хотя может и может существовать. Но действительно не в нашем обществе.

 Отправлено: 25.03.06 15:03. Заголовок: Re:

...
Samurai пишет:

цитата:

Это называется комунизм

...Разве?..."Коммунизм" строился, основываясь на идеях Маркса, описанных в его "Капитале"..."Государство Утопия" было описано Мор(р)ом, который являлся социалистом-утопистом...Да, и первый, и второй отвергали капитализм, но это совершенно разные идеи...

 Отправлено: 25.03.06 15:08. Заголовок: Re:

...
Мантикора Биронцей пишет:

цитата:

Анархия-это,конечно прекрасно

...Не соглашусь...К чему приведёт отсутствие власти?...К хаосу, к кризису?...Каждый будет поступать так, как хочется лишь ему, не взирая на мнения других...А как быть с порядком, с законом?...Анархия - есть низшая форма организации общества...Обратите внимание - общественная структура есть и у животных, и у насекомых...

 Отправлено: 25.03.06 21:25. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer пишет:

цитата:

...Разве?..."Коммунизм" строился, основываясь на идеях Маркса, описанных в его "Капитале"..."Государство Утопия" было описано Мор(р)ом, который являлся социалистом-утопистом...Да, и первый, и второй отвергали капитализм, но это совершенно разные идеи...

по моему "шо в лоб, шо по лбу"

 Отправлено: 26.03.06 03:59. Заголовок: Re:

Samurai
...Отнюдь, идея Мор(р)а была неосуществима по двум причинам:
- человеческий фактор - рано или поздно найдётся "неустойчивый" гражданин, склонный к нарушению общественного пордяка...Это проблема решаема...
- полное отрицание капитализма - как следствие - отсутствие эффективной экономики...Тоже поправимо...

 Отправлено: 26.03.06 10:56. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer
Во-первых,я далее ,в том же сообщении сказала,что анархия не может существовать в нашем обществе.ИМХО,безвластие сможет существовать,когда человек научиться контролировать свои поступки не из страха перед наказанием.
Во-вторых,насколько я знаю у животных,особенно стайных,тоже есть вожаки и правила,за нарушение которых они изгоняются из стаи.А вы каких животных имели ввиду?

 Отправлено: 26.03.06 13:16. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer
Это такая же утопия как и комунизм.
Мантикора Биронцей пишет:

цитата:

ИМХО,безвластие сможет существовать,когда человек научиться контролировать свои поступки не из страха перед наказанием.

Верно, полностью соглашусь.

 Отправлено: 26.03.06 19:11. Заголовок: Re:

Мантикора Биронцей
Samurai
...Таким образом, вы допускаете возможность в подобной ситуации полного отсутствия власти?...

 Отправлено: 26.03.06 20:56. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer
В такой ситуации да, я допускаю. Но как сказано выше в нашем обществе не такая ситуация))

 Отправлено: 27.03.06 10:52. Заголовок: Re:

Милости шакальей республики? Смех, да и только

 Отправлено: 27.03.06 17:04. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer
Я допускаю возможность,но считаю ,что сознательность противоречит человеческой природе...

 Отправлено: 27.03.06 17:11. Заголовок: Re:

...Даже при абсолютной сознательности необходим руководитель...Хотя бы потому, что может возникнуть противоречие во мнениях людей...

 Отправлено: 27.03.06 18:29. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer
руководитель это одно дело, но не правитель. Можно вспомнить Гуляйпольскую республику Махна. Это пример анархии.

 Отправлено: 28.03.06 09:43. Заголовок: Re:

Вообще, обсуждения этой проблемы, или лучше сказать - вопроса, не должно заходить в некую абстракцию обсуждения, типа - Гуляй пле это подлинныя демократическо-анархистко-кочевая республика или нет?

Любое правительство, не важно какое - монархическое, республиканское, должно следить за соблюдением прежде всего, нет не свобод, а соответствующего уровня жизни своего населения. В голодном Сомали демократии не построишь, если народ существут паршиво. Что ни делай, как ни старайся, но плюрализм мнений и права человека будут априорно отторгаться народом, поскольку эти вещи несоорганизовываются с общим стремлением людей на этом уровне состояния общества.

 Отправлено: 01.04.06 14:55. Заголовок: Re:

...
legioner пишет:

цитата:

соответствующего уровня жизни своего населения

...Первичная задача любого государства...

 Отправлено: 03.04.06 10:20. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer пишет:

цитата:

...Первичная задача любого государства...

А дальше, видимо, эту задачу соблюдать не стоит. Пусть граждане демократией и полит.правами питаются...

 Отправлено: 07.04.06 01:14. Заголовок: Re:

...Нет...Имел ввиду, что эта цель должна быть первоочередной на любом этапе развития...

 Отправлено: 07.04.06 11:16. Заголовок: Re:

Dis The Rainbringer пишет:

цитата:

...Нет...Имел ввиду, что эта цель должна быть первоочередной на любом этапе развития...

Так что же лучше по-твоему - Империя или Республика?

 Отправлено: 09.04.06 20:56. Заголовок: Re:

...В данном случае однозначный ответ неуместен...Есть свои положительные и отрицательные стороны у каждого государственного строя...