Отправлено: 18.02.06 16:31. Заголовок: Поле битвы: Галактика

Галактическая Империя и происки Джедаев.
Прежде всего зададимся вопросом – с кем почему и за что борется пресловутый Альянс?
Борется он… С ГОСУДАРСТВОМ. С империей. Задумаемся, а чем же, собственно, так плоха эта форма правления? Ну как же, скажете Вы, - это тирания, деспотизм и вообще фи как плохо.
Внимание, вопрос: А так ли это плохо?
Для гражданина США, которому с детства внушают, что демократия – зер гуд, а самовластье – ух как плохо, вопрос вообще не стоит. Почему? Да потому, что американцы воспитываются с АКСИОМОЙ «Все иные формы правления, кроме демократии – не имеют права на существование». Что бы понять это достатьчно лишь подумать над предлогом (не причиной, причиной то нефть была – даже дети знают) войны в Ираке – свержение режима Садама Хуссейна. «Вы еще не верите в демократию? Тогда мы летим к Вам…»(c) US Air Force.
Для них – свержение тирана – самоцель. А для нас?
В России опыт монархического и авторитарного правления громаден. Тем, чем стала Россия она стала благодаря самовластцам и самодержцам. Вспомним – Мамаево побоище – 1380-й год - Великий князь Дмитрий Иванович Донской. Астрахань, Казань, расширение и укрепление Российского государства (в т.ч. поход Ермака, присоединение Сибири)– один из самых деспотичных монархов – Иван Васильевич 4-й Грозный. Выход к Балтийскому морю – император (!!!) Петр Первый Великий. Присоединение Крыма – опять же императрица – Екатерина вторая Великая. Теперь рассмотри опыт демократии в России – свержение царизма в феврале 1917 года – результирующая – ноль. В стране разруха и голод. Сдали власть большевикам. Всё. Это все победы и достижения демократии. Далее был, как известно, деспотизм И.В. Сталина, массовые расстрелы, казни… НО! Подъем экономики страны на индустриальный уровень из сельскохозяйственной практически державы. Крупнейшие стройки, стопроцентная занятость, получение доступа к образованию всеми, победа в Великой Отечественной Войне – всё это в период тирании и централизации власти.
Империя сама по себе – не есть зло. Напротив, именно имперская форма правления двигает страну и прогресс. Империя – это унитарное государство. Как правило в империях нет сенатов. Если он есть – значит империя слаба.

Теперь представим форму правления межзвездного государства демократической. Вспомните сколько времени прошло от начала незаконной блокады Набу до ее снятия? Началось вторжение, и демократическая республика выдвинула войска? Нет, нет и еще раз нет. Она беззуба. Ее зубы – дипломаты и немногочисленные джедаи. Во втором эпизоде была доказана их тотальная неспособность решать конфликты «зубами». Они хороши как разведчики-диверсанты. Даже незаменимы. Превосходны как офицеры. Но без армии – государства просто нет. Им нужны солдаты. Организованная и (внимание!) централизованная военная сила. Вспомним, как долго Совет Джедаев, простите, но «жевал сопли» перед тем, как что либо предпринять. Да, джедаи правильные, но… могут они решать крупномасштабные конфликты? Нет. Не могут. Могут они принимать быстрые решения руководя армией? Нет. Не могут.

Теперь посмотрим в чем обвиняют Империю:
1) Тирания,
2) Расизм,
3) Нетерпимость к оппозиции, уничтожение несогласных,
4) Национализация целых отраслей промышленности,
5) Захват независимых миров.

Чтож, выдвинем контраргументы:
1. Тирания – необходима для централизации власти в одних руках. Не тратя времени на споры и добиваясь абсолютного подчинения приказам добьешься больших успехов в любом деле. Не верите, тогда вспомните как Йода авторитарно учил Люка Скайокера. Они консилиум не собирали, знаете ли.
2. Расизм – простите, а какой расы то? Ах людской? Не может быть. А Вы, простите, кто? Ах человек? Так чем вы недовольны? Более того, нигде, ни в одном фильме из серии я не видел ни одного плаката «Бей зеленых», или призывов к расовой ненависти. Откуда, простите, обвинения? Если это расизм, то, объясните мне почему хатты до сих пор легально живут, почему по тому же Татуину разгуливают пещанные человечки и грабят фермы? Почему в баре сидят эти самые порабощенные и хлещут джин с тоником?
3. Нетерпимость к оппозиции и уничтожение несогласных. А как без этого Вы предполагаете править? Вот сейчас Россия – демократия, но есть несогласные. Где они? Правильно, сидят в тюрьмах или поставлены вне закона. Мы называем их террористами, а они себя – повстанцами. Так кто прав?

 Отправлено: 18.02.06 16:31. Заголовок: Re:

4. Про национализацию – вообще смех и грех. Знаете сколько раз в «самой демократической стране мира» происходила национализация? Да после каждого кризиса перепроизводства. Пришедшую в упадок отрасль промышленности брало под контроль государство и тем самым не нарушало ничьих прав, но напротив, спасало экономику от краха! Кто не в курсе – учите, господа, экономическую теорию. Есть в ВУЗах такой предмет. Прошу любить и не жаловаться.
5. Захват независимых миров. Простите, а чем занято «самое демократическое государство в мире» ныне в Ираке? Как-как Вы сказали? А на мой взгляд – захватом независимого государства. Напомните мне, а то склероз одолевать начал, на чьих землях расположились американцы? На своих? Ну ка, откроем учебник по истории… Ой, а вот и нет, на землях индейцев. Приятного аппетита, граждане демократы. Захват и присоединение к себе планет – свойство ЛЮБОГО государства.
Что мы получаем в итоге – Джедаи – просто анархисты. Вот и все. Им анархия и бардак нужны, а вовсе не процветание людей и иных рас под их руководством. Более того, а не предают ли джедаи самих людей (гуманоидов с планеты земля)? Да запросто. Более того – ведут с нами войны на благо зеленых и волосатых.
Так как нам теперь относиться с Светлой стороне силы?

Прошу контраргументировать.

С уважением.
LinxKnight

 Отправлено: 18.02.06 16:32. Заголовок: Re:

Абслютно согласеню Я всегда считал абсолютизм единственным нормальным государственным строем.
Может обьединимся и общими усилиями революцию забабахаем.

 Отправлено: 18.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Интересная точка зрения... Вообще, подобные вопросы нередко возникали в истории цивилизаций. В цивилизациях Древнего Востока многие тысячелетия правила деспотия, и наивысший расцвет эти государства переживали именно в периоды сильной централизованной власти, способной приводить в движение сложную машину государства. Почти в то же время проводиться аналог- Древняя Греция. Развитие демократии, права, свободы Эллады приводит к моральному, философскому и научному подъему нации, но в результате многочисленных распрей между свободными полюсами Греция прекращает свое существование...Каждый из этих строев имеет свои недостатки, но с тех пор прошли тысячи лет...
Существует теория, что в переломные моменты существования человечества государству была нужна сильная власть, самый явный тому пример-СССР. Государство и строй на самом деле обладающий огромным потенциалом, но все-таки не выстоявший... Если посмотреть на возглавляемую Фиделем Кастро Кубу, то она приняла более демократичную форму правления, лидер страны четко следует закону и согласуется с мнением большинства, не будь она так бедна, ее сила была бы намного более прочной, даже США не решаются бросить ей открытый вызов...Возможно, при сложившийся в мире ситуации достаточно централизованную форму правления следует чуть видоизменить и сделать более демократичной, чтобы она была поддерживаема большим количеством населения. В противном случае такой строй просто не просуществует достаточно долго.

 Отправлено: 18.02.06 16:33. Заголовок: Re:

"Чем богаче эстетический опыт индивидуума,
чем тверже его вкус, тем четче его
нравственный выбор, тем он свободнее...
Свободнее - хотя, возможно, и не счастливее".

(Нобелевская лекция Иосифа Бродского)

 Отправлено: 18.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Странно, но я тоже за абсолютизм. И это при том, что такого повстанца, как я, еще поискать надо. Но давайте вспомним, как клево жилось Франции времен Луи XIV.

 Отправлено: 18.02.06 16:35. Заголовок: Re:

Ну-ну, ещё немного и установим в России новый порядок. Честно говоря многое к этому ведёт. И пожалуй соглашусь, что центролизованная власть это лучший вид правления. Но джедаев не трогать, эти бедолаги боролись за старые порядки к которым уже привыкли. Они считали, что ето было лучшее время, хотя это не совсе так. Война с Империей только усилила патриотическое рвение республиканцев. Хотя не все этим были довольно.

 Отправлено: 18.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Тут я не согласна. Джедаи, а точней выжившая тройца (может, и из ума, я не спорю), боролись не за восстановления более привычных порядков, а непосредственно со Злом в лице Вейдера и Палыча. Тут дело даже не в системе. Это просто вечная борьба Добра и Зла, во время которой страдают все остальные.
Вы не находите?

 Отправлено: 18.02.06 16:37. Заголовок: Re:

С чего это он Палыч-то?

Владимир Владимирович его настоящее имя!

 Отправлено: 18.02.06 16:37. Заголовок: Re:

А при чем тут этот "Великий Комбинатор"?

 Отправлено: 18.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Ну как же? Палыч - Великий комбинатор,
Владимир Владимироович (ТМ)- не менее Великий...
Сначала параллели Империя - СССР (Империя Зла)
Республика - ой как похожа на нашу РФ (Банановую республику Зла)...
И вообще ВВП нечто похожее делает, совсем как Палыч.
У них сепаратисты, у нас - террористы;
Вывод: нужна сильная вертикаль власти. Скоро начнутся гонения на Джедаев...
Грустно отчего-то.

 Отправлено: 18.02.06 16:38. Заголовок: Re:

Ой, если бы вы знали, какое же это грязное и неблагодарное дело... ПОЛИТИКА называется. Я тут всецело Оби-Вана поддерживаю, у него было весьма правильное видение власти и ее темной сути. Жаль, его светлый ум не помог

 Отправлено: 18.02.06 16:38. Заголовок: Re:

Джедай не вмешивается в это подлое дело.
Он несёт добро и свет и не ему править.
Я считаю что джедай и Совет джедаев слишком слабы сами по себе без поддержки ,без знания того что они кому-то нужны, ибо джедай должен что-то нести,а если не кому нести,то он не нужен.
В империи в тоталитарной власти или диктатуре для него не будет достаточно свободы и востребованности.
Он нужен лишь в Республике или Демократии где есть выбор.
В ЗВ Джедаи бились против Тёмного Лорда Ситха,т.к.политика не относится к деятельности Джедая.

 Отправлено: 18.02.06 16:38. Заголовок: Re:

Алексей я думаю ты не прав. Джедаи и Совет Джедаев очень сильны и они везде нужны. Они не просто хорошие воины, но и хорошие друзья.

 Отправлено: 18.02.06 16:39. Заголовок: Re:

Политика - дело совета.
Мы здесь сейчас т.к. мы нужны Миру.

 Отправлено: 18.02.06 16:39. Заголовок: Re:

Этому миру? Ну, не думаю, что сам мир так считает. Разве что подсознательно

 Отправлено: 18.02.06 16:40. Заголовок: Re:

quote:

---

Anna K. Sskywalker пишет:
Странно, но я тоже за абсолютизм. И это при том, что такого повстанца, как я, еще поискать надо. Но давайте вспомним, как клево жилось Франции времен Луи XIV.

---

Господи, мадам, вы бездарны...простите если это сильно звучит...ну во-первых - не Луи а Король-солнце Людовик ХIV...Во вторых К тому же народу в то время сладко не жилось. Если вы думаете что Король-солнце был одним из величауших королей Франции, то это не значит что народ хорошо жил... Я не спорю, что этот период знаменит расцветом культуры Франции, эпохи Барокко и Роккоко, но народ от этого не был сыт.... Эх, што дальше и писать то.. За не достаточным знаиям истории, очень легко судить о двум или трём историческим фактам....

 Отправлено: 18.02.06 16:40. Заголовок: Re:

quote:

---

Luke пишет:
Алексей я думаю ты не прав. Джедаи и Совет Джедаев очень сильны и они везде нужны. Они не просто хорошие воины, но и хорошие друзья.

---

Да осенит Тебя Великая Сила! Воистину мудрые слова!

 Отправлено: 18.02.06 16:41. Заголовок: Re:

Мама-миа! Что мы слышим! Какая новость!
Вроде вы и написали, что из Одессы, а так и не скажешь.
Прочитай еще раз или купи себе очки потолще.

 Отправлено: 18.02.06 16:41. Заголовок: Re:

Это хоть и ирония, но по моему она резковата.

 Отправлено: 18.02.06 16:41. Заголовок: Re:

Извините, если грубовато вышло.

 Отправлено: 18.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Анна ты перестала писать, что-то случилось? Ответь!

 Отправлено: 18.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Жизнь вообще штука сложная.

 Отправлено: 18.02.06 16:43. Заголовок: Re:

Система статуса отстой, в любом проявлении.Вы как стадо баранов спорите, при каком важаке, трава лучше росла.Боюсь вас разочаровать, но траве по х..., и на вашего ..., и на вас.Баран бывает двух видов-либо целеустремленный, либо тупой.Очень часто и то, и другое, мирно сочитаются.
Если каснуться вопроса, характеризующего тот или иной строй.То тут господин LinxKnight, прав.Его точка мнения имеет право на существоваия, и более того в чем то верна.Да и господин Голиаф, разберается в истории.Здесь вы молодцы.Но путь джедая, как я уже писал, к власти отношения не имеет.И политика, это ни предмет его поиска и изысканий.
Да прибудет с вами сила.

 Отправлено: 18.02.06 16:43. Заголовок: Re:

Я уже говорил Лигеонеру, что Джедаи отношеня к политике не имеют.Рад что нашлись люди думающие так-же.Но может надо было по-мягче,а?

 Отправлено: 06.09.06 11:27. Заголовок: Re:

В общем - Империя цветет всегда!